Kysymys

IPTV-kanavien pakkaus

  • 8 tammikuu 2011
  • 29 kommenttia
  • 7432 katselukerrat

Käyttäjätaso 7
Kunniamerkki +3
Olen vähän epätietoinen IPTV-kanavien formaatista. Oletan , että ainakin normaalitarkkuuden kanavat lähetetään MPEG-2 pakattuna , mutta miten on HD-kanavien laita. Lähetetäänkö nekin MPEG-2:na vai MPEG-4:nä ?

Voisiko vaikka groner antaa selvityksen seuraaviin kysymyksiin:

1.  Mikä on normaali IPTV-kanavien pakkaus (MPEG-2) ?
2.  Mikä on HD IPTV-kanavien pakkaus (MPEG-4 )?
3. Tukeeko digiboxin IPTV-viritin sekä MPEG-2 ja MPEG-4 pakkauksia ?

Mikäli MPEG-4 tuettuna digiboxissa , mutta HD-kanavat lähetetään MPEG-2:na , niin MPEG-4:n käyttöönotto saattaisi mahdollistaa HD-kanavien katselun myös hieman hitaamman ADSL-linjan päässä. Ja sellaisiahan on arvattavasti enemmistö ADSL-asiakkaista.

29 kommenttia

IPTV on MPEG-2 -formaattia. Digiboksi tukee sekä MPEG-2, että MPEG-4 formaatteja, mutta signaali pitää välittää koskemattomana, näin ollen uudelleenpakkaaminen on kiellettyä.
Käyttäjätaso 6
Kunniamerkki
Pääosin kyse on tekijänoikeusjärjestöistä. Sisällön jakelussa kun on myös noudatettava sopimuksia ja tekijänoikeuksia. Alkuperäistä teosta (tässä tapauksessa videostriimiä) ei ole lupaa muuttaa, koska se katsotaan tekijänoikeusrikkeeksi.

Hienoahan olisi, kun tarjottava sisältö saataisiin käsitellä ja jakaa sellaisena kuin se olisi käyttäjien kannalta järkevintä, mutta ikävä kyllä emme elä sellaisessa maailmassa. Maailma ei tunnu siinä mielessä olevan vielä(kään) valmis IP-pohjaisille TV-palveluille, mutta toivotaan että tilanne parantuisi lähivuosina. Sitä odotellessa on tarjottava palveluita siinä muodossa, mitä asetetut rajoitteet mahdollistavat.
Käyttäjätaso 5
Jotenkin, Canal Digital / Satelliitti puolelta tosin, jäänyt mieleen että HDTV signalointi on MPEG4 kamaa. Ainakin Eurosport HD kanavat olivat satelliitista tullessaan MPEG4 pakattua, samoi muistaakseni kaikki muutkin HD kanavat, Yleä myöten. Joten, kuka sitten vaihtaa tuota pakkausta huonompaan lennosta, jos se tulee Elisa Viihteen IPTV jakelussa MPEG2 pakattuna?

Sen verran Eurospurt HD:tä satelliitista ja IPTV:stä katsoneena voin todeta, ettei ainakaan kummassakaan näy mpeg2;lle tyypillistä "laatikoitumista" nopeassa liikkeessä... Se kun on huomattavasti vähäisempää juurikin MPEG4 pakkauksessa.

Kunhan kyselen ja ihmettelen. ;)

Edit; tarkemmin sanoen HDTV taitaa olla h264 pakattua joka on MPEG4 paketissa. (The Digital Video Broadcast project (DVB) approved the use of H.264/AVC for broadcast television in late 2004. http://en.wikipedia.org/wiki/H.264/MPEG-4_AVC )
Käyttäjätaso 5
Katselin tässä noita standardeja, ilmeisesti DVB-C2 (Cable HD) on todellakin mpeg2:sta... Jösses. Ja villi veikkaus on, että cable-töötistä revitään signaali elisa viihteen naruttimille ja mahdollisesti IPTV jakeluun? Ilmankos IPTV-HD signaali tulee ankeasti 24M ADSL (kättelee kaiketi noin 22-23M linjan) tuubistakin (lue: käytät konetta samaan aikaan ja se sattuu lataamaan yhtään mitään -> *töks*)

Oma kokemus on DBV-S2 (Satellite HDTV) puolelta, joka on juurikin H264/MPEG4-AVC tauhkaa.

http://en.wikipedia.org/wiki/Digital_Video_Broadcasting
Käyttäjätaso 1
Noissa vanhojen analogia-lähetyksien kohdalla varmaan kannattaa huomata ero tv-kanavan ja tv-operaattorin välillä. Vanhan analogisen tv-ohjelman konvertoi sen omistaja tai sen oikeuksien ostaja (tv-yhtiö, esim. MTV3) jos on hankkinut siihen luvan tv-ohjelman hankkiessaan. Sen välittää eteenpäin sitten operaattori (kaapeli-tv:ssä esim. Elisa), joka vain välittää sen eteenpäin ottamatta kantaa mitä siellä striimissä on. Tuskin Digitakaan mitään konvertoi vaan tuuppaa ilmaan vaan mitä tv-yhtiöiltä tulee.

Monien suomalaisten vanhojen analogia-ohjelmien kohdalla oikeuksien omistaja on jopa se ko. tv-yhtiö, joten omistajahan saa tehdä mitä haluaa omilla ohjelmillaan (esimerkkinä suomalaisten tv-yhtiöiden omat tuotannot kuten esim YLEn omat sarjat). Ulkomaalaisten ohjelmien kohdalla se omistaja on todennäköisesti konversion tehnyt itse ja myy nyt "uutta" versiota tv-yhtiöille, jotta saa lypsettyä vielä kerran vanhan tv-sarjan uusinnoista rahaa.

Nyt tämän ketjun aiheena on se, että kun alkuperäinen ohjelma joka on laitettu jakoon MPEG2:na niin tv-operaattori menisi sitä muokkaamaan eri formaattiin. Toki MPEG2 muutos MPEG4:een nyt ei ole mitenkään hirmuinen muutos siihen, että alkuperäinen ohjelma todennäköisesti on ihan samanlainen kokemus kuin ennenkin (ellei jopa parempi) mutta kun säännöt on mitä on. Meidän etujemme mukaista on, että Elisa on varovainen jotta ei kohta sulkeudu kaikki toiminta tai hankaloidu vielä enemmän. Valta on kuitenkin siellä oikeuksien omistajilla ja operaattorit jotka välittävät ohjelmaa ovat vain välittäjiä.

Onneksi kohta tulee eduskuntavaalit ... ja on jälleen mahdollisuus vaikuttaa miten näitä lakeja oikein säädetään ja muokataan. Entä jos lait ja asetukset muuttuisivat siten, että IPTV olisi tunnustettu juttu ja saisi jopa oikeuksia eikä olisi vain päähänpotkittu pelottava uusi teknologia? Mitä jos olisi lainmukainen voima, että IPTV on samanarvoisessa asemassa kuin muut lähetystiet sekä sen vaatima tiedonsiirron optimointi olisi aina sallittua? Tietääkö kaikki miten se oma ehdokas suhtautuu IPTV:hen? Tällä hetkellähän hyvin pitkälti on tunnustettu antenni ja kaapelitaloudet mutta IPTV on jotain uutta ja outoa, siihen pitäisi saada korjaus ja saada se samalle tasolle kuin muutkin välitystiet.
Käyttäjätaso 1

Hyviä pointteja. Mutta odottavan aika on pitkä. Veikkaan , että laajamittainen HD-kanavatarjonta ADSL-asiakkaille toteutuu kyllä ihan perinteisen antenniverkon kautta paljon ennen IPTV:tä. Antenniverkon HD-lähetyksethän alkavat jo tänä keväänä ja kaapeliverkoissa HD on jo arkipäivää.


Ongelmahan tuossa on, että muutoin ihan toimivaa kaapeli-tv -mallia ei voi monistaa antennipuolelle koska Elisa ei ole antenni-operaattori. Ehkä tuohon kuitenkin tulee jokin hyvä ratkaisu, toivotaan ainakin.


Ryhdytko Miikka eduskuntaehdokkaaksi jos saamme aikaiseksi tukiryhmän? :D


Haha, en ole kyllä koskaan edes ajatellut moista.  😉 Mutta ajattelin keväällä ennen vaaleja hiukan tiedustella sopivien ehdokkaiden mielipiteitä uusien teknologioiden suhteen, ainakin saa sitten hämmästellä niitä vastauksia.
Käyttäjätaso 5

Hyviä pointteja. Mutta odottavan aika on pitkä. Veikkaan , että laajamittainen HD-kanavatarjonta ADSL-asiakkaille toteutuu kyllä ihan perinteisen antenniverkon kautta paljon ennen IPTV:tä. Antenniverkon HD-lähetyksethän alkavat jo tänä keväänä ja kaapeliverkoissa HD on jo arkipäivää.


ADSL talous, kaapelitöllöön taitaa olla matkaa sen 10km. Viimeiset 5v ollut satelliitista HD signalointi. DVB-T2 (HD, terrestial) lähetykset alkavat ilmeisesti kevään aikana, ja nekin ovat käsitykseni mukaan H264/MPEG4;iä, ihan kaistan säästön takia.

Edelleenkin ihmettelen ja kysyn, että onko todellakin niin että Elisa saa esimerkiksi Eurosport HD:n MPEG2 kamana? Eli siis C2/HD tavarana. Vai onko vain niin, ettei ihan tiedetä mitä liikkuu? ;)

DVB-C2 käännöksen mpeg2;ksi jotenkin ymmärtää, kun se kaiketi on jakeluoperaattorin oikeus (yllättäen) suorittaa muunnos, että signaalin voi jaella järjestelmään. Ilmeisesti IPTV on vain niin iso mörkö tekijänoikeuksien ja lakien silmissä, että vastaavaa oikeutta ei voi suoda. Samahan ongelma tuli vastaa mobiilipuolen DVB lähetyksissä aikanaan. Eli ei saa muuttaa formaattia, vaikka sisältö ei muutu. Kyse taisi olla silloinkin MPEG2 -> MPEG4 tyyppisestä muutoksesta.

Koskahan tietyt tahot tajuaisivat jääräpäisen vastaanjarruttelun turhuuden ja vahingollisuuden? Jäämme odottelemaan, ehkä sitten joskus, "tai jouluna". Veikkaan ensimmäistä. 🙂
Käyttäjätaso 1

Juu ei Elisalla ole asiaa antenniverkkoihin. Tarkoitinkin lähinnä antenniverkon verkkotoimiluvan omistavia yhtiöitä (Digita , DNA ja Anvia). Niiden kautta HD-kanavia tulee nopeimmin ADSL-asiakkaille , koska joka torpassa ellei ole kaapeliverkossa on kuitenkin antenniverkko. Tosin Elisan boxilla noiden DVB-T2 lähetysten katselu ei onnistu , mutta onneksi on muitakin boxeja ja littutelkkareita.


Samoja ajatuksia mietitään hiukan eri näkökulmista, mietin itse lähinnä tapausta, että antenniverkon HD-kanava olisikin maksullinen ja vaatisi maksukortin. Siinä Viihteen kohdalla helppo ratkaisu olisi toimittaa salausavaimet digiboksille normaalilla tavalla Internet-yhteyden ylitse ja sitten sallia tuon kanavan katsominen samaan tyyliin kuin kaapeli-Viihteessä (eli ei IPTV:nä vaan normaalina kanavana). Tosin tuossa juuri ongelmaksi tulee tuo miten nuo antenniverkon toimijat sitten sallisivat tuon (Elisa jälleenmyyjän ominaisuudessa?).

DVB-T2 -virittimen lisääminen varmaan on kuitenkin joskus aiheellista uusiin Elisa Viihde -digibokseihin, joten ei tuokaan ole kuitenkaan muutakuin tekninen hidaste.
Käyttäjätaso 6
Kunniamerkki


Pääosin kyse on tekijänoikeusjärjestöistä. Sisällön jakelussa kun on myös noudatettava sopimuksia ja tekijänoikeuksia. Alkuperäistä teosta (tässä tapauksessa videostriimiä) ei ole lupaa muuttaa, koska se katsotaan tekijänoikeusrikkeeksi.

Hienoahan olisi, kun tarjottava sisältö saataisiin käsitellä ja jakaa sellaisena kuin se olisi käyttäjien kannalta järkevintä, mutta ikävä kyllä emme elä sellaisessa maailmassa. Maailma ei tunnu siinä mielessä olevan vielä(kään) valmis IP-pohjaisille TV-palveluille, mutta toivotaan että tilanne parantuisi lähivuosina. Sitä odotellessa on tarjottava palveluita siinä muodossa, mitä asetetut rajoitteet mahdollistavat.


Voisitko groner perustella miksi tekijänoikeusjärjestöt sallivat vanhojen analogia-aikana tehtyjen tv-ohjelmien/videoteosten konvertoimisen digitaalisiksi ja lähettämisen kaikissa digitv-verkoissa. Eikö se ole ihan samanlainen formaatin muutos kuin pakkauksenkin muutos?????


Tuossa saitkin erittäin kattavia vastauksia muilta jo, mutta vastaan vielä lyhyesti. Tätä sinun pitäisi todellakin kysyä jostain ihan muualta kuin Elisalta. 🙂
Käyttäjätaso 1

Ainakin kaikki kotimaiset. Ja mitä tulee TV-ohjelmien oikeuksienomistajien ja jakeluyhtiöiden välisiin sopimuksiin , niin ne ovat vain sopimuksia , jotka voi aina neuvotella uusiksi , jos halua riittää. Ymmärtääkseni mikään laki ei suoranaisesti (tekijänoikeudet kenties välillisesti) rajoita IPTV-toimintaa jos kohta IPTV ei ole myöskään ns. yleispalveluvelvoitteen piirissä , mikä pakottaisi operaattorit tarjoamaan samat palvelut myös IPTV-asiakkaille.


Sopimukseen vaaditaan kaksi (tai useampi osapuoli), miten toimitaan kun toinen osapuoli ei halua sopia koska pelkää pelottavaa IPTV:tä ja haluaa olla tekemättä sopimuksia sen suhteen kun on turvallisempaa tehdä sopimuksia vain vanhempien teknologioiden suhteen? Uskon, että Elisalla on halua mutta todennäköisesti syy on siellä toisella puolen pöytää (tottakai Elisa ei voi tätä kommentoida koska olisi äärimmäisen epätahdikasta kommentoida toista osapuolta neuvottelupöydän toisella puolen, me voimme asiakkaina toki arvailla kun emme osallistu neuvotteluihin).

Tekijänoikeudet laahaavat kyllä aika pahasti perässä todelliseen maailmaan verrattuna ja olettavat että me kaikki edelleen ostamme haluamamme median fyysisillä medioilla kaupasta (mieluiten varmaan savikiekoilla ja paperilla  😉 ), tuo varmaan muuttuu aikanaan vastaamaan sitä tilannetta, että nykyään media on nimenomaan elektronista toimitusta.

Jos IPTV myös olisi tasavertainen ja yleispalveluvelvoitteiden piirissä (ja muutoinkin rinnastettu ihan samaan tasoon kuin antenni tms. teknologiatkin) niin saataisiin myös painetta oikeuksien omistajille lopettamaan IPTV:n pelkääminen. Nyt tuntuu, että on liian helppoa vain sanoa "ei" ja jatkaa perinteisellä mallilla. Tuttu ja turvallinen toimintatapa on aina helpompi valinta kuin lähteä rohkeasti kokeilemaan jotain uutta.

Ajatellaan jos laki sanoisi, että IPTV on täysin samassa asemassa kuin muutkin siirtotiet ja yhtäkään ei saisi syrjiä.  Mediayhtiö voisi yrittää sanoa, etteivät halua sallia kanavan IPTV-jakelua mutta samaan aikaan jakavat ko. kanavaa satelliitillä tai kaapelilla - jos samanarvoisuus olisi lailla taattu, niin ko. mediayhtiö häviäisi oikeudessa (jos sinne asti edes jouduttaisiin) koska olisi syrjinyt yhtä siirtotietä ja täten asettanut suomalaisia eri arvoiseen asemaan. Noh, utopiaa, emme ole niin pitkällä vielä koska IPTV on edelleen "outo otus" jota osa yhtiöistä välttelee (varmaan jonkin sortin torrent-pelko tms).

Koko ketjuhan on äärimmäisen monimutkainen enkä ole edes varma tajuanko ketä kaikkia siihen liittyy. Kaikki alkaa tietenkin esimerkiksi Hollywoodin jostain mediayhtiöstä joka tuottaa jonkin tv-sarjan (esimerkiksi HBO), sen oikeudet määräajaksi myydään jollekin jakeluyhtiölle (esimerkiksi Canal Digital), joka sitten välittää sitä eteenpäin todennäköisesti jonkin maaorganisaationsa kautta (esimerkiksi Canal Digital Finland), joka välittää sen eteenpäin esimerkiksi Elisalle. Jossakin kohtaa asiaa vielä sotkee erilaiset, eri maiden tekijänoikeusjärjestöt ja vieläpä pahimmillaan eri maiden oikeuspykälät. Eli jos Elisa pyytää jotain lähimmältä sopimuskumppaniltaan, se kysyy asiaa seuraavalta taholta jne jne niin koko ketjun läpikäyntiin menee varmaan helpostikin kuukausia. Sitten sieltä ketjun jostain kohdasta todetaan, että tilanne on liian uusia ja outo, joten on parempi kun vastataan vain "ei".

Asiakkaina tietenkin voimme lähestyä sopivia tahoja ja esittää asiakkaan äänen - rakentavaan sävyyn tehty asiakaspalaute voi toisinaan auttaa isoja yhtiöitä huomaamaan, että taho joka maksaa kaiken tämän haluaakin ehkä, että ko. mediayhtiön lähettämää sisältöä voi vaikkapa tallentaa tai katsoa. Tuossa toki asiakkaiden pitää muistaa rakentava lähestyminen ja muistaa, että vaikkapa se Suomessa toimiva tytäryhtiö voikin ymmärtää hyvin tämän meidän ongelmamme niin elokuvien ja tv-sarjojen omistaja Hollywoodissa ei ehkä ymmärräkään tilannetta koska toimii ihan erilaisessa maailmassa.

Maailma toivon mukaan muuttuu ja pian saamme nauttia IPTV:stä sellaisena kuin se on tarkoitettukin - nyt hiukan kärsimme siitä, että elämme maailman muuttumisen aikaa. Edelläkävijät joutuvat aina kärsimään, onneksi ei sentään tarvitse kävellä heikoilla jäillä.  😉
Mikä tässä oli pointtina??

Hyvä laatuinen HD kanava ei pakkaudu MPEG-4 juurikaan alle 10Mbps. Jos mennään yhtään alle ei voida puhua HD:sta. Kaikki viihteen kanavat ovat ko. Formaatissa jo?

Ei Suomessa ole yhtään mpeg-2 HD kanavaa
Käyttäjätaso 6
Kunniamerkki


Mikä tässä oli pointtina??

Hyvä laatuinen HD kanava ei pakkaudu MPEG-4 juurikaan alle 10Mbps. Jos mennään yhtään alle ei voida puhua HD:sta. Kaikki viihteen kanavat ovat ko. Formaatissa jo?

Ei Suomessa ole yhtään mpeg-2 HD kanavaa


Pointtina on Elisan oma ilmoitus , että IPTV:ssä kaikki kanavat niin tavalliset kuin HD:kin lähetetään MPEG-2 pakkauksella. Silloin HD-kanava vaatii noin 13Mb kaistaa toimiakseen pätkimättä. Kyllä MPEG-4:llä saataisiin selvää säästöä kaistantarpeeseen , mikä on ongelma valtaosalle ADSL-asiakkaita.

Tässä sinulle tiedoksi lainaus tämän topicin alusta.


IPTV on MPEG-2 -formaattia. Digiboksi tukee sekä MPEG-2, että MPEG-4 formaatteja, mutta signaali pitää välittää koskemattomana, näin ollen uudelleenpakkaaminen on kiellettyä.



Oikaisuna tähän, että HD IPTV-kanavat eivät ole Viihteessä MPEG-2:sta vaan H.264-pakattuja.

Edit: Korjattu MPEG-4 typo, piti kirjoittaa MPEG-2.
Käyttäjätaso 6
Kunniamerkki



Oikaisuna tähän, että HD IPTV-kanavat eivät ole Viihteessä MPEG-4:sta vaan H.264-pakattuja.



sakarialanne väitti , että kaikki IPTV-kanavat ovat MPEG-2 pakattuja. Mikäköhän on totuus? Ilmoittamasi H.264 on mielestäni vain yleisnimi joukolle erilaisia versioita paketoinnista.

Tarkennatko vielä , että mitä H.264 versiota tarkoitat. Esim. H.264 AVC on MPEG-4 pakattu. Siis mikä on HD-kanavien pakkaus , kun se ei ole MPEG-4? Mikä on HD-kanavien kaistantarve? Vähentäisikö MPEG-4 kaistantarvetta?

http://en.wikipedia.org/wiki/H.264/MPEG-4_AVC


Pahoittelut typosta, piti kirjoittaa MPEG-2. :)

Tarkistan tuon H.264:n vielä ja palaan asiaan.
Käyttäjätaso 6
Kunniamerkki

Tarkistan tuon H.264:n vielä ja palaan asiaan.


HD IPTV:ssä käytetään H.264:n High Profilea (HiP), josta oheinen Wikipedian linkki kertoo:

High Profile (HiP)
The primary profile for broadcast and disc storage applications, particularly for high-definition television applications (for example, this is the profile adopted by the Blu-ray Disc storage format and the DVB HDTV broadcast service).
Käyttäjätaso 6
Kunniamerkki



Tarkistan tuon H.264:n vielä ja palaan asiaan.


HD IPTV:ssä käytetään H.264:n High Profilea (HiP), josta oheinen Wikipedian linkki kertoo:

High Profile (HiP)
The primary profile for broadcast and disc storage applications, particularly for high-definition television applications (for example, this is the profile adopted by the Blu-ray Disc storage format and the DVB HDTV broadcast service).


Lainaus Wikipediasta:

"The ITU-T H.264 standard and the ISO/IEC MPEG-4 AVC standard (formally, ISO/IEC 14496-10 - MPEG-4 Part 10, Advanced Video Coding) are jointly maintained so that they have identical technical content."

Mielestäni H.264 ja MPEG-4 ovat identtiset videon pakkauksen osalta. Oletko samaa mieltä?


Viilataanpa sitten kun kerran aloitit. :)

Puhekielessä MPEG-4 rinnastetaan "divx/xvidiin" eli MPEG-4 part 2:een, H.264:sta puhutaan kun tarkoitetaan part 10:iä. Sinällään siis vastaus jota todennäköisesti tässä haet on, että HD IPTV-kanavat ovat jo nykyisellään MPEG-4:sta (part 10) kuten kratoskin yllä aiemmin jo totesi, mutta siitä ei yleensä puhuta MPEG-4:sena vaan juurikin H.264:sena.

PS.
Alanteelle palautetta , että näissä tekniikka-asioissa kannattaa olla täsmällinen. Niin vältymme väärinkäsityksiltä.


Kiitos palautteesta. Otan huomioon jatkossa.
Käyttäjätaso 3

Koko ketjuhan on äärimmäisen monimutkainen enkä ole edes varma tajuanko ketä kaikkia siihen liittyy. Kaikki alkaa tietenkin esimerkiksi Hollywoodin jostain mediayhtiöstä joka tuottaa jonkin tv-sarjan (esimerkiksi HBO), sen oikeudet määräajaksi myydään jollekin jakeluyhtiölle (esimerkiksi Canal Digital), joka sitten välittää sitä eteenpäin todennäköisesti jonkin maaorganisaationsa kautta (esimerkiksi Canal Digital Finland), joka välittää sen eteenpäin esimerkiksi Elisalle.


Ilmeisesti joillekin on vieläkin epäselvää se mikä on Canal Digital ja mikä on Canal+. Vaikka niillä on samankuuloiset nimet niin eivät todellakaan ole samaa firmaa. Canal Digital on aivan samanlainen maksutv-operaattori kuin esim. Suomessa Welho, Elisa, Dna, Maxivision, Plustv ym. Ei Canal Digital itse ole mikään tv-kanavaa tuottava yhtiö, eikä niin ollen myöskään osta oikeuksia mihinkään tv-sarjaan!
Canal Digital sopii tv-yhtiöiden kanssa vain kanavien välittämisestä, ei tv-sarjoista. Eli sisältöön Canal Digital ei voi vaikuttaa millään lailla.

Huomautan että Canal Digital suomalaisine tytäryhtiöineen on norjalaisen Telenorin omistuksessa, Telenor myös omistaa Thor-satelliitit.
Canal+ taas on ruotsalaisen Bonnierin omistuksessa, siis saman omistajan joka omistaa myös MTV3:n sisarkanavineen. Suomessa Canal+ kanavia hallinnoi MTV Media.

Eli ei kannata sotkea puuroja ja vellejä keskenään.

Canal Digitalin olisi toki viisaampaa muuttaa nimeään koska jatkuvasti tuntuu joku sotkevan sen Canal+:aan.
Käyttäjätaso 3



Puhekielessä MPEG-4 rinnastetaan "divx/xvidiin" eli MPEG-4 part 2:een, H.264:sta puhutaan kun tarkoitetaan part 10:iä. Sinällään siis vastaus jota todennäköisesti tässä haet on, että HD IPTV-kanavat ovat jo nykyisellään MPEG-4:sta (part 10) kuten kratoskin yllä aiemmin jo totesi, mutta siitä ei yleensä puhuta MPEG-4:sena vaan juurikin H.264:sena.


Asia kirkas kuin pläkki.

Siis kyse on enemmänkin nimistä kuin teknisistä eroista , koska molemmat standardit ovat yhteneväiset , kuten mm. Wikipediassa todetaan.

"The ITU-T H.264 standard and the ISO/IEC MPEG-4 AVC standard (formally, ISO/IEC 14496-10 - MPEG-4 Part 10, Advanced Video Coding) are jointly maintained so that they have identical technical content."



Nyt kannattaa olla tarkkana, nimittäin MPEG4 on valikoima erilaisia pakkaustapoja.

Xvid/Divx on MPEG4 part 2-koodekki, H.264 taas MPEG4 part 10 koodekki. Eivät ole siltikään täysin yhteneväisiä saati että olisivat identtisiä. Koita esimerkiksi toistaa Divx-leimalla varustetussa dvd-soittimessa joku H.264:llä pakattu MP4-säilöön pakattu tiedosto...ei toimi.

MPEG4 part 10 tunnetaan myös nimillä MPEG4 AVC, kun taas MPEG4 part 2 tunnetaan nimellä MPEG4 ASP. Käytännössä tuo ITU-T H.264 on sama kuin MPEG4 AVC (eli MPEG4 part 10) eli NE ovat yhteneväisiä. Mutta siis part 2 ja part 10 eivät toimi ristiin ainakaan niin että part 2:sta tajuava soitin ei kykene toistamaan part 10 tiedostoja, en ole kokeillut toimisiko toisinpäin, koska itselläni ei ole part 10:ä tajuavaa soitinta (käytännössä siis Blu-ray soitin).
Käyttäjätaso 3

Mikä tässä oli pointtina??

Hyvä laatuinen HD kanava ei pakkaudu MPEG-4 juurikaan alle 10Mbps. Jos mennään yhtään alle ei voida puhua HD:sta. Kaikki viihteen kanavat ovat ko. Formaatissa jo?

Ei Suomessa ole yhtään mpeg-2 HD kanavaa


Full HD ei varmaankaan pakkaudu alle tuon 10 Mbps mutta HD-"välimalli" eli 720p pakkautuu. Ainakin antenniverkossa HD-kanaville on määritelty keskimääräiseksi bitrateksi 6,5 Mbps kanavaa kohden joten siitä voi päätellä jotain.

Itse en ole kyllä yhtään antenniverkon HD-lähetystä nähnyt, kun ei niitä laitteitakaan ole missään että voisi koekatsoa, joten kuvanlaadusta en oikein osaa sanoa mitään.

SD-kuva sitten MPEG4 AVC:lla pakattuna pakkautuu hyvälaatuisena jo 1,5 Mbps, antenniverkon tulevat SD-kanavat (E, F, G, VHF A, VHF B ja VHF C nipuissa) tulevat olemaan juuri tuolla bitratella (Digitalla on lupa muuttaa E-nippu käyttämään DVB-T2 & MPEG4 AVC:aa vuoden 2013 alusta jos E-nipussa olevat tv-kanavat siihen suostuvat).
Käyttäjätaso 1

Ilmeisesti joillekin on vieläkin epäselvää se mikä on Canal Digital ja mikä on Canal+. Vaikka niillä on samankuuloiset nimet niin eivät todellakaan ole samaa firmaa. Canal Digital on aivan samanlainen maksutv-operaattori kuin esim. Suomessa Welho, Elisa, Dna, Maxivision, Plustv ym. Ei Canal Digital itse ole mikään tv-kanavaa tuottava yhtiö, eikä niin ollen myöskään osta oikeuksia mihinkään tv-sarjaan!
Canal Digital sopii tv-yhtiöiden kanssa vain kanavien välittämisestä, ei tv-sarjoista. Eli sisältöön Canal Digital ei voi vaikuttaa millään lailla.

Huomautan että Canal Digital suomalaisine tytäryhtiöineen on norjalaisen Telenorin omistuksessa, Telenor myös omistaa Thor-satelliitit.
Canal+ taas on ruotsalaisen Bonnierin omistuksessa, siis saman omistajan joka omistaa myös MTV3:n sisarkanavineen. Suomessa Canal+ kanavia hallinnoi MTV Media.

Eli ei kannata sotkea puuroja ja vellejä keskenään.

Canal Digitalin olisi toki viisaampaa muuttaa nimeään koska jatkuvasti tuntuu joku sotkevan sen Canal+:aan.


Aikoinaan tapahtuneet muutokset omistussuhteissa ovat jo sen verran monimutkaisia ettei siinä helposti tavallinen tv-katsoja pysy perässä. Ja ehkä Canal Digital jopa haluaa osittain assosioitua Canal+:aan jotta saa luotua imagon, että heiltäkin ko. kanavia saa.

Hyvä kun kuitenkin korjasit, tarkoitin tietenkin tässä esimerkissä lähinnä MTV Mediaa jonka kanssa operaattorit ovat sopineet kanavien välittämisestä eteenpäin. Ei se MTV Mediakaan kuitenkaan voi mennä sopimaan esimerkiksi IPTV-oikeuksista ilman, että siihen taas on tullut lupa Canal+:lta (ei Suomesta vaan Ruotsista) joka taas tarvitsee luvat jälleen edelliseltä taholta jne jne.

Idea varmaan tuli kuitenkin selväksi, että koko ketju on monimutkainen ja ulottuu useiden maiden ylitse eikä se riitä, että joku tv-katsoja nyt haluaa saada esimerkiksi tallentaa Canal+-kanavaa ja valittaa siitä Elisalle tai vain katsoa IPTV:n ylitse kanavaa jolle alkuperäisten oikeuksien omistaja ei halua myöntää IPTV-oikeuksia.

Mikäli oikeuksien omistaja haluaa kieltää tallentamisen tai jopa katsomisen niin silloin kanavien välittäjälle ei paljon jää liikkumavaraa. Esimerkkinä varmaan voi katsoa esimerkiksi Canal+ Select (toiselta nimeltään Play) -palvelusta löytyvät sarjat, Boardwalk Empire löytyy mutta House MD ei. Sopimustahojen ulkopuolelle emme voi kuin arvailla mutta voisi olla aika hyvä arvaus, että toiselle on lupa saatu ja toiselle ei IPTV-välitykseen ko. palvelun kautta.

Alkuperäinen idea kirjoituksessani oli painottaa sitä, että Elisa ei voi yksin tehdä päätöstä tuleeko jokin kanava IPTV-jakeluun ja voiko sitä tallentaa. Eikä voi useinmiten edes sitä kanavaa välittävä taho (MTV Median edustama Canal+ jne) vaan ko. asian ratkaisee joku kaukana Suomesta.


Mikä tässä oli pointtina??

Hyvä laatuinen HD kanava ei pakkaudu MPEG-4 juurikaan alle 10Mbps. Jos mennään yhtään alle ei voida puhua HD:sta. Kaikki viihteen kanavat ovat ko. Formaatissa jo?

Ei Suomessa ole yhtään mpeg-2 HD kanavaa


Full HD ei varmaankaan pakkaudu alle tuon 10 Mbps mutta HD-"välimalli" eli 720p pakkautuu. Ainakin antenniverkossa HD-kanaville on määritelty keskimääräiseksi bitrateksi 6,5 Mbps kanavaa kohden joten siitä voi päätellä jotain.

Itse en ole kyllä yhtään antenniverkon HD-lähetystä nähnyt, kun ei niitä laitteitakaan ole missään että voisi koekatsoa, joten kuvanlaadusta en oikein osaa sanoa mitään.

SD-kuva sitten MPEG4 AVC:lla pakattuna pakkautuu hyvälaatuisena jo 1,5 Mbps, antenniverkon tulevat SD-kanavat (E, F, G, VHF A, VHF B ja VHF C nipuissa) tulevat olemaan juuri tuolla bitratella (Digitalla on lupa muuttaa E-nippu käyttämään DVB-T2 & MPEG4 AVC:aa vuoden 2013 alusta jos E-nipussa olevat tv-kanavat siihen suostuvat).



Heh, Pakkautuu se vaikka 1Mbps jos on pakko. Jo viihteen 10Mbps kuvassa näkyy välillä palikoita. Satelliitiissa/Kaapelissa mennään selvästi yli 15Mbps.

Antenni HD tulee olemaan kaamea floppi kaupallisesti. DNA/Anvia ei tule rahaa näkemään vuosiin.
Käyttäjätaso 3



Mikä tässä oli pointtina??

Hyvä laatuinen HD kanava ei pakkaudu MPEG-4 juurikaan alle 10Mbps. Jos mennään yhtään alle ei voida puhua HD:sta. Kaikki viihteen kanavat ovat ko. Formaatissa jo?

Ei Suomessa ole yhtään mpeg-2 HD kanavaa


Full HD ei varmaankaan pakkaudu alle tuon 10 Mbps mutta HD-"välimalli" eli 720p pakkautuu. Ainakin antenniverkossa HD-kanaville on määritelty keskimääräiseksi bitrateksi 6,5 Mbps kanavaa kohden joten siitä voi päätellä jotain.

Itse en ole kyllä yhtään antenniverkon HD-lähetystä nähnyt, kun ei niitä laitteitakaan ole missään että voisi koekatsoa, joten kuvanlaadusta en oikein osaa sanoa mitään.

SD-kuva sitten MPEG4 AVC:lla pakattuna pakkautuu hyvälaatuisena jo 1,5 Mbps, antenniverkon tulevat SD-kanavat (E, F, G, VHF A, VHF B ja VHF C nipuissa) tulevat olemaan juuri tuolla bitratella (Digitalla on lupa muuttaa E-nippu käyttämään DVB-T2 & MPEG4 AVC:aa vuoden 2013 alusta jos E-nipussa olevat tv-kanavat siihen suostuvat).



Heh, Pakkautuu se vaikka 1Mbps jos on pakko. Jo viihteen 10Mbps kuvassa näkyy välillä palikoita. Satelliitiissa/Kaapelissa mennään selvästi yli 15Mbps.

Antenni HD tulee olemaan kaamea floppi kaupallisesti. DNA/Anvia ei tule rahaa näkemään vuosiin.


No pakkautuu mikä tahansa kun kuvaa heikennetään. Mutta antenniverkossa HD:ta ei edes luvata lähettää täydellä tarkkuudella, Full HD:na vaan reso tulee olemaan 720p joka pakkautuu huomattavasti pienempään kuin Full HD.

En ole samaa mieltä etteikö Dna ja Anvia tulisi saamaan rahaa, ehkä ei antenni-HD:sta niin paljoa, mutta eihän tuo ole ainoa liiketoiminta niillä. Niillä on kaapeliverkot, matkapuhelimet, lankapuhelinverkot, internet-liittymät. Antenni-HD on vain sivubisnes tuossa kaikessa.

Kannattaa myös tutustua Shannon Hartley teoreemaan:
http://en.wikipedia.org/wiki/Shannon%E2%80%93Hartley_theorem

tuossa voi piillä osaksi selitys sille miksi antenniverkossa joudutaan käyttämään alhaisempaa bitratea.
Pari juttua vielä tarkentaisin kun puhutaan MPEG-2:sta. MPEG-2 on MPEG-4:n tapaan myös joukko standardeja ei vain pakkaustapa. Se määrittää myös tavan paketoida (multipleksata) erityyppisiä streameja yhteen. Tapoja on kaksi MPEG-2 Transport Stream ja Program Stream, joista ensimmäinen on määritelty käytettäväksi DVB-standardissa.

MPEG-2 TS on siis käytössä containerina vaikka videon pakkaustapa olisikin MPEG-4 AVC eli h.264. Näin myös Elisa Viihteessä.
Käyttäjätaso 3

Onko sinulla undoeiku46 varmaa tietoa , että antenniverkon HD tullaan lähettämään 720p:nä vai arveletko vain?


Mitään 101% varmaa faktaa ei ole, eikä toisaalta omiakaan kokemuksia laitteiden puutteessa mutta eräällä toisella foorumilla kävi ilmi erään koekatselijan toimesta että ainakin vielä joulukuussa kuva oli skaalattu alaspäin 720p:ksi, en tiedä nykyistä tilannetta. Tosin vaikka se lähetysjärjestelmä onkin muuttunut DVB-T2:ksi niin eipä se videopakkaus ole muuksi muuttunut eli MPEG4 AVC se on ja pysyy.


Pari juttua vielä tarkentaisin kun puhutaan MPEG-2:sta. MPEG-2 on MPEG-4:n tapaan myös joukko standardeja ei vain pakkaustapa. Se määrittää myös tavan paketoida (multipleksata) erityyppisiä streameja yhteen. Tapoja on kaksi MPEG-2 Transport Stream ja Program Stream, joista ensimmäinen on määritelty käytettäväksi DVB-standardissa.

MPEG-2 TS on siis käytössä containerina vaikka videon pakkaustapa olisikin MPEG-4 AVC eli h.264. Näin myös Elisa Viihteessä.


Juurikin näin. Mutta ei sillä conteinerilla ole tämän topicin alkuperäisen keskusteluaiheen kannalta juurikaan merkitystä. Kysehän oli siitä , että kuinka paljon IPTV:ssä yhtäältä SD-kanavat ja toisaalta HD-kanavat vaativat siirtokaistaa. Se kyllä on ihan kiinni siitä pakkauksesta. Containerin eli paketoinnin osuus kokonaisbittivirrasta on varsin pieni.


Enemmänkin oli tarkoitus vain kiinnittää huomiota käytettäviin termeihin. Jossain kohtaa keskustelussa oli jo nimittäin virheellisiä olettamia, että streamit olisivat MPEG-4 paketoitua.

Pakkaustapa ei mielestäni myöskään määrittele siirtokaistan tarvetta vaikkakin asettaa sille tiettyjä rajoitteita. Kaistantarve määräytyy sisällöstä ja millaista laatua pakkauksen jälkeen edellytetään. Esimerkkinä ADSL asiakkaiden 8 Mb/s HD video vs. BluRay 25-30Mb/s HD video.

Alkuperäisessä kysymyksessä kysyttiin muuten kanavien pakkaustapaa johon MPEG-2 tai h.264 on vain puoli vastausta. Äänihän pakataan myös ja tähän käytetään MPEG-1 L2 tai AC-3 pakkausta. AAC:tä ei tietääkseni ole käytössä.

Osallistu keskusteluun