Vastattu

PAINETTA MAKSUKANAVIEN TALLENNUKSEN TOTEUTUKSELLE!


Eteneekö tämä asia??? onko kysymyksessä taloudellinen vai teknillinen este. Siirtyminen tallentavasta digiboksista viihteeseen piti olla edistystä, mutta nyt alkaa näyttää muulta, eli laittakaa homma kuntoon ASAP! kiitos ::) jos ei muuten niin rahalla
icon

Vastauksen tähän kysymykseen jakoi Vega 21 toukokuu 2012, 12:47

Tästä aiheesta on tullut säännöllisesti paljon palautetta ja se on välitetty eteenpäin. Mitään varmaa ei siis vielä voida luvata maksukanavien tallentamisesta. :(

Katso alkuperäinen viesti

211 kommenttia

Käyttäjätaso 1
On muissa ketjuissa aika paljon keskusteltu aiheen tiimoilta mutta lyhyesti kyse on enemmänkin maksukanavien oikeuksien haltijoiden tahtotilasta. Esimerkiksi jos Canal Digital (ja heidän edustamansa tahot kuten elokuvayhtiöt) eivät halua, että niitä tallennetaan Elisa Viihteessä niin ei se auta vaikka kuinka haluaisi. Toki loppuasiakkaan mielipiteen voi kukin ilmaista kohteliaasti sinne oikeuksien edustajan suuntaan (kannattaa perustella järkevästi miksi haluaisi tallentaa ja mitä hyötyä siitä voisi esimerkiksi Canalille olla).

Ja taloudellisten syiden lisäksi taustalla on myös oikeudelliset seikat, ei oikeuden mukaisesti toimiva yritys niin vain voi mennä tallentamaan kanavia jotka kuuluvat jonkin toisen tahon omistukseen. Siitä pääsee aika nopeasti oikeuteen kuten eräässä tapauksessa ilmeisesti on käymässä.

Teknisestihän kaikki on varmaan jo valmiina kun kerran peruskanavia jo voi tallentaa, ei siinä ole ongelmaa, että lisätään muutama maksukanava mukaan. Ongelma vain ei olekaan tekninen vaan nimenomaan oikeudellinen ja taloudellinen.

Odotellaan nyt vain mitä tapahtuu, Viihteen kuvauksissa on kyllä mielestäni selkeästi kerrottu (ainakin oli Joulukuussa) ettei maksukanavia tässä vaiheessa voi tallentaa. Ja maksukanavien tallennus kehitysehdotus on sentään "tutkitaan"-otsikon alla eikä "ei toteutettavissa".
Ei kelpaa enää tämä selitys. Oikeuksien haltijoiden tahtotila on kysymys, johon pitää voida vaikuttaa ja 'helvetin äkkiä' muuten tässä ei ole mitään mieltä. Jokainen tajuaa, että jos voin tallentaa ohjelmaa omalle boxilleni kortin kautta sen täytyy olla mahdollista myös viihteen kautta. Jos kyseessä on käyttäjien tunnistusongelma se pitää ratkoa HETI, muuten en näe jatkoa koko Viihde-palvelulle.
Jotain näiden maksukanavien tallentamisen takana on mitä ei suurelle yleisölle kerrota. Esim. toinen IPTV operaattori Maxinetti on joutunut keskeyttämään Maikkarin kanavien tallennuksen: http://www.maxinetti.fi/tv-kanavilla_tapahtuu/asiakastiedote_mtv3_kanavapaketin_kanavia_ei_voi_tallentaa.html?Heading=Kanavatiedotteet

Maxinetillä ei onnistu myöskään Canal+ kanavien tallentaminen.

Canal+ kanavia voinee tallentaa tavallisella kovalevyllisellä digiboksilla, mutta ne tallentuvat salattuna. Kun salausavain muuttuu, tallenteet eivät näy sillä tavallisellakaan digiboksilla ellei kikkailemalla ole purkanut tallennuksen salausta. Olisiko niin, että Canal+ ei halua että kukaan tallentaa ohjelmia millään laitteella?

Ehkä tässä taustalla voi olla kuitenkin suurimpana syynä se, että mainosrahoitteiset TV-yhtiöt ovat todenneet, että ihmiset kelailevat mainokset yli kun he katsovat tallenteita. Esim. onko ruokakaupan järkevää mainostaa viikonlopun ruokatarjouksia jos ihmiset kelaavat mainokset yli tai sattumalta katsovat ne vasta viikonlopun jälkeen? Jostain niiden voittoa tavoittelevien TV-yhtiöiden pitää kate repiä; tallennusoikeuksista pitäisi saada vähintään sama raha, kuin mainostajilta, jos mainostajat eivät ole kiinnostuneita mainostamaan kanavilla joiden tallentaminen on mahdollista.. TV-yhtiön business on tarjota mainostajille mahdollisimman monta katsojaa kerralla (livenä), IPTV-operaattorin tallennusbusiness heikentäisi (ainakin jonkun verran - mutta kuinka paljon?) TV-yhtiön liiketoimintaa. HUOM! Tämä on pelkkää loppukäyttäjän spekulaatiota!

Voihan tuo maksukanavien tallennuskäytäntö muuttua jatkossa kun TV-yhtiöille annetaan tilastoja ihmisten katsomistottumuksista. IPTV on kuitenkin niin nuori, että dinosaurukset eivät välttämättä lähde leikkiin mukaan hetkessä. Jos kerran annetaan tallennusmahdollisuus niin sen ottaminen pois voi olla hankalaa.
Muistutus menneisyydestä ja näistä kauheuksista mitä ihmiset ovat tehneet :D


Jotain näiden maksukanavien tallentamisen takana on mitä ei suurelle yleisölle kerrota. Esim. toinen IPTV operaattori Maxinetti on joutunut keskeyttämään Maikkarin kanavien tallennuksen: http://www.maxinetti.fi/tv-kanavilla_tapahtuu/asiakastiedote_mtv3_kanavapaketin_kanavia_ei_voi_tallentaa.html?Heading=Kanavatiedotteet

Ehkä tässä taustalla voi olla kuitenkin suurimpana syynä se, että mainosrahoitteiset TV-yhtiöt ovat todenneet, että ihmiset kelailevat mainokset yli kun he katsovat tallenteita. Esim. onko ruokakaupan järkevää mainostaa viikonlopun ruokatarjouksia jos ihmiset kelaavat mainokset yli tai sattumalta katsovat ne vasta viikonlopun jälkeen? Jostain niiden voittoa tavoittelevien TV-yhtiöiden pitää kate repiä; tallennusoikeuksista pitäisi saada vähintään sama raha, kuin mainostajilta, jos mainostajat eivät ole kiinnostuneita mainostamaan kanavilla joiden tallentaminen on mahdollista.. TV-yhtiön business on tarjota mainostajille mahdollisimman monta katsojaa kerralla (livenä), IPTV-operaattorin tallennusbusiness heikentäisi (ainakin jonkun verran - mutta kuinka paljon?) TV-yhtiön liiketoimintaa. HUOM! Tämä on pelkkää loppukäyttäjän spekulaatiota!


Muuten hyvä mutta MTV3 maksukanavilla ei mainoksia näytetä kuin kanavapaketin muista ohjelmista :)

Siinä mielessä erikoista kyllä et MTV3 on pyytänyt ettei tallennus onnistuisi  ??? Harmittavan paljon jää näkemättä mahdollisesti hyviä ohjelmia.
[quote]
[quote]
Jotain näiden maksukanavien tallentamisen takana on mitä ei suurelle yleisölle kerrota. Esim. toinen IPTV operaattori Maxinetti on joutunut keskeyttämään Maikkarin kanavien tallennuksen:

Ehkä tässä taustalla voi olla kuitenkin suurimpana syynä se, että mainosrahoitteiset TV-yhtiöt ovat todenneet, että ihmiset kelailevat mainokset yli kun he katsovat tallenteita. Esim. onko ruokakaupan järkevää mainostaa viikonlopun ruokatarjouksia jos ihmiset kelaavat mainokset yli tai sattumalta katsovat ne vasta viikonlopun jälkeen? Jostain niiden voittoa tavoittelevien TV-yhtiöiden pitää kate repiä; tallennusoikeuksista pitäisi saada vähintään sama raha, kuin mainostajilta, jos mainostajat eivät ole kiinnostuneita mainostamaan kanavilla joiden tallentaminen on mahdollista.. TV-yhtiön business on tarjota mainostajille mahdollisimman monta katsojaa kerralla (livenä), IPTV-operaattorin tallennusbusiness heikentäisi (ainakin jonkun verran - mutta kuinka paljon?) TV-yhtiön liiketoimintaa. HUOM! Tämä on pelkkää loppukäyttäjän spekulaatiota!
[/quote]

Muuten hyvä mutta MTV3 maksukanavilla ei mainoksia näytetä kuin kanavapaketin muista ohjelmista :)

Siinä mielessä erikoista kyllä et MTV3 on pyytänyt ettei tallennus onnistuisi  ??? Harmittavan paljon jää näkemättä mahdollisesti hyviä ohjelmia.
[/quote]

Nooh.. Ehkä aina ei ole kyse pelkästään mainoksista.. Ennemmin jälleenlähetysoikeuksista?

Aika monta muuttujaa TV-busineksessä näyttää olevan.. Mielenkiintoista luettavaa löytyy Kilpailuviraston sivuilta (joskin vanhaa kamaa, eikä koske keskitettyjä tallennusratkaisuita missä tallennus tapahtuu "pilveen") [url=http://www.kilpailuvirasto.fi/cgi-bin/suomi.cgi?sivu=ratk/r-1995-61-0826]http://www.kilpailuvirasto.fi/cgi-bin/suomi.cgi?sivu=ratk/r-1995-61-0826


Antaa kuitenkin vähän perspektiiviä noihin jakeluoikeus-asioihin.

Yhdysvalloissakin on nahistu aiheesta: http://en.wikipedia.org/wiki/Cartoon_Network,_LP_v._CSC_Holdings,_Inc.[/url]
Milloinkohan mediayhtiöt ja muut oikeuksienhaltijat tajuavat sen että erilaiset rajoitukset vain ajavat ihmiset laittomille lähteille.
Lisäksi kaikessa vain vaikeutetaan ja syyllistetään loppukäyttäjän toimia, eikä tarkoitus ole kuin vain nauttia vihteestä kotioloissa.
Moi,

Ongelmana on tosiaankin nuo tekijänoikeudet ja siihen liittyvät hankaluudet. Viihde palvelukehityksessä olemmekin enemmän suuntaamassa SVOD (tilausvideokanava) tyyppiseen toteutukseen jolloin myös maksukanavien sisältöjä olisi katsottavissa silloin kun itse haluaa. Tätähän on jo nyt meidän molemmilla warner kanavilla.

JouniO
Hienoa että jotain tehdään! Olisi kiva tietää kenestä tämä oikeasti kanittaa ja minne sitä kuluttajapalautetta pitää laittaa ??? Vieläkään en tosin ymmärrä mitä eroa on siitä mihin tallenne tallennetaan, verkko- vai kotilevylle ja miten tämä voi vaikuttaa katsojan oikeuksiin. Ja jos maksaa kanavasta niin pitääkö niiden helv*tin mainoksien katsomisesta vielä maksaa extraa 😠
???miten voi  olla mahdollista tallentaa kanavilta jotka eivät kuitenkaan näy tietyllä alueella kuten esim. tv viisi ja 4 sport. Eikö tämä muka riko tekijänoikeus lakeja.
Käyttäjätaso 1

???miten voi  olla mahdollista tallentaa kanavilta jotka eivät kuitenkaan näy tietyllä alueella kuten esim. tv viisi ja 4 sport. Eikö tämä muka riko tekijänoikeus lakeja.


Ei riko jos asianmukaiset luvat on saatu ko. kanavien tekijänoikeuksien omistajilta/haltijoilta.
Mutta eikö tätä jälkitallennus/uusinta- asiaa voi mitenkään kiertää, että pysytään 'sääntöjen sisällä' Jos esim. minä loggaannun omalle levylleni jossakin Internetissä, niin se ei voi olla muiden asia. Eli jos ulkoistetaan ne tallennustoiminnot Viihde-palvelusta niin palvelu siirtyy kolmannelle jne.

Normaalia yritysspedeilyä, kyllä lakimiesten pitäs nämä keinot osata. Muuten menee koko Viihde-palvelu roskiin sopparin päättyttyä. Miksi ELISA ei reagoi näihin juttuihin vai pitääkö tämäkin asian takia perustaa joku helv*tin lärvikirja-idiootti-puolue ja ajaa kaivinkoneella jonnekkin ::)

Mutta eikö tätä jälkitallennus/uusinta- asiaa voi mitenkään kiertää, että pysytään 'sääntöjen sisällä' Jos esim. minä loggaannun omalle levylleni jossakin Internetissä, niin se ei voi olla muiden asia. Eli jos ulkoistetaan ne tallennustoiminnot Viihde-palvelusta niin palvelu siirtyy kolmannelle jne.

Normaalia yritysspedeilyä, kyllä lakimiesten pitäs nämä keinot osata. Muuten menee koko Viihde-palvelu roskiin sopparin päättyttyä. Miksi ELISA ei reagoi näihin juttuihin vai pitääkö tämäkin asian takia perustaa joku helv*tin lärvikirja-idiootti-puolue ja ajaa kaivinkoneella jonnekkin ::)


Ei muuten huonompi idea tuo kaivinkoneella ajelu. Varmasti kaivinkone-Jukkakin olisi voinut tempauksensa ohessa tuoda tärkeäksi näkemäänsä asiaa esille. Voisit vaikka mennä kiertämään Elisan toimitaloa sen minikaivurin kanssa muutamaksi viikoksi? 😉 (Sakot tai) medianäkyvyys olisi taattu -> aika usein tiedotusvälineet pystyvät kaivamaan tietoja paremmin esille kuin tavalliset kuluttajat.
Hop, Hop!
Milloin MTV3-kanavapaketti kielsi tämän nauhoittamismahdollisuuden? siis jokunen vuosi sitten vai tuliko ihan vain päähänpisto?

Ostin koko Elisa S + MTV3 kanavapaketin 19,90e/kk (6kk sopimus) ainoastaan yhden ohjelman takia, ja kyseinen Ultimate Fighting Championship (UFC) -eventti on n. kerran kuukaudessa, amerikan aikaa iltakymmeneltä ja paikallista aikaa aamuyön "isoilla" tunneilla. (PayPerView-osto ja katselumahdollisuus internetin välityksellä on juuri silloin kun itse haluat - maksaisi kuitenkin n. 44 dollaria). Ajattelin saavani puolet halvemmalla mahdollisuuden nauttia kamppailu-urheilusta.

Omaa tyhmyyttäni en selvittänyt ettei ohjelmistoa voi tallentaa MTV3-kanavapaketilta... eipä todellakaan tullut mieleen tälläinen kitsastelu ostokanavilla!!
HUH HUH!!!

Päätös: Ostin kasan sh*ttiä  millä en luultavasti tee yhtään mitään puoleen vuoteen, koska aikaa telkkarin katseluun perheenlisäyksen takia ei kovinkaan paljoa ole ja kukaan vanhemmuuttaan arvostava ei voi kukkua viideltä aamulla telkkarin ääressä kolmea tuntia kerralla nauttien lempikamppailu-urheilustaan.

Toive: Lisätkää Elisan osalta jokaiseen kanavapakettia tilaavan asiakkaan ruutuun viidestä -30:neen pop-up -ruutua, joissa lukee "Tiesithän, että ostaessasi uuden auton meiltä, autonmyyjän hankintayritys päättää milloin voit ajaa omalla autollasi - Jos tämä ei haittaa hanki ihmeessä MTV3 -kanavapaketti ja KERRO asiasta ystävällesi!"

Rakkain terveisin
Antti Arokoski - lopen tympääntynyt nykymaailman asiakkaiden polkemiseen.

Milloin MTV3-kanavapaketti kielsi tämän nauhoittamismahdollisuuden? siis jokunen vuosi sitten vai tuliko ihan vain päähänpisto?

Ostin koko Elisa S + MTV3 kanavapaketin 19,90e/kk (6kk sopimus) ainoastaan yhden ohjelman takia, ja kyseinen Ultimate Fighting Championship (UFC) -eventti on n. kerran kuukaudessa, amerikan aikaa iltakymmeneltä ja paikallista aikaa aamuyön "isoilla" tunneilla. (PayPerView-osto ja katselumahdollisuus internetin välityksellä on juuri silloin kun itse haluat - maksaisi kuitenkin n. 44 dollaria). Ajattelin saavani puolet halvemmalla mahdollisuuden nauttia kamppailu-urheilusta.

Omaa tyhmyyttäni en selvittänyt ettei ohjelmistoa voi tallentaa MTV3-kanavapaketilta... eipä todellakaan tullut mieleen tälläinen kitsastelu ostokanavilla!!
HUH HUH!!!

Tallensimme koulujen alettua Nickin kanavalta Avatarit VHS-nauhalle. Piti vain jättää digiboksi päälle oikealle kanavalle ja laittaa nauhuriin ajastettu käynnistys. Sai poika katsottua jaksin koulun jälkeen ;)

Päätös: Ostin kasan sh*ttiä  millä en luultavasti tee yhtään mitään puoleen vuoteen, koska aikaa telkkarin katseluun perheenlisäyksen takia ei kovinkaan paljoa ole ja kukaan vanhemmuuttaan arvostava ei voi kukkua viideltä aamulla telkkarin ääressä kolmea tuntia kerralla nauttien lempikamppailu-urheilustaan.

Toive: Lisätkää Elisan osalta jokaiseen kanavapakettia tilaavan asiakkaan ruutuun viidestä -30:neen pop-up -ruutua, joissa lukee "Tiesithän, että ostaessasi uuden auton meiltä, autonmyyjän hankintayritys päättää milloin voit ajaa omalla autollasi - Jos tämä ei haittaa hanki ihmeessä MTV3 -kanavapaketti ja KERRO asiasta ystävällesi!"

Rakkain terveisin
Antti Arokoski - lopen tympääntynyt nykymaailman asiakkaiden polkemiseen.

Odotellaan nyt vain mitä tapahtuu, Viihteen kuvauksissa on kyllä mielestäni selkeästi kerrottu (ainakin oli Joulukuussa) ettei maksukanavia tässä vaiheessa voi tallentaa. Ja maksukanavien tallennus kehitysehdotus on sentään "tutkitaan"-otsikon alla eikä "ei toteutettavissa".


Onko käynnissä konkreettisia neuvotteluja maksukanavien tallentamisen mahdollistamiseksi? ???
Jos asia "tutkitaan", niin jossakin täytyy olla nämä "tutkivat" tahot. Ketkä/missä nämä ovat?  Kuka/ketkä neuvottelee kenen/keiden kanssa? ???
Onko Elisalla maksukanavien tallennusmahdollisuus Viihdepaketilla selkeä tavoite, jonka toteutuminen on vain ajan kysymys? ???
Onko mahdollista saada konkreettisia vastauksia näihin konkreettisiin kysymyksiin? Täytyyhän jonkun/joidenkin tietää, missä mennään ja millä aikataululla. ::)

Minulla on Elisa Viihdepaketin lisäksi useita maksukanavia DNA:n kaapelin kautta, joita voin mielin määrin tallentaa kaapelidigiboksin kovalevylle. Jos Elisan Viihdepaketilla voisi myös tallentaa maksukanavia, ostaisin vastaavat kanavapaketit jatkossa Elisalta (mm. digiboksin HD-ominaisuuden vuoksi), mutta niin kauan kuin tilanne ei muutu, maksukanavani pysyvät DNA:lla. :(

t. Uffe
Kyllähän siinä painaa varmaan tuo nettiin tallenus. Se voisi olla aikamoinen hakkerien pommitettava kohde, palvelin ympäristö johon materiaalit talentuu. datanahan se leffa siirtyy kuvaruudullesi Netin kautta erinäisten reititimien ja kytkimien kautta. Tai katot vaikka kannettavalla omassa tai julkisessa lankattomassa verkkoyhteyden kautta.

Kyllä minäkin olin niin, niin perk... pettynyt kun jälkikäteen sain tiettää ettei maksukanavien tallennus onnistu, tai ois kai tuo ollut silloikin jo tiedossa muttei kaupitellessa sitä minulle kerrottu! on mulla toisessa huoneessa tallentava boxi jossa tallennus onnistuu maksukanaviltakin, ja parhaat ohjelmat tallennan DVD:lle kunhan olen ne ensin käsitellyt PC:llä

Tää oli vaan niin helpo siirtyä kun sai samalla hintaa kaikki viihteen ominaisuudet, kun maksoin pelkästä 30MB kaapelimodeemi yhteydestä. ::) ??? 🙂
Todellakin painetta Elisan suuntaan.
Ystäväni kertoi että oli juuri saanut seuraavan viestin  Maxivisionilta

"Tiedote:
Hyvä asiakkaamme, nyt Maxivision-palvelussa onnistuu myös  MTV3 ja CANAL+ kanavapakettien tallennus."
Käyttäjätaso 1

Todellakin painetta Elisan suuntaan.
Ystäväni kertoi että oli juuri saanut seuraavan viestin  Maxivisionilta

"Tiedote:
Hyvä asiakkaamme, nyt Maxivision-palvelussa onnistuu myös  MTV3 ja CANAL+ kanavapakettien tallennus."




Elisaltakin samanlainen tiedote! kiitos.
Kävin itsekkin katomassa tuota maxivisionin kotisivua ja etusivulla mainostavat seuraavia ominaisuuksia jotka Viihteestä nyt ikävä kyllä uupuu. Nyt Elisa vauhtia niihin neuvotteluihin!

"Mitä, alkoks se ohjelma jo?"
Maxi: Ei hätää, tallenna ja aloita ohjelman katselu alusta saman tien
Viihde: Laita tallennus päälle. Voit katsoa ohjelman sitten kun ohjelma on loppunut, mutta vain siitä hetkestä eteepäin kun aloitit tallennuksen  >:(

"Eiks tätä voi tallentaa"
Maxi: No tietenkin voi! Maxivisionissa voit tallentaa myös kaikkia maksukanavia.
Elisa: Vain ilmaisia peruskanavia voi tallentaa  😠
Käyttäjätaso 7
Kunniamerkki +1

Kävin itsekkin katomassa tuota maxivisionin kotisivua ja etusivulla mainostavat seuraavia ominaisuuksia jotka Viihteestä nyt ikävä kyllä uupuu. Nyt Elisa vauhtia niihin neuvotteluihin!

"Mitä, alkoks se ohjelma jo?"
Maxi: Ei hätää, tallenna ja aloita ohjelman katselu alusta saman tien
Viihde: Laita tallennus päälle. Voit katsoa ohjelman sitten kun ohjelma on loppunut, mutta vain siitä hetkestä eteepäin kun aloitit tallennuksen  >:(

"Eiks tätä voi tallentaa"
Maxi: No tietenkin voi! Maxivisionissa voit tallentaa myös kaikkia maksukanavia.
Elisa: Vain ilmaisia peruskanavia voi tallentaa  >:(



Helkkarin hyvä, että Maxivision on saanut nuo hommat toimimaan... tuohan antaa jopa pienenpienen toivonkipinän, että suuri ja mahtava Elisa pystyisi joskus hamassa tulevaisuudessa samaan "ihmetekoon". Varsinkin tuo ensimmäinen olisi TODELLA suuri parannus nykyiseen. Maksukanavien tallennus ei itselleni ole tärkeää... enää. Tein nimittäin oman mielenilmaisuni Elisaa kohtaan ja irtisanoin KAIKKI maksukanavat aikapäiviä sitten. Huvittavinta (?) tuossa on se, että ko. kanavat olivat kaapelikortin kautta ja pystyin niitä nauhoittamaan normitallentavalla mutta protesti mikä protesti.  😠


"Mitä, alkoks se ohjelma jo?"
Maxi: Ei hätää, tallenna ja aloita ohjelman katselu alusta saman tien
Viihde: Laita tallennus päälle. Voit katsoa ohjelman sitten kun ohjelma on loppunut, mutta vain siitä hetkestä eteepäin kun aloitit tallennuksen  >:(



Tuohan on toteutettu Elisalla ns ajansiirtona. Muistitikku vaan kiinni boxin kylkeen ja kelausta taaksepäin. Tosin kanava pitää olla kohdallaan.
Herätys Elisa! Maxivisionilla onnistuu maksukanavien tallennus. Miksi Elisa viihteellä ei?
Käyttäjätaso 1
Käykö Elisa edes neuvotteluja ?? Haloo!!

Osallistu keskusteluun