Kysymys

Hyppytoiminto tallenteissa

  • 8 tammikuu 2010
  • 55 kommenttia
  • 6521 katselukerrat

  • Osallistuja
  • 87 kommenttia
Lisätään nyt omakin versio kehitystoiveesta vaikka joitakin vastaavia on jo kirjattu.
Tallennuksien hyppytoiminnon oletusaikaa pitäisi pienentää viidestä minuutista 2-3 minuuttiin koska nykyään mainoskatkoja tulee todella tiheään mutta ne ovat kestoltaan lyhyempiä. Hyppy taaksepäin voisi olla vaikka minuutin luokkaa, ei missään nimessä yhtä pitkä kuin hyppy eteen. Lisäksi erittäin kätevä olisi hyppely numeronäppäimillä eli kun painaa "1", hypätään 1 min eteenpäin, "2"= 2 min jne. Nyt jos erehtyy numeronäppäimiä painamaan tallennetta katsottaessa, palataan ko. kanavan livekuvaan ilman varoituksia.
Tallennelistassa on myös sellainen ärsyttävä ominaisuus että katselun päätyttyä hypätään listan alkuun. Viimeksi valittu pitäisi pysyä aktiivisena että sen voi kätevästi poistaa tai esim. valita heti seuraavan tallenteen. 

55 kommenttia


Lisätään nyt omakin versio kehitystoiveesta vaikka joitakin vastaavia on jo kirjattu.
Tallennuksien hyppytoiminnon oletusaikaa pitäisi pienentää viidestä minuutista 2-3 minuuttiin koska nykyään mainoskatkoja tulee todella tiheään mutta ne ovat kestoltaan lyhyempiä. Hyppy taaksepäin voisi olla vaikka minuutin luokkaa, ei missään nimessä yhtä pitkä kuin hyppy eteen. Lisäksi erittäin kätevä olisi hyppely numeronäppäimillä eli kun painaa "1", hypätään 1 min eteenpäin, "2"= 2 min jne. Nyt jos erehtyy numeronäppäimiä painamaan tallennetta katsottaessa, palataan ko. kanavan livekuvaan ilman varoituksia.
Tallennelistassa on myös sellainen ärsyttävä ominaisuus että katselun päätyttyä hypätään listan alkuun. Viimeksi valittu pitäisi pysyä aktiivisena että sen voi kätevästi poistaa tai esim. valita heti seuraavan tallenteen. 

Voisihan sen panna myös paremmaksi. Dreamboxin laitteissa hypyt toimivat vakioasetuksilla näin:
1=hyppy taaksepäin 15s
3=hyppy eteenpäin 15s
4=hyppy taaksepäin 60s
6=hyppy eteenpäin 60s
7=hyppy taaksepäin 300s
9=hyppy eteenpäin 300s
Näiden hyppyjen aikaa voi säätää menusta vapaasti, tosin siten, että taaksepäin ja eteenpäin hyppyjen aika on aina sama. Siis1-3, 4-6 ja 7-9
Juu, mutta eihän noita voi muistaa 😉 Numeropainike-minuuttimäärä vastaavuus on sopivan simppeli.

Juu, mutta eihän noita voi muistaa 😉 Numeropainike-minuuttimäärä vastaavuus on sopivan simppeli.

Ninnhän tuo äkkiseltään tuntuisi. Homma visualisoituu parhaiten kun otat kaken kouraan. Hypyt taaksepaäin sijaitsevat sis ohjaimen vasemmalla laidalla, ja eteenpäin oikealla. Pienin hyppy on ylhäällä ja pisin alhaalla. Kuinka ajattelit valita hypyt eteen-taakse? Entäs minuuttia lyhyemmät? Mainoskatkon loppua etsiessä minuutti on vähän pitkä aika.


Juu, mutta eihän noita voi muistaa 😉 Numeropainike-minuuttimäärä vastaavuus on sopivan simppeli.

Ninnhän tuo äkkiseltään tuntuisi. Homma visualisoituu parhaiten kun otat kaken kouraan. Hypyt taaksepaäin sijaitsevat sis ohjaimen vasemmalla laidalla, ja eteenpäin oikealla. Pienin hyppy on ylhäällä ja pisin alhaalla. Kuinka ajattelit valita hypyt eteen-taakse? Entäs minuuttia lyhyemmät? Mainoskatkon loppua etsiessä minuutti on vähän pitkä aika.

Mjoo... ei paha kun katsoo kaken numeronäppäimiä.
Tuossa mun versiossa ei valita eteen-taakse hyppyjä, kaikki on eteen. Taaksepäin tullaan vasemmalla nuolella esim. 1 minuutti.
Summa summarum: tapoja on monia ja kaikki parempia kuin nykyinen hankala ja rajoittunut tapa. Näitä hyppy ja kelaus kehitysehdotuksia onkin jo todella paljon. Toivottavasti Elisa ottaa onkeensa ja tekee asialle jotain ja nopeasti. Pääasia että parannus saadaan, oli se mikä todeutus tahansa.

Juu, mutta eihän noita voi muistaa 😉 Numeropainike-minuuttimäärä vastaavuus on sopivan simppeli.


Ainakin Philipsin vehkeissä ärsyttävä käyttää

Lisätään nyt omakin versio kehitystoiveesta vaikka joitakin vastaavia on jo kirjattu.
Tallennuksien hyppytoiminnon oletusaikaa pitäisi pienentää viidestä minuutista 2-3 minuuttiin


Minun kaukosäätimellä kun painaa "viiden minuutin eteenpäin painiketta"  niin silloin hypätään joko eteen- tai taaksepäin, joko vain pari sekuntia tai jopa 15min. Ihan randomina mitä vain tuolta väliltä.  En ole kenenkään muun huomanneen valittavan tällaisista sekoiluista, Paranisikohan tämä kaukosäätimen vaihdolla?

Yleisestikin kun lukee tätä palstaa niin kehitystoiveita on lukuisia, monet niistä sarjaa "nice to have", osa tärkeämpiakin isommallekin joukolle. Jos minä olisin päättäjän asemassa niin pistäisin ensin nykyiset toiminnot kuntoon ja keskittyisin vasta sitten lisäominaisuuksiin. Tämä nykyinen Viihde-konsepti on vielä tosi raakile.

Minun kaukosäätimellä kun painaa "viiden minuutin eteenpäin painiketta"  niin silloin hypätään joko eteen- tai taaksepäin, joko vain pari sekuntia tai jopa 15min. Ihan randomina mitä vain tuolta väliltä.


Erikoista: Meikäläisellä 5min eteen ja 5min taakse toimivat aina. Sen sijaan tärkeät 30sek eteen ja taakse napit toimivat ehkä n. 2/3 ajasta. Lopuilla kerroilla niistä tapahtuu ihan mitä tahansa, useimmiten reilu hyppäys eteen- tai taaksepäin.
Käyttäjätaso 6
Kunniamerkki
Noissa hyppykelauksissa "kelauskohdat" luetaan tallenteesta, jos kelaus tapahtuu väärään suuntaan ongelma johtuu joko tallenteesta (sen voi varmistaa testaamalla toista tallennetta) tai jos ongelma on sama kaikkien tallenteiden kanssa, digiboksi on todennäköisesti jumissa kelaustoiminnon osalta eikä tulkitse kelauspainalluksia oikein. Tällöin kannattaa ottaa digiboksista hetkeksi virtajohto irti ja käynnistää boksi uudelleen. Auttaako?

Noissa hyppykelauksissa "kelauskohdat" luetaan tallenteesta, jos kelaus tapahtuu väärään suuntaan ongelma johtuu joko tallenteesta (sen voi varmistaa testaamalla toista tallennetta) tai jos ongelma on sama kaikkien tallenteiden kanssa, digiboksi on todennäköisesti jumissa kelaustoiminnon osalta eikä tulkitse kelauspainalluksia oikein. Tällöin kannattaa ottaa digiboksista hetkeksi virtajohto irti ja käynnistää boksi uudelleen. Auttaako?


Ongelma on ja on aina ollut kaikkien tallenteiden kanssa. Sähköjen katkaisu kuvaamallasi tavalla, eli ns. IVO-bootti,  ei tunnut tuohon auttavan (kokeilin alussa tätä kun törmäsin tähän ongelmaan) mutta kun palauttaa tehdasasetukset niin silloin boksi toimii jonkin aikaa kelausten osalta oikein, joskus jopa pari päivää kunnes se taas alkaa temppuilla päivä päivältä pahemmin. Tuossa tehdasasetusten palauttamisessa on tietenkin se haitta, että sen jälkeen joutuu aseutkset kustomoimaan uudelleen, joten tuota ei viitsisi tehdä säännöllisesti  😞
Käyttäjätaso 6
Kunniamerkki


Noissa hyppykelauksissa "kelauskohdat" luetaan tallenteesta, jos kelaus tapahtuu väärään suuntaan ongelma johtuu joko tallenteesta (sen voi varmistaa testaamalla toista tallennetta) tai jos ongelma on sama kaikkien tallenteiden kanssa, digiboksi on todennäköisesti jumissa kelaustoiminnon osalta eikä tulkitse kelauspainalluksia oikein. Tällöin kannattaa ottaa digiboksista hetkeksi virtajohto irti ja käynnistää boksi uudelleen. Auttaako?


Ongelma on ja on aina ollut kaikkien tallenteiden kanssa. Sähköjen katkaisu kuvaamallasi tavalla, eli ns. IVO-bootti,  ei tunnut tuohon auttavan (kokeilin alussa tätä kun törmäsin tähän ongelmaan) mutta kun palauttaa tehdasasetukset niin silloin boksi toimii jonkin aikaa kelausten osalta oikein, joskus jopa pari päivää kunnes se taas alkaa temppuilla päivä päivältä pahemmin. Tuossa tehdasasetusten palauttamisessa on tietenkin se haitta, että sen jälkeen joutuu aseutkset kustomoimaan uudelleen, joten tuota ei viitsisi tehdä säännöllisesti  :(


Tapahtuuko tuota sinulla myös erillisillä kelausnäppäimillä vai ainoastaan OK-/navigointipainikkeen sivunuolilla?



Noissa hyppykelauksissa "kelauskohdat" luetaan tallenteesta, jos kelaus tapahtuu väärään suuntaan ongelma johtuu joko tallenteesta (sen voi varmistaa testaamalla toista tallennetta) tai jos ongelma on sama kaikkien tallenteiden kanssa, digiboksi on todennäköisesti jumissa kelaustoiminnon osalta eikä tulkitse kelauspainalluksia oikein. Tällöin kannattaa ottaa digiboksista hetkeksi virtajohto irti ja käynnistää boksi uudelleen. Auttaako?


Ongelma on ja on aina ollut kaikkien tallenteiden kanssa. Sähköjen katkaisu kuvaamallasi tavalla, eli ns. IVO-bootti,  ei tunnut tuohon auttavan (kokeilin alussa tätä kun törmäsin tähän ongelmaan) mutta kun palauttaa tehdasasetukset niin silloin boksi toimii jonkin aikaa kelausten osalta oikein, joskus jopa pari päivää kunnes se taas alkaa temppuilla päivä päivältä pahemmin. Tuossa tehdasasetusten palauttamisessa on tietenkin se haitta, että sen jälkeen joutuu aseutkset kustomoimaan uudelleen, joten tuota ei viitsisi tehdä säännöllisesti  :(


Tapahtuuko tuota sinulla myös erillisillä kelausnäppäimillä vai ainoastaan OK-/navigointipainikkeen sivunuolilla?


Mä olen lopettanut noiden navigointinuolien käytön kokonaan. Ne hyppyajat on ihan mitä sattuu, eikä aina mennä edes oikeeseen suuntaan  😛
Johtuukohan osa kelaus- ja hyppyongelmista huonosta kauko-ohjaimesta? Navigointinäppäimet on aika löysän oloisia. Minulla on alusta asti ollut käytössä Logitech Harmony ja sillä toiminnot tekevät mitä pitääkin. Joskus satunnaisesti olen alkuperäistä kakea testannut enkä kyllä ole mitään ongelmia huomannut vaikka lelulta tuntuukin. Ehkä nuo LCD-telkun säteilytkin vaikuttaa asiaan kellä sellainen on...
Ei kyllä pärjää nykyisen laitemäärän kanssa millään ilman yleiskaukosäädintä. Ergonomia ja laatukin on parempi kuin alkuperäiskakeissa. Suosittelen. 

Minulla on alusta asti ollut käytössä Logitech Harmony ja sillä toiminnot tekevät mitä pitääkin.


Mullakin oli alussa Harmony käytössä, mutta siinä oli ärsyttävä ongelma joka esti sen käytön: Kun Logitech katkaisi virran boksista, ei sitä saanut enää kakella käyntiin. Ei alkuperäisellä eikä Logitechillä. Aina piti tehdä IVO-buutti.

Sulla ei nähtävästi ole ollut samaa ongelmaa, mikä malli sulla on käytössä ja minkä laitteen laitoit Elisa Viihde -boksille?

Mulla on Harmony 525 ja boksiksi laitoin muistaakseni Netgem Netbox 7600. Yritin myös opettaa virtanappia Harmonylle, mutta meni vaikeeksi eikä auttanut.
Käyttäjätaso 1
Itsellä Harmony 885, digiboxi on tunnistettu nimellä "Elisa Viihde". Ei minkäänlaisia ongelmia virtakytkimen kanssa tai hyppyjen.
Harmony 555. Laiteasetuksena Netgem Netbox 7600. Ei hyppy- tai poweriongelmia tällä yhdistelmällä.
Täälläkin nuolinäppäinten "kelausominaisuudet" tekevät ihan mitä sattuu. Yleensä kelaus toimii tallenteen alussa ihan hyvin mutta sitten ei enää todellakaan. Varsinkin minuutin hyppäys eteenpäin on se kaikista yllättävin. Usein menee taaksepäin esim 15 sekuntia jne.

Varsinaiset kelausnapit toimivat aina.

Käytössä yleiskaukosäädin joten tästä ei voi syyttää digiboksin omaakaan kaukoa. Mainittakoon että kyseinen yleiskake komentaa täysin moitteetta kaikkia muita laitteita.
Tapahtuuko tuota sinulla myös erillisillä kelausnäppäimillä vai ainoastaan OK-/navigointipainikkeen sivunuolilla?

Tapahtuu ainoastaa noilla OK/navigointinäppimen nuolilla. Kelausnäppäimet luojan kiitos edes toimii, muutenhan tämä olisi ihan käyttökelvoton.
Käyttäjätaso 6
Kunniamerkki


Tapahtuuko tuota sinulla myös erillisillä kelausnäppäimillä vai ainoastaan OK-/navigointipainikkeen sivunuolilla?


Tapahtuu ainoastaa noilla OK/navigointinäppimen nuolilla. Kelausnäppäimet luojan kiitos edes toimii, muutenhan tämä olisi ihan käyttökelvoton.


Tapahtuuko tuota myös tuon navigointinäppäimen sivunuolilla (5min kelaus) vai ainoastaan ylös-/alaspainikkeilla (1min kelaus)?

Tavallisissa tallentavissa digibokseissa kelaus perustuu yleensä indeksointiin.

Viihteessä kelaus on toteutettu teknisesti niin, että koska lähdemateriaaliin (tallenne) ei voida sopimussyistä Viihteessä koskea, jotta tallenteen voisi indeksoida (lähdemateriaalissa ole valmista indeksointia jota voisi kelauksessa hyödyntää), kelausaika lasketaan tallenteen keskimääräisen bitraten (lähdemateriaali on vaihtelevalla bitratella) ja tallenteen aloitus-/lopetusaikaleimojen mukaan. Kyseessä on tekniseltä kantilta tiedosto, jossa ei ole aikamääreitä vaan liikkuminen mitataan ja lasketaan bitteinä / tavuina.

Jos ongelmaa esiintyy ainoastaan ylös-/alaspainikkeilla (1min kelaus) se selittyy sillä, että kyseessä on hyvin lyhyt aika ja koska kelausajan laskeminen perustuu tallenteen bitraten keskiarvoon, "laskutulos" on todennäköisesti negatiivinen ja tällöin mennään taaksepäin. Sama voi päästä syntymään myös 5min kelauksessa, mikäli laskettu keskiarvo heittää tarpeeksi ja ollaan sellaisessa kohdassa tallennetta, joka eroaa lasketusta keskiarvosta liikaa.

Katsotaan saataisiinko tähän jollakin konstilla parannusta jatkossa. Tuo aiemminkin ehdotettu kelauspalkki myös digiboksin tallenteen toistoon olisi tietysti mahdollinen ratkaisu tähänkin ongelmaan.
Kiitoksia teknisestä selvennyksestä. Olen ihmetellyt tätä outoutta kesästä asti.

Testailin tuota enemmänkin viikonloppuna ja yleisesti ottaen viiden minuutin hyppäys eteenpäin tekee mitä halutaan. Minuutin hyppy eteen toimii aika harvoin ja hyvin usein vie vaan tallennetta muutaman sekunnin taaksepäin.
Käyttäjätaso 6
Kunniamerkki

Testailin tuota enemmänkin viikonloppuna ja yleisesti ottaen viiden minuutin hyppäys eteenpäin tekee mitä halutaan. Minuutin hyppy eteen toimii aika harvoin ja hyvin usein vie vaan tallennetta muutaman sekunnin taaksepäin.


Kerrotko vielä tallenteen / tallenteet, joita testasit (ohjelman nimi, aika, kanava) niin tutkaillaan täältäkin päästä tarkemmin? Vielä parempi, jos osaat suunnilleen kertoa missä kohtaa tallennetta kelasit.
No hyviä testicaseja:

La 16.1. MTV3 21.00 Selviytyjät
Su 17.1 MTV3 21.00 Amazing race

Kummassakaan ei mitään toivoa kelata minuutin hyppäysnapilla mainoskatkoja ohi. Lisäksi selviytyjissä minuutin hypyt eivät toimineet edes tallenteen alussa. Tämä on kokemuksieni mukaan harvinaisempaa.

Nyt on sitten tietenkin sellainen tilanne että on mahdollista että nämäkin tallenteet menevät ongelmitta läpi jos alusta asti näpyttelee minuutin hyppyjä aina loppuun asti. Eli testaus pitäisi suorittaa mahdollisimman paljon todellisen käyttäjän näkökulmasta : Ensin kelataan alun höpötykset ja mainostukset pois, sitten annetaan ohelman pyöriä ja sitten vasta mainoskatkolla tartutaan uudestaan kaukosäätimeen.

Lisäys : testailin vielä tuolla Amazing Racella ja kun pääsin noin puoliväliin tallennetta minuuttinapin toiminta muuttui täysin randomiksi. Välillä eteen 30-40s, välillä 2-5s. Sitten jossain vaiheessa mentiin taaksepäin.
Tapahtuuko tuota myös tuon navigointinäppäimen sivunuolilla (5min kelaus) vai ainoastaan ylös-/alaspainikkeilla (1min kelaus)?

Tapahtuu kummallakin (ylös ja ala suunnat), tosin viime aikoina en ole tuota 5min napuskaa paljon käyttänyt sillä jos sillä kontrolli hyppää aikajanalla kauas ja epämääräisen ajan, niin siirtyminen haluttuun kohtaan kelauspainikkeilla on yhtä murhaa.

Mainitsemasi kelauksen tekninen (keskimääräinen bit rate) toteutus kuulostaa mielenkiintoiselta ja jopa yllättävältäkin mutta voisi toki selittää ainakin tuon minuuttihyppelyn ongelmat. Mutta luulisi tästä "ominaisuudesta" heränneen täällä palstalla isompikin haloo sillä silloinhan tämä sama ongelmatiikka koskisi JOKAISTA viihde-liittymän käyttäjää. Tuskin kaikki käyttävät varsinaisia kelauspainikkeita kuitenkaan? En kuitenkaan ole tätä nähnyt täällä ongelmaksi asti nostettavan, mikä on mielenkiintoista, sillä kyllähän tämä jos mikä on suuresti käyttömukavuutta alentava toiminto ja high prio fiksattava.

Jos ja kun nämä tekijänoikeusjutut kieltää itse tallenteeseen "koskemisen" niin ihan maallikkona ihmetyttää että miksi elokuvan oikeaa pituutta kertovaa mittaa,  eli sekunteja, ei voisi tallentaa erikseen tietokantaan. Siellä olisi jokaisen tallenteen pituus tiedossa ja  bookmarkattuna jokaiselle  aina se kohta missä katsoja on sillä hetkellä. Jos käyttäjä painaa 5min napuskaa eteenpäin, niin silloin  siirrytään 300 sekuntia oikealle, eikä satunnaista määrää johonkin suuntaan. Eihän tämä olisi tallenteen "koskemista"?
Käyttäjätaso 1

Kerrotko vielä tallenteen / tallenteet, joita testasit (ohjelman nimi, aika, kanava) niin tutkaillaan täältäkin päästä tarkemmin? Vielä parempi, jos osaat suunnilleen kertoa missä kohtaa tallennetta kelasit.


Ashes To Ashes, 20.01.2010, Sub, 00:45 tallenteen alusta

Hyppy sekoaa aika totaalisesti, minuutti eteenpäin vie itse asiassa noin minuutin takaisinpäin. Kun siinä sitten hyppii hetken aikaa niin juuttuu tuohon ajanhetkeen eikä pääse kovin pitkälle edes taaksepäin. Stop ja uudelleenaloitus (hyppy viimeiseen katsottuun kohtaan) ja saman saa toistettua uudelleen. Hyppy 5 minuuttia eteenpäin toimii tuossa mutta silti sen jälkeen ei 1 minuutin hyppy eteenpäin tee oikein mitään.
4-5 yhden minuutin painallusta saa siirron sekaisin. Joskus auttaa boxin sammuttaminen, joskus ainoa keino on tehdasasetusten palautus.

Tämä p****mainen bugi on ollut jo alusta lähtien.
Käyttäjätaso 1
Näyttää tosiaan, että hyppytoiminto sekoilee kuten Timkem on tuossa kuvannut.

Minulla on tällä hetkellä vielä riittänyt kun väliin yrittää tehdä 5 minuutin hypyn ja toisinaan se saa myös minuutin hypyn toimimaan kunnolla.

Selkeä bugi ja korjausta tarvittaisiin.

Osallistu keskusteluun