Kysymys

Netgem N7700:n HD:n laatu ja pari muuta kysymystä.

  • 4 huhtikuu 2014
  • 19 kommenttia
  • 4146 katselukerrat

Käyttäjätaso 1
Kunniamerkki
Saimme jatkosopimuksen mukana kaapelitalouteemme uuden Netgen N7700:n vanhan, mutta ehjän Netgem N7600:n tilalle. Ajansiirron käsittämätön puuttuminen oli jo etukäteen tiedossa, mutta koska eilen lupailtiin sen tuloa tulevaisuuden softapäivityksissä, päätin kokeilla vehjettä.

Suurin osa toiminnoista näyttää toimivan niin kuin pitääkin. Valikot ovat selkeät ja sutjakkaat,  mutta muutama asia ihmetyttää:

N7600:ssa Yle HD:t pystyy asettamaan oletuskanaviksi. Siis näppäimille 1,2 jne. – N7700:ssa ei. Jos se on mahdollista, niin minä en kyllä vielä keksinyt miten se onnistuu.

N7600:ssa näkyy myös  MTV3 HD. – N700:ssa ei. Milloin tulossa?

N7600:ssa SD:n ja HD:n välillä pystyy liikkumaan infon ollessa auki sinisellä nappulalla. – N7700.ssa  ei. – Onnistuuko se jollain toisella tavalla?

N7600:n  Yle HD kanavat eivät olleet nekään ihan priimaa, mutta N7700:n Yle HD:t ovat utuisia, pehmeitä ja pikselöivät pahasti. Samasta kaapelista saatu, TV:n oman virittimen  HD-kuva samaan aikaan samalta kanavalta on skarppia ja kirkasta, täysin häiriötöntä. – Osaako joku neuvoa tässä asiassa, onko vehkeessä joku säätö keturallaan vai onko kyseessä Netgem N7700:n ”ominaisuus”? 

19 kommenttia

Käyttäjätaso 7
Kunniamerkki +3
Blueberry kirjoitti:
 

N7600:ssa näkyy myös  MTV3 HD. – N700:ssa ei. Milloin tulossa?

N7700 boksissa MTV3HD on kanavapaikalla 513, eikö näy sieltä ? (IPTV-striiminä unicastina, ei kaapeliverkosta)

Ylipäätään vähän "hassua", että sinulle on N7700 boksi laitettu, se kun ei vielä ole virallisesti tuotteistettuna Kaapeliviihdeasiakkaille, esim. salausavainten puutteiden vuoksi.

Muut nostamasi asiat olivat N7600 boksissa toisin kuin tässä uudessa N7700 boksissa. Eli YLE TV1 HD näkyy kanavalta 511, näillä mennään toistaiseksi.
Käyttäjätaso 7
Jos kuvanlaatu kiinnostaa, niin N7700:aa kannattaa välttää niin kauan (ikuisesti?), kunnes Ellu saa siihen palautettua multicasting-vaihtoehdon, jolloin videostriimiä ei uudelleenkäpistellä Ellun toimesta, joka luonnollisesti heikentää kuvanlaatua.

Aikaisemmin uudelleenkompressointia pidettiin laittomana (tvkaista) kuvavirran käsittelynä, mutta näemmä tulkinta on muuttunut...
Käyttäjätaso 1
Kunniamerkki
No löytyihän se mtv3 HD sieltä paikalta 513! :smileyundecided:

Mutta nuo muut asiat...  Kai te aioitte tehdä niille jotain? Esimerkiksi HD:n laadulle?
Käyttäjätaso 7
Kunniamerkki +3
toke kirjoitti:
Jos kuvanlaatu kiinnostaa, niin N7700:aa kannattaa välttää niin kauan (ikuisesti?), kunnes Ellu saa siihen palautettua multicasting-vaihtoehdon, jolloin videostriimiä ei uudelleenkäpistellä Ellun toimesta, joka luonnollisesti heikentää kuvanlaatua.

Aikaisemmin uudelleenkompressointia pidettiin laittomana (tvkaista) kuvavirran käsittelynä, mutta näemmä tulkinta on muuttunut...

Tuo "uudelleenkäpistely", niinkuin on jo aiemmin todettu, on tarkoitettu asakkaille, joilla ei syystä tai toisesta riitä kaistan nopeus näyttämään kuvaa täydellä laadulla. Jos pitää pakata niin sitä ei mitenkään teknisesti voi tehdä, ilman, että kuvassa on viivettä, verrattuna reaaliaikaiseen kuvaan (multicast ja DVB). Jos kaistaa on tarpeeksi, esim. Eurosport HD:lle täydelle laadulle, on se ihan samanlaatuista, riippumatta siitä, onko se unicastia, vai multicastia.

Jos haluaa katsoa multicastia ja on Elisan/Saunalahden kiinteässä verkossa, sitä näkyy Pacella. Toisten operaattorien ip-verkosta tai hitailla ADSL-yhteyksillä IPTV-kuvaa näyttää tänä päivänä N7700 unicastina ja adaptiivisena joka on operaattoririippumaton ratkaisu.

Itse henkilökohtaisesti en ole mitenkään "ärsyyntynyt" tuosta adaptiivisuuden tuomasta viiveestä koska tapanani ei ole katsoa samaa lähetystä kahdesta televisiosta samanaikaisesti kahdella eri digiboksilla. Jossain ticker-barissa voi olla vähän väärät sekunnit kellonajassa, mutta ei sekään omasta mielestäni mikään iso juttu ole.
Joskus on ollut puhetta, että kaapelissa olisi parempi HD-kuvan laatu kuin iptv:ssä.

Onko  tämä edelleenkin näin?
Käyttäjätaso 7
Kunniamerkki +3
antero kirjoitti:
Joskus on ollut puhetta, että kaapelissa olisi parempi HD-kuva kuin iptv:ssä.

Onko  tämä edelleenkin näin?

On se edelleenkin niin, joidenkin kanavien kohdalla, riippuu ihan siitä, mikä on ns. "source stream" josta kuva tulee.
Käyttäjätaso 7
Kunniamerkki +4
antero kirjoitti:
Joskus on ollut puhetta, että kaapelissa olisi parempi HD-kuvan laatu kuin iptv:ssä.

Onko  tämä edelleenkin näin?

On selvästi parempi eikä pikselöidy. Telkkari suoraan antennijohdolla seinään kiinni ja Pacen kautta sitten loput, jotka ei suoraan näy. 
Arska kirjoitti:
antero kirjoitti:
Joskus on ollut puhetta, että kaapelissa olisi parempi HD-kuvan laatu kuin iptv:ssä.

Onko  tämä edelleenkin näin?

On selvästi parempi eikä pikselöidy. Telkkari suoraan antennijohdolla seinään kiinni ja Pacen kautta sitten loput, jotka ei suoraan näy. 

Tuo ero Pacen kautta katsottaessa johtuu Pacesta eikä lähetetyn kuvan laadusta sillä samaa signaaliahan ne kumpikin käyttää kaapelikanavissa.

Samalla tavalla uudella Netgemilläkin tulevat Ylen HD -kanavat parhaalla laadulla ilman viivettä kaapeliTV:n kavapaikoilta. Eri asia, jos Netgemin kautta tulee huonompi kuva kuin suoraan TV:stä.
Käyttäjätaso 1
Kunniamerkki
Tarkennan, että kyseessä ei ole Elisa Viihde Kaapeli-liittymä, vaan ADSL. Tarkoitin kaapelilla TV-signaalia...Siis  sitä joka liikkuu RF-kaapelilla.

 
sakarialanne kirjoitti:
Jos kaistaa on tarpeeksi, esim. Eurosport HD:lle täydelle laadulle, on se ihan samanlaatuista, riippumatta siitä, onko se unicastia, vai multicastia.

Kyllä aika puusilmä olet, kun näin väität. IPTV:n kuva on todella huonompi. Eikä vika ole N7700:n yleisessä kuvanlaadussa, koska YLE HD:ssä (molemmat kaapelissa)  ei eroa silmällä huomaa.
Käyttäjätaso 1
Kunniamerkki
antero kirjoitti: uudella Netgemilläkin tulevat Ylen HD -kanavat parhaalla laadulla ilman viivettä kaapeliTV:n kavapaikoilta. Eri asia, jos Netgemin kautta tulee huonompi kuva kuin suoraan TV:stä.
Mistä tämä sitten voisi johtua?
Käyttäjätaso 7
Kunniamerkki +4
antero kirjoitti:
Arska kirjoitti:
antero kirjoitti:
Joskus on ollut puhetta, että kaapelissa olisi parempi HD-kuvan laatu kuin iptv:ssä.

Onko  tämä edelleenkin näin?

On selvästi parempi eikä pikselöidy. Telkkari suoraan antennijohdolla seinään kiinni ja Pacen kautta sitten loput, jotka ei suoraan näy. 

Tuo ero Pacen kautta katsottaessa johtuu Pacesta eikä lähetetyn kuvan laadusta sillä samaa signaaliahan ne kumpikin käyttää kaapelikanavissa.

Samalla tavalla uudella Netgemilläkin tulevat Ylen HD -kanavat parhaalla laadulla ilman viivettä kaapeliTV:n kavapaikoilta. Eri asia, jos Netgemin kautta tulee huonompi kuva kuin suoraan TV:stä.

Juu, tiedän, että Pace muuttaa kuvan laatua. Siksipä telkkari on kiinni suoraan antennirasiassa ja Pace vain netissä.
Käyttäjätaso 7
Kunniamerkki +3
Maisanpappa kirjoitti:
sakarialanne kirjoitti:
Jos kaistaa on tarpeeksi, esim. Eurosport HD:lle täydelle laadulle, on se ihan samanlaatuista, riippumatta siitä, onko se unicastia, vai multicastia.

Kyllä aika puusilmä olet, kun näin väität. IPTV:n kuva on todella huonompi. Eikä vika ole N7700:n yleisessä kuvanlaadussa, koska YLE HD:ssä (molemmat kaapelissa)  ei eroa silmällä huomaa.

Siis puhutaanko me nyt samasta asiasta, eli verrataan IPTV-kuvaa joko multicastina (Pace tai N7600 kanavapaikka 524) tai unicastina (N7700 kanavapaikka 525) ? Unohdetaan KaapeliTV, "kaikki tietävät" että siellä on esim. Eurosport HD:n kuva selkeästi parempi kuin IPTV:ssä, mutta siitä ei nyt ollut kyse.
sakarialanne kirjoitti:
Maisanpappa kirjoitti:
sakarialanne kirjoitti:
Jos kaistaa on tarpeeksi, esim. Eurosport HD:lle täydelle laadulle, on se ihan samanlaatuista, riippumatta siitä, onko se unicastia, vai multicastia.

Kyllä aika puusilmä olet, kun näin väität. IPTV:n kuva on todella huonompi. Eikä vika ole N7700:n yleisessä kuvanlaadussa, koska YLE HD:ssä (molemmat kaapelissa)  ei eroa silmällä huomaa.

Siis puhutaanko me nyt samasta asiasta, eli verrataan IPTV-kuvaa joko multicastina (Pace tai N7600 kanavapaikka 524) tai unicastina (N7700 kanavapaikka 525) ? Unohdetaan KaapeliTV, "kaikki tietävät" että siellä on esim. Eurosport HD:n kuva selkeästi parempi kuin IPTV:ssä, mutta siitä ei nyt ollut kyse.

OK. Taidamme olla eri asiassa. Mutta kun nyt aloitettiin, niin mites vuokraelokuvat N7700:ssa, mielestäni ne eivät tule samanlaisena HD laatuna kuin esim. Pacesta tuli, vaan huonompana. Tämä on mutu, koska en voi verrata samaa lähdettä reaaliajassa.
Käyttäjätaso 7
sakarialanne kirjoitti:
Tuo "uudelleenkäpistely", niinkuin on jo aiemmin todettu, on tarkoitettu asakkaille, joilla ei syystä tai toisesta riitä kaistan nopeus näyttämään kuvaa täydellä laadulla. Jos pitää pakata niin sitä ei mitenkään teknisesti voi tehdä, ilman, että kuvassa on viivettä, verrattuna reaaliaikaiseen kuvaan (multicast ja DVB). Jos kaistaa on tarpeeksi, esim. Eurosport HD:lle täydelle laadulle, on se ihan samanlaatuista, riippumatta siitä, onko se unicastia, vai multicastia.

Itse henkilökohtaisesti en ole mitenkään "ärsyyntynyt" tuosta adaptiivisuuden tuomasta viiveestä koska tapanani ei ole katsoa samaa lähetystä kahdesta televisiosta samanaikaisesti kahdella eri digiboksilla. Jossain ticker-barissa voi olla vähän väärät sekunnit kellonajassa, mutta ei sekään omasta mielestäni mikään iso juttu ole.

Aika selvää lienee, että harvalla ellun devaajalla on kotonaan useampaa televisiota eri huoneissa eri katsojilla, mutta samalla kanavalla. Jos olisi, niin ärsyttävyyden kyllä huomaisi. Samasta syystä lienee myös niin mahdotonta saada sitä toista lootaa per liittymä.

Et kai ihan aikuisten oikeasti väitä, etteikö uudelleenkompressointi heikennä kuvanlaatua "jos vain kaistaa on riittävästi"?

Kai sulla nyt on jonkinlainen käsitys käytettyjen häviöllisten kodekkien kompressiosuhteista versus kompressoimaton hd-sdi tai vaikka mikä tahansa studiolaatuinen kompressio?

Kokeileppa huviksesi ajaa sama videoklippi vaikka muutamaan kertaan ton unicastin kompression läpi. Eron kyllä huomaa, varsinkin jos alkuperäinen lähete on valmiiksi niillä rajoilla, että virheet hyppii silmille...
Käyttäjätaso 3
Itselläni on kuituliittymä ja tein uuden sopparin kun luvattiin huimaa edistystä kokenut laite, siis tämä n7700. Ensimmäisenä totesin esim. olympialaisia ja jääkiekkoa katsellen että HD-laatu on heikompi kuin esim. Pace. Liekkö johtuisi halvasta videopiiristä tai adaptive bitratesta. Mutta aika karkeaa väittää kuvanlaadun olevan parhainta mitä HD-laadusta saa irti. Tämän HD ongelman olen tuonut esille muissakin ketjuissa.
Käyttäjätaso 1
Kunniamerkki
Minulla menee tämä ketjun jargonista suurin osa yli hilseen. 🙂 Tiedän vain sen, mitä silmilläni näen. Ja seuraavat asiat minä näen N7700:n kuvalaadussa:

- SD-kuva on huonompaa, kuin TV:n oman digivirittimen ja N7600:n SD-kuva.

- HD-kuva on huonompaa, kuin TV:n oman digivirittimen ja N7600:n HD-kuva..

- SD-tallenteiden kuva on huonompaa kuin N7600:n  HD-tallenteiden kuva.

- HD-tallenteiden kuva on huonompaa kuin N7600:n  HD-tallenteiden kuva.

- HBO:n HD-kuva on huonompaa kuin  PS3;n kautta katsottu Netflix.

N7700:n Elisa Viihteen vuokravideoiden HD-laatua ei ole vielä testatttu, mutta uskon sen jatkavan listaa samalla logiikalla.

Eli siis aikamoista takapakkia mennään.  Elisa ei tarjoa talouteemme kuin tämän kakskytmegaisen ADSL:n, mutta teoriassa: paranisiko kuvanlaatu suuremmalla kaistalla? - Olen ymmärtänyt että ei.

Kysymykseni siis kuuluu: Tuleeko kuvanlaatu paranemaan tulevilla ohjelmistopäivityksillä? Ja milloin näitä päivityksiä on tulossa?
Käyttäjätaso 7
Blueberry kirjoitti: Kysymykseni siis kuuluu: Tuleeko kuvanlaatu paranemaan tulevilla ohjelmistopäivityksillä? Ja milloin näitä päivityksiä on tulossa?

Ei tarvitse ymmärtää videokompressoinnin syvemmästä sielunelämästä mitään, jotta voi ymmärtää, että joka kerta kun (häviöllistä) pakkaamista tehdään, laatu laskee.

Aikaisemmilla viihdebokseilla näytettiin tallenne/kanava sellaisena, kun Ellu sen vastaanottaa eli ilman uudelleenpakkausta.

N7700:lla sitten käytetään aina uudelleenpakkausta, vaikkei sille olisikaan tarvetta.

Selitys tälle typeryydelle lienee minimaalinen säästö boksin softan "ilmplementoinnissa" Ellun käyttöön, jossa sitten on leikattu mutkat suoriksi laadun kustannuksella. Alkuperäisessä tehdassoftassa kun tämä "ei uudelleenpakkaamista"-vaihtoehto (multicasting) oli vielä mukana.

Ellun mielipide taitaa siis olla:

sakarialanne kirjoitti:
 Syynä voisi sanoa vaikkapa, että sille multicastille ei ole teknistä tarvetta tämän hetken käyttäjäsegmenteissä, joihin kyseinen digiboksi on tuotteistettu, eli alhaisemman nopeuden ADSL:t  tai toisen operaattorin verkossa olevat asiakkaat.

Tämän voi siis tulkita joko niin, ettei elluViihteen käyttäjäsegmentissä kuvitella olevan laatua arvostavia,

tai sitten niin, että N7700 oli tarkoitettu vain hitaiden ja toisten operaattoreiden yhteyksien päähän ja kun sitten Pacen epätoivoisesta kehityksestä päätettiin vetää töpseli irti, niin alettiin sitten tarjoilla N7700:aa niille, joille sitä ei ollut tarkoitettu.

Asian korjaaminen olisi yksinkertainen toimi eli laitettaisiin se multicastin takas siihen lootaan. Saas nähä montako vuotta asiaa venytellään, ettei vaan astuta jonkun varpaille...
Käyttäjätaso 7
Kunniamerkki +3
toke kirjoitti:
Asian korjaaminen olisi yksinkertainen toimi eli laitettaisiin se multicastin takas siihen lootaan. Saas nähä montako vuotta asiaa venytellään, ettei vaan astuta jonkun varpaille...
Ei muuta kuin kannatusta tänne

https:///t5/Elisa-Ideapaja/Netgem-N7700-aan-my%C3%B6s-multicast-tuki/idi-p/340165

Ehkä se siitä sitten joskus korjaantuu.

Osallistu keskusteluun