Kysymys

Tallenteiden tilapäinen muodonmuutos

  • 16 joulukuu 2014
  • 28 kommenttia
  • 2579 katselukerrat

Käyttäjätaso 4
Sunnuntaina se alkoi ja tänään taisi loppua. Parin päivän ajan kaupallisten kanavien (pois lukien AVA ja MTV3 HD) tuoreimmat tallenteet (kutakuinkin viimeisimmän vuoden ajalta) olivat digiboksilla ja PC:llä (ViihdeX Media Manageria käyttäen) katsottaessa eri muodossa kuin ennen. Videoraita oli muuttunut 720*576i50 MPEG 2:sta 768*432p25 AVC:ksi ja myös ääni oli muuttunut MPEG Audiosta AAC:ksi ja äänitekstitysraita oli hävitetty.

Myös YLE Teema HD:n tallenteet olivat kokoneet saman kohtalon sillä erotuksella, että niissä 1080i50 video oli muuttunut 1080p25:ksi ja DVB-tekstitys oli korvattu videoon poltetuilla teksteillä. Yhteenvetona siis ennen käsittääkseni täysin koskemattomat tv-tallenteet oli re-enkoodattu huonompaan muotoon. Ohessa vielä linkit MediaInfon antamiin tietoihin wgetillä tietokoneelle ladatuista Nelosen ja Teema HD:n tallenteista muuttuneessa ja alkuperäisessä muodossa:

Nelonen, alkuperäinen

Nelonen, re-enkoodattu

Teema HD, alkuperäinen

Teema HD, re-enkoodattu

Ensiksi ajattelin haukkua Elisan tällaisen radikaalisti palvelua huonontavan muutoksen tekemisestä ilman mitään ennakkotiedottamista ja uhkailla palvelun irtisanomisella, sillä erityisesti 50i -> 25p -muutos tekee aidosti lomitelluista sisällöistä (joita esimerkkinä käyttämäni elokuvat tosin eivät ole) lähes katsomiskelvottomia hävittämällä puolet liikeinformaatiosta. Mutta nyt kun ongelma tuntuu poistuneen, kysynkin ihan uteliasuuttani, mistä oli kyse.

Oliko digiboksi- ja PC-käyttäjille näytetty vahingossa mobiililaitteille tarkoitettuja versioita tallenteista tms. ja liittyvätkö myös sunnuntaina alkaneet https:///t5/Elisa-Viihde-Digiboksit-ja/XBMC-plugin-Elisa-Viihteelle/m-p/423731#M36705 sekä https:///t5/Elisa-Viihde-Sovellukset-ja/tallenteiden-kelaus-ei-onnistu/m-p/424162#U424162 jollakin tavalla asiaan?

28 kommenttia

Käyttäjätaso 7
Kunniamerkki +3
Kysellääs tästä "tekniikan pojilta". Palataan.
Kyseessä oli kokeilu, ei vahinko. Tuo formaatti ei ole sama kuin mobiililaitteilla, niille tarjotaan laitteesta riippuen HLS:ää tai SmoothStreamiä.

XBMC-ongelmat johtuivat samasta syystä, Androidin kelauksessa kyse on jostain muusta.
ErnoO kirjoitti:
Kyseessä oli kokeilu, ei vahinko. Tuo formaatti ei ole sama kuin mobiililaitteilla, niille tarjotaan laitteesta riippuen HLS:ää tai SmoothStreamiä.

XBMC-ongelmat johtuivat samasta syystä, Androidin kelauksessa kyse on jostain muusta.

:smileyshocked:

Ymmärsinkö oikein, että tämä oli tahallinen kokeilu, joka tehtiin periaatteessa kaikille?
antero kirjoitti:
:smileyshocked:

Ymmärsinkö oikein, että tämä oli tahallinen kokeilu, joka tehtiin periaatteessa kaikille?

En sanoisi noin. Tahallinen totta kai, mutta kokeilu tehtiin osalle vain osalle kanavista, osalle tallenteista, osalle bokseista.

Muutos oli testattu etukäteen bokseilla ja tallenteet toimivat niillä ongelmitta. XBMC-pluginin ja ViihdeX Media Managerin toimimattomuus noiden tallenteiden kanssa oli toki ikävä sivuvaikutus.
ErnoO kirjoitti:
antero kirjoitti:
:smileyshocked:

Ymmärsinkö oikein, että tämä oli tahallinen kokeilu, joka tehtiin periaatteessa kaikille?

En sanoisi noin. Tahallinen totta kai, mutta kokeilu tehtiin osalle vain osalle kanavista, osalle tallenteista, osalle bokseista.

Muutos oli testattu etukäteen bokseilla ja tallenteet toimivat niillä ongelmitta. XBMC-pluginin ja ViihdeX Media Managerin toimimattomuus noiden tallenteiden kanssa oli toki ikävä sivuvaikutus.

Myös YLE Teema HD:n tallenteet olivat kokoneet saman kohtalon sillä erotuksella, että niissä 1080i50 video oli muuttunut 1080p25:ksi ja DVB-tekstitys oli korvattu videoon poltetuilla teksteillä

Tätähän ei saisi tehdä, koska tekstityksen valinta pitää säilyttää. Esimerkiksi HoH-tekstitys on huonokuuloisille tärkeä ominaisuus. Tämähän on jopa EU:n vaatima ominaisuus.
Onhan se kiva kun asiakkaan tiedolla kokeillaan kertomatta asiakkaille.

Katselin tallennetta YLE FEM kanavalta, yhteen jaksoon Perillisiä oli Elisan logiikalla poltettu ruotsinkielinen teksti.

Meinasin kirjoittaa, että tehkää töitä siellä älkääkä leikkikö, mutta sitten taas tajusin, Elisa, eihän ne osaa.
Käyttäjätaso 7
Kunniamerkki +4
antero kirjoitti:
ErnoO kirjoitti:
antero kirjoitti:
:smileyshocked:

Ymmärsinkö oikein, että tämä oli tahallinen kokeilu, joka tehtiin periaatteessa kaikille?

En sanoisi noin. Tahallinen totta kai, mutta kokeilu tehtiin osalle vain osalle kanavista, osalle tallenteista, osalle bokseista.

Muutos oli testattu etukäteen bokseilla ja tallenteet toimivat niillä ongelmitta. XBMC-pluginin ja ViihdeX Media Managerin toimimattomuus noiden tallenteiden kanssa oli toki ikävä sivuvaikutus.

Myös YLE Teema HD:n tallenteet olivat kokoneet saman kohtalon sillä erotuksella, että niissä 1080i50 video oli muuttunut 1080p25:ksi ja DVB-tekstitys oli korvattu videoon poltetuilla teksteillä

Tätähän ei saisi tehdä, koska tekstityksen valinta pitää säilyttää. Esimerkiksi HoH-tekstitys on huonokuuloisille tärkeä ominaisuus. Tämähän on jopa EU:n vaatima ominaisuus.

Muistaakseni sakarialanne kirjoitti palstalle, että IPTV:n kautta tulevia suoria lähetyksiä voi säätää käytännössä miten haluaa, mutta tallenteita ei, vaan se pitää olla alkuperäinen.

Onko tähän tullut joku muutos?

Testatkaa jatkossa _oman henkilökunnan kesken_ nämä muutokset ja testatkaa niitä NIIN KAUAN, että varmasti toimii. Kaikki asiakkaathan sen jo tietää, että Elisan uudistuksista, firmispäivityksistä ja uusien laitteiden (esim. Netgem 7700) julkaisuista ei todellakaan mitä hyvää seuraa.
Käyttäjätaso 4
ErnoO kirjoitti:
antero kirjoitti:
:smileyshocked:

Ymmärsinkö oikein, että tämä oli tahallinen kokeilu, joka tehtiin periaatteessa kaikille?

En sanoisi noin. Tahallinen totta kai, mutta kokeilu tehtiin osalle vain osalle kanavista, osalle tallenteista, osalle bokseista.

Muutos oli testattu etukäteen bokseilla ja tallenteet toimivat niillä ongelmitta. XBMC-pluginin ja ViihdeX Media Managerin toimimattomuus noiden tallenteiden kanssa oli toki ikävä sivuvaikutus.

Täytyy sanoa, että olisin kovasti arvostanut sitä, että olisin tiennyt tästä kokeilusta etukäteen. Nyt jouduin palvelun käyttäjänä turhaan ensin ihmettelemään, miksi tallenteet eivät toimi (MPC-HC:llä katsottuna) ja sen jälkeen näkemään kohtuullisesti vaivaa selvittääkseni, mistä on kyse ja mitä kaikkia tallenteita muutos koskee, sekä pohdiskelemaan sitä, miksi tällainen palvelua huonontava muutos on tehty ja kuinka joidenkin tallenteiden kasvanut ja joidenkin pienentynyt bittivirta ja sitä kautta koko vaikuttaa käytetyn tallennustilan määrään.
Taas Elisalla on unohdettu, etteivät asiakkaat ole mikään automaattinen testiryhmä! :smileyangry:
Käyttäjätaso 6
Kunniamerkki +1
Ensimmäinen ajatus tähän on että multa lähtee elisa viihde sillä hetkellä kun pakotetaan netgem 7700 boksin tapaan adaptiiviselle bitratarelle ja unicastiin, sekä samoin että tallenteet eivät olisi alkuperäistä kuvaa (ja ääntä ja tekstiyksiä)....
ErnoO kirjoitti:
antero kirjoitti:
:smileyshocked:

Ymmärsinkö oikein, että tämä oli tahallinen kokeilu, joka tehtiin periaatteessa kaikille?

En sanoisi noin. Tahallinen totta kai, mutta kokeilu tehtiin osalle vain osalle kanavista, osalle tallenteista, osalle bokseista.

Muutos oli testattu etukäteen bokseilla ja tallenteet toimivat niillä ongelmitta. XBMC-pluginin ja ViihdeX Media Managerin toimimattomuus noiden tallenteiden kanssa oli toki ikävä sivuvaikutus.

Onko kokeilua nyt jatkettu siten, että tallenteissa ei ole enää mitään valintoja OK-näppäimessä?

Kaikista vanhoistakin se on poistunut.

Esimerkiksi YleFem-kanavan tallentessa ohjelmasta riippuen osassa vain  ruotsinkielinen tekstitys tai ei mitään tekstystä. Aiemmin voi valita haluamansa tekstityksen.
Käyttäjätaso 7
Kunniamerkki +4
Ja Yle Teema HD Maailman erikoisimmat aseet 30.11.2014 klo 11.25 välillä tekstitystä (kun haastatellaan jotain tyyppiä) muutoin ei.
Arska kirjoitti:
Ja Yle Teema HD Maailman erikoisimmat aseet 30.11.2014 klo 11.25 välillä tekstitystä (kun haastatellaan jotain tyyppiä) muutoin ei.

Olisikohan tuo sellainen ohjelma, jossa on myös äänen kielivalinta eli tekstitys on suomenkieliseen ääneen ja ääni alkuperäisenä eli englanniksi?

Oivallinen esimerkki Elisan 'uudistuksesta'.

Kehitys menee vauhdilla, mutta taaksepäin.
Käyttäjätaso 7
Kunniamerkki +4
antero kirjoitti:
Arska kirjoitti:
Ja Yle Teema HD Maailman erikoisimmat aseet 30.11.2014 klo 11.25 välillä tekstitystä (kun haastatellaan jotain tyyppiä) muutoin ei.

Olisikohan tuo sellainen ohjelma, jossa on myös äänen kielivalinta eli tekstitys on suomenkieliseen ääneen ja ääni alkuperäisenä eli englanniksi?

Oivallinen esimerkki Elisan 'uudistuksesta'.

Kehitys menee vauhdilla, mutta taaksepäin.

Txt tuli, kun ohjelmassa haastateltiin jotain asiantuntijaa. Kun kertoja/juontaja selosti englanniksi, niin en saanut millään ääni-txt varioaatiolla tekstejä näkyviin.

On nämä "uudistukset" yhtä kukkasta, jonka lehmä eilen söi. Salassa tehdään mitä sattuu ja asiallisia ja totuudenmukaisia vastauksia saattaa tulla, kun Elisa on jäänyt kiinni housut nilkoissa.

Rupeaa todellakin v?tuttamaan  nämä Elisan säädöt :smileyangry:
antero kirjoitti:
ErnoO kirjoitti:
antero kirjoitti:
:smileyshocked:

Ymmärsinkö oikein, että tämä oli tahallinen kokeilu, joka tehtiin periaatteessa kaikille?

En sanoisi noin. Tahallinen totta kai, mutta kokeilu tehtiin osalle vain osalle kanavista, osalle tallenteista, osalle bokseista.

Muutos oli testattu etukäteen bokseilla ja tallenteet toimivat niillä ongelmitta. XBMC-pluginin ja ViihdeX Media Managerin toimimattomuus noiden tallenteiden kanssa oli toki ikävä sivuvaikutus.

Onko kokeilua nyt jatkettu siten, että tallenteissa ei ole enää mitään valintoja OK-näppäimessä?

Kaikista vanhoistakin se on poistunut.

Esimerkiksi YleFem-kanavan tallentessa ohjelmasta riippuen osassa vain  ruotsinkielinen tekstitys tai ei mitään tekstystä. Aiemmin voi valita haluamansa tekstityksen.

Tämä muuttuikin ominaisuudeksi, joka ainakin minulla koskee tallenteita 20.7.2014 alkaen.

Valinta toimii vielä 17.7.2014 tallenteessa.

Nyt tarvittaiisiin kiireesti tähän korjaus, jonka Jaksuu jo luuli tulleen.

http://yhteiso.elisa.fi/t5/Elisa-Viihde-Digiboksit-ja/Netgem-7700-boksin-puutteet-ja-bugit/m-p/425677#M36990
ErnoO kirjoitti:
antero kirjoitti:
:smileyshocked:

Ymmärsinkö oikein, että tämä oli tahallinen kokeilu, joka tehtiin periaatteessa kaikille?

En sanoisi noin. Tahallinen totta kai, mutta kokeilu tehtiin osalle vain osalle kanavista, osalle tallenteista, osalle bokseista.

Muutos oli testattu etukäteen bokseilla ja tallenteet toimivat niillä ongelmitta.

Eipä taidettu testata esimerkiksi Yle Fem kanavien ohjelmaa Perilliset, jossa nyt on vain ruotsinkielinen tekstitys.


Kenenkäs mielestä siinä ei ole ongelmaa, että valinnaisella selostuskielellä olevissa ohjelmissa ei saa suomenkielistä selostusta:

Yle Teema HD Maailman erikoisimmat aseet 30.11.2014 klo 11.25 välillä tekstitystä (kun haastatellaan jotain tyyppiä) muutoin ei.

Entäs huonokuuloiset katsojat, joille ei nyt ole tarjolla tekstystä ollenkaan.

Toisn eipä Elisan tekniikkaa taida paremmin kiinnostaa mitä tarpeita on eri asiakasryhmillä, kunhan vaan tabletinkäyttäjille saadaan jotain tarjolle.
Mikähän kokeilu nyt on menossa, kun Netgem N7700:lla tallenteita katsoessa kuva on todella surkea. HD tallenteet todellista suttukuvaa. Huomasin asian eilen katsoessani YLE Teema HD:lta tallennettua Gran Hotelia.

Nyt kokeilin lisää ja kaikki vanhatkin HD tallenteet ovat samaa surkeaa kuvanlaatua.

Nettiyhteydet ovat ihan kunnossa ja suoraan katsottaessa IPTV-kanvat ovat HD-laatuisia.

Voisiko esim. Antero kokeilla samaa?
Maisanpappa kirjoitti:
Mikähän kokeilu nyt on menossa, kun Netgem N7700:lla tallenteita katsoessa kuva on todella surkea. HD tallenteet todellista suttukuvaa. Huomasin asian eilen katsoessani YLE Teema HD:lta tallennettua Gran Hotelia.

Nyt kokeilin lisää ja kaikki vanhatkin HD tallenteet ovat samaa surkeaa kuvanlaatua.

Nettiyhteydet ovat ihan kunnossa ja suoraan katsottaessa IPTV-kanvat ovat HD-laatuisia.

Voisiko esim. Antero kokeilla samaa?

Äsken pikaisesti testatessani en kyllä huomannut tällaista vikaa. Tosin nyt boksi on kiinni pienessä HD-ready-telkassa.
antero kirjoitti:
Maisanpappa kirjoitti:
Mikähän kokeilu nyt on menossa, kun Netgem N7700:lla tallenteita katsoessa kuva on todella surkea. HD tallenteet todellista suttukuvaa. Huomasin asian eilen katsoessani YLE Teema HD:lta tallennettua Gran Hotelia.

Nyt kokeilin lisää ja kaikki vanhatkin HD tallenteet ovat samaa surkeaa kuvanlaatua.

Nettiyhteydet ovat ihan kunnossa ja suoraan katsottaessa IPTV-kanvat ovat HD-laatuisia.

Voisiko esim. Antero kokeilla samaa?

Äsken pikaisesti testatessani en kyllä huomannut tällaista vikaa. Tosin nyt boksi on kiinni pienessä HD-ready-telkassa.

Kuvan laatu paljastuu vain isolla ruudulla, vähintään 40". Voisiko joku muu kokeilla. Vertailukohtana käytin saman tallenteen Areena kuvaa, jolloin eron huomaa todella selvästi.
Käyttäjätaso 7
Kunniamerkki +4
antero kirjoitti:
Maisanpappa kirjoitti:
Mikähän kokeilu nyt on menossa, kun Netgem N7700:lla tallenteita katsoessa kuva on todella surkea. HD tallenteet todellista suttukuvaa. Huomasin asian eilen katsoessani YLE Teema HD:lta tallennettua Gran Hotelia.

Nyt kokeilin lisää ja kaikki vanhatkin HD tallenteet ovat samaa surkeaa kuvanlaatua.

Nettiyhteydet ovat ihan kunnossa ja suoraan katsottaessa IPTV-kanvat ovat HD-laatuisia.

Voisiko esim. Antero kokeilla samaa?

Äsken pikaisesti testatessani en kyllä huomannut tällaista vikaa. Tosin nyt boksi on kiinni pienessä HD-ready-telkassa.

ja mitä aiemmin tallenteista:

sakarialanne kirjoitti:
Tallenteiden toistossa tekniikka on sama eli kiinteällä bitratella pelataan, koska tallenteita ei saada käpistellä, mutta vuokravideoissa on käytössä "adaptive bitrate" eli vuokravideon laatua skaalataan lennossa sen mukaan, paljonko kaistaa on käytettävissä.

Siis saako tallenteita käpistellä?
Maisanpappa kirjoitti:
antero kirjoitti:
Maisanpappa kirjoitti:
Mikähän kokeilu nyt on menossa, kun Netgem N7700:lla tallenteita katsoessa kuva on todella surkea. HD tallenteet todellista suttukuvaa. Huomasin asian eilen katsoessani YLE Teema HD:lta tallennettua Gran Hotelia.

Nyt kokeilin lisää ja kaikki vanhatkin HD tallenteet ovat samaa surkeaa kuvanlaatua.

Nettiyhteydet ovat ihan kunnossa ja suoraan katsottaessa IPTV-kanvat ovat HD-laatuisia.

Voisiko esim. Antero kokeilla samaa?

Äsken pikaisesti testatessani en kyllä huomannut tällaista vikaa. Tosin nyt boksi on kiinni pienessä HD-ready-telkassa.

Kuvan laatu paljastuu vain isolla ruudulla, vähintään 40". Voisiko joku muu kokeilla. Vertailukohtana käytin saman tallenteen Areena kuvaa, jolloin eron huomaa todella selvästi.

Katsotko tallenteita Wlanin kautta?

Suttuisuuden voisi silloin selittää adaptive bitraten käyttöönotto tallenteissakin.
antero kirjoitti:
Maisanpappa kirjoitti:
antero kirjoitti:
Maisanpappa kirjoitti:
Mikähän kokeilu nyt on menossa, kun Netgem N7700:lla tallenteita katsoessa kuva on todella surkea. HD tallenteet todellista suttukuvaa. Huomasin asian eilen katsoessani YLE Teema HD:lta tallennettua Gran Hotelia.

Nyt kokeilin lisää ja kaikki vanhatkin HD tallenteet ovat samaa surkeaa kuvanlaatua.

Nettiyhteydet ovat ihan kunnossa ja suoraan katsottaessa IPTV-kanvat ovat HD-laatuisia.

Voisiko esim. Antero kokeilla samaa?

Äsken pikaisesti testatessani en kyllä huomannut tällaista vikaa. Tosin nyt boksi on kiinni pienessä HD-ready-telkassa.

Kuvan laatu paljastuu vain isolla ruudulla, vähintään 40". Voisiko joku muu kokeilla. Vertailukohtana käytin saman tallenteen Areena kuvaa, jolloin eron huomaa todella selvästi.

Katsotko tallenteita Wlanin kautta?

Suttuisuuden voisi silloin selittää adaptive bitraten käyttöönotto tallenteissakin.

Kuten aiemmin totesin suoraan katsottaessa IPTV-kanavat ovat HD-laatuisia, joten mikään ei selitä. Katsoin piuhalla, jottei tarvi selitellä. Eihän tallenteissa käytetä adaptive bitratea.
Käyttäjätaso 7
Kunniamerkki +4
Maisanpappa kirjoitti:
Kuten aiemmin totesin suoraan katsottaessa IPTV-kanavat ovat HD-laatuisia, joten mikään ei selitä. Katsoin piuhalla, jottei tarvi selitellä. Eihän tallenteissa käytetä adaptive bitratea.

Tähän minä haluaisin täsmällisen ja yksiselitteisen tiedon Elisalta.

Edit// Jos pystyn Lumia 520 luurilla 3G-yhteydellä katsomaan Yle Fem HD tallennetta, niin jotainhan sille tallenteelle tapahtuu?

Speedtest näytti

Ping 65

DL 5,20

UL 2,45
Maisanpappa kirjoitti:
Kuten aiemmin totesin suoraan katsottaessa IPTV-kanavat ovat HD-laatuisia, joten mikään ei selitä. Katsoin piuhalla, jottei tarvi selitellä. Eihän tallenteissa käytetä adaptive bitratea.

Kyllä Netgem N7700 boksinkin tallenteet on nykyään "adaptive bitrate" -pakattuja.

https:///t5/Elisa-Viihde-Digiboksit-ja/Tallenteetkin-nyky%C3%A4%C3%A4n-adaptiivisia/m-p/422268#M36510
antero kirjoitti:
Maisanpappa kirjoitti:
Kuten aiemmin totesin suoraan katsottaessa IPTV-kanavat ovat HD-laatuisia, joten mikään ei selitä. Katsoin piuhalla, jottei tarvi selitellä. Eihän tallenteissa käytetä adaptive bitratea.

Kyllä Netgem N7700 boksinkin tallenteet on nykyään "adaptive bitrate" -pakattuja.

https:///t5/Elisa-Viihde-Digiboksit-ja/Tallenteetkin-nyky%C3%A4%C3%A4n-adaptiivisia/m-p/422268#M36510

Mitä tää sitten on:

_____________________________________________________________________________________________

sakarialanne kirjoitti:

_____________________________________________________________________________________________

Tallenteiden toistossa tekniikka on sama eli kiinteällä bitratella pelataan, koska tallenteita ei saada käpistellä, mutta vuokravideoissa on käytössä "adaptive bitrate" eli vuokravideon laatua skaalataan lennossa sen mukaan, paljonko kaistaa on käytettävissä.

_____________________________________________________________________________________________

Osallistu keskusteluun