Kysymys

Elisa Viihde laajakaistamodeemin lähdekoodit julki GPL:n mukaisesti

  • 6 lokakuu 2009
  • 32 kommenttia
  • 8257 katselukerrat

Käyttäjätaso 6
Kunniamerkki
  • Entinen elisalainen
  • 8317 kommenttia
https://groner.wippiespace.com/evfr/ ' TARGET='_blank siirretty kehitysehdotus. Kehitysehdotuksella ääniä EVFR:ssä: 4

2009/08/10 (22:03) lisännyt käyttäjä vete
Elisa rikkoo GPL-lisenssiä vastaan kieltäytyessään julkaisemasta Elisa Viihde ADSL-modeemin lähdekoodia ja kääntämiseen tarvittavia konfiguraatiotiedostoja.

32 kommenttia

Tästäkin on jo huomautettu useampaan otteeseen ja mitään ei tapahdu. Ja Netgemin sivustoilta löytyvät sorsat eivät todellakaan täytä GPL:n ehtoa.
Käyttäjätaso 6
Kunniamerkki
Aihetta käsitelty myös viestiketjussa http://palsta.elisa.fi/index.php/topic,577.0.html

http://gpl-violations.org/faq/vendor-faq.html[/url]
[/quote]

Asia ei ole ihan noin mustavalkoinen, mutta katsotaan nyt kun näistä päästään laitevalmistajan kanssa yhteisymmärrykseen. Julkaisemattomuuden takana on myös tuoteturva, samaisesta syystä esim. Nvidia ei ole julkaissut Linux-ajureitaan avoimena vaikka niissäkin käytetään GPL:n alaista avointa lähdekoodia. Asia on kuitenkin työn alla eikä se täällä spekuloimalla muuksi muutu.
[/quote]



Minä haluaisin yritysten noudattavan pelisääntöjä GPL:n suhteen. Saunalahti/Elisa/Netgem/Bewan ovat erinomaisia esimerkkejä siitä, miten lisenssiä ei ymmärretä oikein: luullaan että GPL tarkoittaa ilmaista lähdekoodia, jota ei tarvitse maksaa millään tavalla. Veikkaanpa ettei em. yrityksistä löydy yhtään maksamatonta Microsoftin lisenssiä.

Lyhyesti idea on tässä (på Finska), alkuperäinen luettavissa:

http://www.turre.com/licenses/gpl-2.0_fi.html



Olen samaa mieltä, kukakohan tästä oikeen vastaa siellä elisalla? Miten on muuten ton digiboxin kanssa, luultavasti senkin alla pyörii linukka.

Mitenköhan se nyt oikeasti on elisa, onko sitä linuxia muokattu pyörimään tolla boxilla vai onko linuxilla koodattu ohjelmia jotka pyörii linuxin päällä? Odotan innolla vastausta.



Laitetaanpa tännekkin, ehkä asia selviää paremmin täällää.
Vieläkin odotan vastausta, näköjään tätä aihetta yritetään välttää ja saada unohtumaan kun kerran ei asiasta voi neuvotella.

Haluan tietää tarkalleen mitä on tehty. Mitä softaa boxi pyörittää, mitä on jouduttu muokkaamaan, mitkä osat koodista ovat niin salaisia ja onko ne upotettu koodiin, jne. KAIKKI tietämisen arvoista (oikeastaan ihan kaikki).
Haluan tarkkoja selityksiä, selitykset tähän asti ei oikein sano mitään kellekkään, tai oikeastaan sanoo, sen että siellä ei tiedetä miten pitäisi vastata kun itse on väärässä.
Toivon vastausta tällä kertaa, tiedän että edellinenkin viesti on luettu siellä elisallakin.
Käyttäjätaso 6
Kunniamerkki

Vieläkin odotan vastausta, näköjään tätä aihetta yritetään välttää ja saada unohtumaan kun kerran ei asiasta voi neuvotella.

Haluan tietää tarkalleen mitä on tehty. Mitä softaa boxi pyörittää, mitä on jouduttu muokkaamaan, mitkä osat koodista ovat niin salaisia ja onko ne upotettu koodiin, jne. KAIKKI tietämisen arvoista (oikeastaan ihan kaikki).
Haluan tarkkoja selityksiä, selitykset tähän asti ei oikein sano mitään kellekkään, tai oikeastaan sanoo, sen että siellä ei tiedetä miten pitäisi vastata kun itse on väärässä.
Toivon vastausta tällä kertaa, tiedän että edellinenkin viesti on luettu siellä elisallakin.


Ei ole mitään uutta kerrottavaa, aihe on edelleen työn alla.
Kaipa Elisasta/Bewanista täytyy ilmoittaa GPL-violations-projektille, kun asia ei pelkkien asiakkaiden painostuksen vuoksi etene. Ehkä alkuperäisten ohjelmiston oikeudenomistajien edustajien yhteenotto saa lisenssinrikkojiin enemmän vauhtia. Ehkäpä saamme ennakkotapaukset GPL:n lainvoimaisuudesta ja sitovuudesta Suomessa ja Ranskassakin, Saksassahan sellainen on jo tehty...


Vieläkin odotan vastausta, näköjään tätä aihetta yritetään välttää ja saada unohtumaan kun kerran ei asiasta voi neuvotella.

Haluan tietää tarkalleen mitä on tehty. Mitä softaa boxi pyörittää, mitä on jouduttu muokkaamaan, mitkä osat koodista ovat niin salaisia ja onko ne upotettu koodiin, jne. KAIKKI tietämisen arvoista (oikeastaan ihan kaikki).
Haluan tarkkoja selityksiä, selitykset tähän asti ei oikein sano mitään kellekkään, tai oikeastaan sanoo, sen että siellä ei tiedetä miten pitäisi vastata kun itse on väärässä.
Toivon vastausta tällä kertaa, tiedän että edellinenkin viesti on luettu siellä elisallakin.


Ei ole mitään uutta kerrottavaa, aihe on edelleen työn alla.


Haluaisin kunnon vastauksen. Kiitos.



Vieläkin odotan vastausta, näköjään tätä aihetta yritetään välttää ja saada unohtumaan kun kerran ei asiasta voi neuvotella.

Haluan tietää tarkalleen mitä on tehty. Mitä softaa boxi pyörittää, mitä on jouduttu muokkaamaan, mitkä osat koodista ovat niin salaisia ja onko ne upotettu koodiin, jne. KAIKKI tietämisen arvoista (oikeastaan ihan kaikki).
Haluan tarkkoja selityksiä, selitykset tähän asti ei oikein sano mitään kellekkään, tai oikeastaan sanoo, sen että siellä ei tiedetä miten pitäisi vastata kun itse on väärässä.
Toivon vastausta tällä kertaa, tiedän että edellinenkin viesti on luettu siellä elisallakin.


Ei ole mitään uutta kerrottavaa, aihe on edelleen työn alla.


Haluaisin kunnon vastauksen. Kiitos.


Effille ilmoitus, ehkä ne jaksaa tehdä tästä älämölön: "Elisa rikkoo tekijänoikeuksia?"

Olen sitä mieltä että Elisan tulee julkaista koodi heti.
Käyttäjätaso 6
Kunniamerkki



Vieläkin odotan vastausta, näköjään tätä aihetta yritetään välttää ja saada unohtumaan kun kerran ei asiasta voi neuvotella.

Haluan tietää tarkalleen mitä on tehty. Mitä softaa boxi pyörittää, mitä on jouduttu muokkaamaan, mitkä osat koodista ovat niin salaisia ja onko ne upotettu koodiin, jne. KAIKKI tietämisen arvoista (oikeastaan ihan kaikki).
Haluan tarkkoja selityksiä, selitykset tähän asti ei oikein sano mitään kellekkään, tai oikeastaan sanoo, sen että siellä ei tiedetä miten pitäisi vastata kun itse on väärässä.
Toivon vastausta tällä kertaa, tiedän että edellinenkin viesti on luettu siellä elisallakin.


Ei ole mitään uutta kerrottavaa, aihe on edelleen työn alla.


Haluaisin kunnon vastauksen. Kiitos.


Elisa Kotiboksi on teknisesti sama kuin Wippies Homebox, josta löytyy teknistä tietoa täältä:


Startup-logeja:
[url=http://comcute.wippiespace.com/wippies.dump]http://comcute.wippiespace.com/wippies.dump

http://www.dd-wrt.com/phpBB2/viewtopic.php?p=99632&sid=e263540f9545885e221ed7d9b4eaf988[/url]

Toivottavasti nuo riittää, sillä itse en voi kertoa laitteesta juuri enempää ennen kuin lähdekoodien julkaisemisessa on edistytty.




Vieläkin odotan vastausta, näköjään tätä aihetta yritetään välttää ja saada unohtumaan kun kerran ei asiasta voi neuvotella.

Haluan tietää tarkalleen mitä on tehty. Mitä softaa boxi pyörittää, mitä on jouduttu muokkaamaan, mitkä osat koodista ovat niin salaisia ja onko ne upotettu koodiin, jne. KAIKKI tietämisen arvoista (oikeastaan ihan kaikki).
Haluan tarkkoja selityksiä, selitykset tähän asti ei oikein sano mitään kellekkään, tai oikeastaan sanoo, sen että siellä ei tiedetä miten pitäisi vastata kun itse on väärässä.
Toivon vastausta tällä kertaa, tiedän että edellinenkin viesti on luettu siellä elisallakin.


Ei ole mitään uutta kerrottavaa, aihe on edelleen työn alla.


Haluaisin kunnon vastauksen. Kiitos.


Elisa Kotiboksi on teknisesti sama kuin Wippies Homebox, josta löytyy teknistä tietoa täältä:


Startup-logeja:
[url=http://comcute.wippiespace.com/wippies.dump]http://comcute.wippiespace.com/wippies.dump

http://www.dd-wrt.com/phpBB2/viewtopic.php?p=99632&sid=e263540f9545885e221ed7d9b4eaf988[/url]

Toivottavasti nuo riittää, sillä itse en voi kertoa laitteesta juuri enempää ennen kuin lähdekoodien julkaisemisessa on edistytty.


Eipä juuri mitään uutta, saisipa vielä tietää että onko se salainen osa koodista ohjelma vai onko osa vai jokin muokkaus softaan, jos näin on se muuttuu GPL lisessin mukaan avoimeksi koodiksi. Pelkäänpä pahasti että siitä on kyse...
No mitäs tässä kuukauden aikana on saatu tehtyä? Ainiin tämä on ollut avoina jo viime vuodesta asti. Onko asialle tehty mittään koskaan?
Käyttäjätaso 7
Kunniamerkki +2

No mitäs tässä kuukauden aikana on saatu tehtyä? Ainiin tämä on ollut avoina jo viime vuodesta asti. Onko asialle tehty mittään koskaan?


Eiköhän Elisalla ja 99%:lla käyttäjistä ole toiveena hieman isommat ja tärkeämmät selvitettävät asiat kuin tämä.
Varmaan joku tämänkin selvittää sinulle ja muutamalle muullekin, kun tilanne on seesteinen eli verkot ja viihde toimivat ensin 100%:sesti koko maassa.


No mitäs tässä kuukauden aikana on saatu tehtyä? Ainiin tämä on ollut avoina jo viime vuodesta asti. Onko asialle tehty mittään koskaan?


Eiköhän Elisalla ja 99%:lla käyttäjistä ole toiveena hieman isommat ja tärkeämmät selvitettävät asiat kuin tämä.
Varmaan joku tämänkin selvittää sinulle ja muutamalle muullekin, kun tilanne on seesteinen eli verkot ja viihde toimivat ensin 100%:sesti koko maassa.


Jaa, tiesitkö että tämä koskee myös Viihde boxia. Jos lähdekoodit olisivat julki joku varmasti olisi jo korjannut asiat kauan sitten (vaikkapa itseään varten), ja jakanut sen muiden kanssa.
Otetaanpa vaikka IE ja Firefox esimerkiksi, en tiedä sinusta mutta itse käytän ainakin Firefoxia. Miksi? Koska IE on haavoittuvainen, hidas, kaatuilee, ei nouda standardeja, huono muokattavuus jne.. Mitä yritän sano on että suljettu lähdekoodi hidastaa kehitystä. Jos näiden boxien lähdekoodit olisi julki, sinun elisa viihdeboxisi olisi varmasti jo melkein täydellinen.

Ainiin, ei kannata alkaa viisastelemaan ihan teidoksi vaan. "eli verkot ja viihde toimivat ensin 100%:sesti koko maassa." ei tule tapahtumaan vielä pitkään aikaan tätä menoa.
Hienoa! Todisteita sitten että asia oikeasti on työn alla.
Noin periaatteessahan lisenssirikkomus kai vastaa esim. varkautta, vaikkakaan rahaa ei lisenssinhaltija ei tässä menetä... Sikäli asian merkitystä on turha vähätellä. Elisallakin on varmaan omat sisäiset 'Eettiset säännöstönsä" joiden mukaista tälläinen tuskin on 😛

Eikä asia varmaan kiinnostaisi juuri ketään(minua ainakaan) jos käyttäjille olisi tarjottu pelkistetyn lähestymistavan lisäksi mahdollisuus hyödyntää laitetta monipuolisemmin joko laajemman webbilittymän tai sitten shellin kautta.

Noh... Jos muistaisi joskus vuoden päästä katsoa että miltä näyttää asian suhteen 🙂
Paitsi että elisa hyötyy rahallisesti "varkaudestaan".
Tätä aihetta olisi mukava seurata "Kehitysehdotusten seuranta"-viestissä.
Käyttäjätaso 6
Kunniamerkki

Tätä aihetta olisi mukava seurata "Kehitysehdotusten seuranta"-viestissä.


Lisätty.

Kommentti myös tässä samalla Eeron vanhaan viestiin:


Jaa, tiesitkö että tämä koskee myös Viihde boxia. Jos lähdekoodit olisivat julki joku varmasti olisi jo korjannut asiat kauan sitten (vaikkapa itseään varten), ja jakanut sen muiden kanssa.


Tämä kehitysehdotus käsittelee Kotiboksi-modeemia, mutta viittasit "Viihde boxilla" varmastikin digiboksiin. Digiboksin osalta laitevalmistajalla on tarjolla GPL:n mukaiset lähdekoodit täällä:
http://netgem.com/support-gpl-linux.php

Seuraava kysymyksesi on varmasti "missä Elisan lähdekoodit ovat", johon vastaan jo valmiiksi, että Netgemin GPL-osiossa tarjotut paketit sisältävät kaikki GPL:n alaiset lähdekoodit, joita Viihde-digiboksissa käytetään. Mitään Elisa-versiota lähdekoodeista ei ole tarjolla eikä tule.

...
Seuraava kysymyksesi on varmasti "missä Elisan lähdekoodit ovat", johon vastaan jo valmiiksi, että Netgemin GPL-osiossa tarjotut paketit sisältävät kaikki GPL:n alaiset lähdekoodit, joita Viihde-digiboksissa käytetään. Mitään Elisa-versiota lähdekoodeista ei ole tarjolla eikä tule.

Uteliaisuuteni heräsi tuosta. Tarkoitatko, että boksissa on ei-gpl:n alaista koodia, jota ei tulla julkaisemaan vai sitä, että boksi pyörii täysin tuolla Netgemin julkaistulla firmiksellä?
Käyttäjätaso 6
Kunniamerkki


...
Seuraava kysymyksesi on varmasti "missä Elisan lähdekoodit ovat", johon vastaan jo valmiiksi, että Netgemin GPL-osiossa tarjotut paketit sisältävät kaikki GPL:n alaiset lähdekoodit, joita Viihde-digiboksissa käytetään. Mitään Elisa-versiota lähdekoodeista ei ole tarjolla eikä tule.

Uteliaisuuteni heräsi tuosta. Tarkoitatko, että boksissa on ei-gpl:n alaista koodia, jota ei tulla julkaisemaan vai sitä, että boksi pyörii täysin tuolla Netgemin julkaistulla firmiksellä?


Ensimmäinen, eli mukana on myös suljettua koodia niin kuin Kotiboksissakin.



...
Seuraava kysymyksesi on varmasti "missä Elisan lähdekoodit ovat", johon vastaan jo valmiiksi, että Netgemin GPL-osiossa tarjotut paketit sisältävät kaikki GPL:n alaiset lähdekoodit, joita Viihde-digiboksissa käytetään. Mitään Elisa-versiota lähdekoodeista ei ole tarjolla eikä tule.

Uteliaisuuteni heräsi tuosta. Tarkoitatko, että boksissa on ei-gpl:n alaista koodia, jota ei tulla julkaisemaan vai sitä, että boksi pyörii täysin tuolla Netgemin julkaistulla firmiksellä?


Ensimmäinen, eli mukana on myös suljettua koodia niin kuin Kotiboksissakin.


Pahoittelen, mutta tämä ei taida olla mahdollista.
GPL-lisenssi määrittää, että gpl-lisensoidusta ohjelmasta muutettu teos on myös lisensoitava GPL-lisenssillä. En usko, että väittämänne osa ohjelmistoa on niin itsenäinen ja irrallinen muusta ohjelmistosta, ettei lisenssi periytyisi myös sille.
Jos väitätte, että nyt suljettu osa ohjelmistoa on itsenäinen ja irrallinen teos, teillä on varmasti esittää todisteena luokka/moduuli kaavio modeemin koko ohjelmistosta.

Olette sanoneet, että asiaa tutkitaan. Voisitteko valottaa meille, missä vaiheessa tutkimus on menossa?
Pumpataan tähänkin taas eloa, ei ole ainakaan UML kaavioita näkynyt vielä tai kotiboksi koodia  😛
Käyttäjätaso 2




...
Seuraava kysymyksesi on varmasti "missä Elisan lähdekoodit ovat", johon vastaan jo valmiiksi, että Netgemin GPL-osiossa tarjotut paketit sisältävät kaikki GPL:n alaiset lähdekoodit, joita Viihde-digiboksissa käytetään. Mitään Elisa-versiota lähdekoodeista ei ole tarjolla eikä tule.

Uteliaisuuteni heräsi tuosta. Tarkoitatko, että boksissa on ei-gpl:n alaista koodia, jota ei tulla julkaisemaan vai sitä, että boksi pyörii täysin tuolla Netgemin julkaistulla firmiksellä?


Ensimmäinen, eli mukana on myös suljettua koodia niin kuin Kotiboksissakin.


Pahoittelen, mutta tämä ei taida olla mahdollista.
GPL-lisenssi määrittää, että gpl-lisensoidusta ohjelmasta muutettu teos on myös lisensoitava GPL-lisenssillä. En usko, että väittämänne osa ohjelmistoa on niin itsenäinen ja irrallinen muusta ohjelmistosta, ettei lisenssi periytyisi myös sille.
Jos väitätte, että nyt suljettu osa ohjelmistoa on itsenäinen ja irrallinen teos, teillä on varmasti esittää todisteena luokka/moduuli kaavio modeemin koko ohjelmistosta.

Olette sanoneet, että asiaa tutkitaan. Voisitteko valottaa meille, missä vaiheessa tutkimus on menossa?

Modeemin/digiboksin firmistä voit verrata tietokoneen levykuvaan. Jos levykuvalla on linux ja siinä jokin suljetun lähdekoodin ohjelma, ei GPL takuulla periydy koko levykuvaan. Firmistä ei julkaista, eikä lain mukaan tarvitsekaan.

Modeemin/digiboksin firmistä voit verrata tietokoneen levykuvaan. Jos levykuvalla on linux ja siinä jokin suljetun lähdekoodin ohjelma, ei GPL takuulla periydy koko levykuvaan. Firmistä ei julkaista, eikä lain mukaan tarvitsekaan.


Örh...

Muistaakseni GPL lisenssi meni jotenkin näin (Lainauksia aiheeseen liittyen):

1.Mikäli GPL-ohjelmaa tai sen muunnelmaa levitetään edelleen, lähdekoodi on julkaistava samalla lisenssillä eikä ohjelman käytölle tai levitykselle saa asettaa lisärajoituksia.

- Eli se on aivan sama mitä suljettua koodia elisa tunkee, kun se EI SAA OLLA SULJETTUA.....

2. GPL-koodia ei voi levittää omisteisesti(=mm. suljettu koodi), mutta lisenssi ei estä koodin kaupallista käyttöä. Ohjelman käyttäjä tai muokkaaja saa myydä tuotteen kopioita tai muunnelmia, mahdollisesti tukipalveluilla täydennettynä, kunhan noudattaa lisenssin asettamia ehtoja. GPL-ohjelmia voidaan myös teettää rahasta, ja jos ohjelmaa ei levitetä edelleen, lähdekoodiakaan ei tarvitse julkaista.

- eli jos Elisa käyttää muokkaamaansa firmistä omissa purkeissaan joita EI KÄYTÄ kukaan muu(=levitä ohjelmaa), niin silloin saa olla suljettu/ilman lähdekoodia. Mutta esim. minä itse en ole missään vaiheessa ollut elisalla töissä, eli minulle se on ainakin levitetty. mutta missä sorsat?

Mutta mitä hittoa sillä suljetulla ohjelmalla siinä sun levykuvassas on tekemistä tän purkin firmiksen kanssa? Kyllä se sun konees toimii edelleen täysin vaikka sen ohjelman poistaakin, purkki taas TARVITSEE ehjän firmiksen toimiakseen.

Summa summarum: Vaikka miten kääntelee, niin Elisa (ja groner, tämä on vain kritiikkiä, ja mielestäni asiallista; lukeudun tästä huolimatta tyytyväisiin asiakkaisiin...), sekä muutama muukin firma rikkoo geepeeällää aivan tuelta, koska pähkinänkuoressa gpl ON niin että

jos käytät + muokkaat = jaat sorsineen tai et jaa ollenkaan.

P.S Groner, en atm. jaksa koko threadia lukea uudestaan, mutta topicista päättelisin että tässä puhutaan lankapuolen modeemista. Viitsisitkä laittaa (vaikka sitten viitaten GPL:n vaatmuksiin, heh..) linkkiä mistä sitä tietoa Bewanin Ibox 5200:lle löytyy? Firmistä varmaan et edes saa antaa vaikka tahtoisit, mutta ohjaatko oikeaan suuntaan, kun kumminkin tiedän että ko. purkkikin pyörii GPL:n alaisella softalla.

Ja kun kuulemma ison veden takana pojat ovat jo onnistuneet jollain wrt:llä tms laittamaan ko. purkin kuntoon...
Käyttäjätaso 6
Kunniamerkki

P.S Groner, en atm. jaksa koko threadia lukea uudestaan, mutta topicista päättelisin että tässä puhutaan lankapuolen modeemista. Viitsisitkä laittaa (vaikka sitten viitaten GPL:n vaatmuksiin, heh..) linkkiä mistä sitä tietoa Bewanin Ibox 5200:lle löytyy? Firmistä varmaan et edes saa antaa vaikka tahtoisit, mutta ohjaatko oikeaan suuntaan, kun kumminkin tiedän että ko. purkkikin pyörii GPL:n alaisella softalla.

Ja kun kuulemma ison veden takana pojat ovat jo onnistuneet jollain wrt:llä tms laittamaan ko. purkin kuntoon...


Kumpaankaan Bewanin modeemiin (ADSL tai kaapeli) ei ole lähdekoodeja tarjolla edes laitevalmistajan toimesta. Tähän emme pysty Elisalla ottamaan kantaa.

Netgem-digiboksin GPL:n alaiset lähdekoodit löytyy Netgemin omilta sivuilta.

ADSL-boksiin oli Wippies Homebox -aikana (ADSL Kotiboksi on käytännössä sama purkki) viritteillä rapakon takana DD-WRT:n saamista tarjolle, mutta itselläni ei ole tiedossa ainuttakaan käyttäjää, joka tässä olisi onnistunut. Lisäksi DD-WRT on vain reititinkäyttöön, eli siitä ei löydy ADSL-toimintoja tuettuna ollenkaan.

Osallistu keskusteluun