Kysymys

ADSL-modeemin kytkin vajaatoiminen?

  • 11 tammikuu 2013
  • 9 kommenttia
  • 1333 katselukerrat

  • Kommentaattori
  • 21 kommenttia
Minulla on jo muutaman vuoden ollut käytössä valkoinen Bewan-purnukka, jossa on/pitäisi olla nelireikäinen kytkin. Ihan hyvin on toiminut. Nyt yritin virittää windows-koneitteni välille HomeGroup-verkkoa, huonolla menestyksellä. Asia korjaantui, kun panin elisa-purkin eteen tavallisen Zyxel-kytkimen, ja kytkin koneeni siihen,  jolloin koneiden välinen liikenne kulkee Zyxelin kautta

HomeGroupin toiminnan edellytyksenä on ipv6. Kytkimen taas pitäisi toimia puhtaasti ethernet-tasolla, eikä  sen pitäisi edes olla tietoinen ylemmän tason protokollista saati että ottaisi niihin jotain kantaa. Jos kytkin sensuroi ipv6-liikenteen, niin mielestäni se on rikki.

Hannu

9 kommenttia

Käyttäjätaso 7
Kunniamerkki +3
hrk kirjoitti:
Minulla on jo muutaman vuoden ollut käytössä valkoinen Bewan-purnukka, jossa on/pitäisi olla nelireikäinen kytkin. Ihan hyvin on toiminut. Nyt yritin virittää windows-koneitteni välille HomeGroup-verkkoa, huonolla menestyksellä. Asia korjaantui, kun panin elisa-purkin eteen tavallisen Zyxel-kytkimen, ja kytkin koneeni siihen,  jolloin koneiden välinen liikenne kulkee Zyxelin kautta

HomeGroupin toiminnan edellytyksenä on ipv6. Kytkimen taas pitäisi toimia puhtaasti ethernet-tasolla, eikä  sen pitäisi edes olla tietoinen ylemmän tason protokollista saati että ottaisi niihin jotain kantaa. Jos kytkin sensuroi ipv6-liikenteen, niin mielestäni se on rikki.

Hannu

Tarkennetaan sen verran , että se Bewan on reititin eikä kytkin. Peruskytkin tosiaan ei ota kantaa liikenteen laatuun , kun taas reititin ottaa. Ongelmana siinä sinun Bewanissa on se , että se ei tue IPv6:tta , joka kuten itsekin mainitset tarvitaan Home Groupin muodostamiseen.
papparainen kirjoitti:
hrk kirjoitti:
Minulla on jo muutaman vuoden ollut käytössä valkoinen Bewan-purnukka, jossa on/pitäisi olla nelireikäinen kytkin. Ihan hyvin on toiminut. Nyt yritin virittää windows-koneitteni välille HomeGroup-verkkoa, huonolla menestyksellä. Asia korjaantui, kun panin elisa-purkin eteen tavallisen Zyxel-kytkimen, ja kytkin koneeni siihen,  jolloin koneiden välinen liikenne kulkee Zyxelin kautta

HomeGroupin toiminnan edellytyksenä on ipv6. Kytkimen taas pitäisi toimia puhtaasti ethernet-tasolla, eikä  sen pitäisi edes olla tietoinen ylemmän tason protokollista saati että ottaisi niihin jotain kantaa. Jos kytkin sensuroi ipv6-liikenteen, niin mielestäni se on rikki.

Hannu

Tarkennetaan sen verran , että se Bewan on reititin eikä kytkin. Kytkin tosiaan ei ota kantaa liikenteen laatuun , kun taas reititin ottaa. Ongelmana siinä sinun Bewanissa on se , että se ei tue IPv6:tta , joka kuten itsekin mainitset tarvitaan Home Groupin muodostamiseen.

Bewan-laatikossa on ADSL-modeemi ja reititin ja lisäksi nelireikäinen kytkin.  Ja nyt on puhe sen kytkimen vajaatoimisuudesta. Purkin reititystoiminto ei lainkaan osallistu kytkinporttien väliseen liikenteeseen, ei ainakaan pitäisi. Hiukan on sinulla nuo käsitteet sekaisin.
Käyttäjätaso 7
Kunniamerkki +3
hrk kirjoitti:
Bewan-laatikossa on ADSL-modeemi ja reititin ja lisäksi nelireikäinen kytkin.  Ja nyt on puhe sen kytkimen vajaatoimisuudesta. Purkin reititystoiminto ei lainkaan osallistu kytkinporttien väliseen liikenteeseen, ei ainakaan pitäisi. Hiukan on sinulla nuo käsitteet sekaisin.
Mistäköhän olet saanut sellaisen tiedon , että siinä Bewanissa on 4-porttinen peruskytkin , joka osaa ohjata liikennettä ilman reitittimen apua? Bewanin reititin tarkistaa jokaisen paketin osalta ohjataanko se sisäverkkoon vai ulkoverkkoon IP-osoitteen avulla.

Siinä on siis 4-porttinen reititin/kytkin modeemin ja WLAN-tukiaseman lisäksi. Kytkin ohjaa liikennettä laitteiden MAC-osoitteiden avulla , joiden tulee olla samassa aliverkossa ja reititin pääsääntöisesti IP-osoitteiden avulla. Siitä seuraa , että jos reitittimestä puuttuu tuki IPv6-osoitteille , niin sellaista liikennettä reititin ei osaa ohjata. Ja etkös jo itsekin käytännössä todistanut ettei se IPv6-liikenne siitä purkista läpi mene. Syyn kerroin edellä.
papparainen kirjoitti:
hrk kirjoitti:
Bewan-laatikossa on ADSL-modeemi ja reititin ja lisäksi nelireikäinen kytkin.  Ja nyt on puhe sen kytkimen vajaatoimisuudesta. Purkin reititystoiminto ei lainkaan osallistu kytkinporttien väliseen liikenteeseen, ei ainakaan pitäisi. Hiukan on sinulla nuo käsitteet sekaisin.
Mistäköhän olet saanut sellaisen tiedon , että siinä Bewanissa on 4-porttinen peruskytkin , joka osaa ohjata liikennettä ilman reitittimen apua? Bewanin reititin tarkistaa jokaisen paketin osalta ohjataanko se sisäverkkoon vai ulkoverkkoon IP-osoitteen avulla.

Siinä on siis 4-porttinen reititin/kytkin modeemin ja WLAN-tukiaseman lisäksi. Kytkin ohjaa liikennettä laitteiden MAC-osoitteiden avulla , joiden tulee olla samassa aliverkossa ja reititin pääsääntöisesti IP-osoitteiden avulla. Siitä seuraa , että jos reitittimestä puuttuu tuki IPv6-osoitteille , niin sellaista liikennettä reititin ei osaa ohjata. Ja etkös jo itsekin käytännössä todistanut ettei se IPv6-liikenne siitä purkista läpi mene. Syyn kerroin edellä.

Mistähän olet saanut sellaisen käsityksen, että reititys toimii noin? Leikki leikkinä. Sanotaan nyt vaikka että en ole koskaan nähnyt sellaista ADSL- tai muutakaan reititintä, jonka kyljessä on useita ethernet-portteja mutta jossa ei ole kytkintä. Vaikka periaatteessa sellainenkin laite kai olisi rakennettavissa. Aliverkko muuten on IP-protokollaan liittyvä käsite. Kytkin toimii OSI-viitemallin alemmalla kakkostasolla eli siirtelee ethernet-paketteja porttista toiseen kiinnittämättä niiden sisältöön (kuten IP-osoitteisiin) mitään huomiota. Tässä tapauksessa yhdessä niistä porteista (ulospäin näkymättömässä) asuu reititin-niminen prosessi, joka tekee temppunsa niille paketeille, jotka hänen porttiinsa ohjataan. Mutta ei kajoa muiden porttien väliseen liikenteeseen, ainakaan ei pitäisi.

Jostain syystä Bewan iPort 1.0 -manuaalia on vaikea netistä löytää. Sensijaan Wippies HomeBoxista kyllä löytyy tietoa, se on väriä ja mahdollisesti joitakin firmware-detaljeja lukuunottamatta sama laite. Aloita vaikka tästä:

http://wikidevi.com/wiki/Wippies_(BeWAN)_BWA_iBox_V1.0

Myös reitittimien ja kytkimien toimintaperiaatteista löytyy netistä tietoa. Tästä on hyvä aloittaa:

http://fi.wikipedia.org/wiki/Reititin
Käyttäjätaso 7
Kunniamerkki +3
hrk kirjoitti:
papparainen kirjoitti:
hrk kirjoitti:
Bewan-laatikossa on ADSL-modeemi ja reititin ja lisäksi nelireikäinen kytkin.  Ja nyt on puhe sen kytkimen vajaatoimisuudesta. Purkin reititystoiminto ei lainkaan osallistu kytkinporttien väliseen liikenteeseen, ei ainakaan pitäisi. Hiukan on sinulla nuo käsitteet sekaisin.
Mistäköhän olet saanut sellaisen tiedon , että siinä Bewanissa on 4-porttinen peruskytkin , joka osaa ohjata liikennettä ilman reitittimen apua? Bewanin reititin tarkistaa jokaisen paketin osalta ohjataanko se sisäverkkoon vai ulkoverkkoon IP-osoitteen avulla.

Siinä on siis 4-porttinen reititin/kytkin modeemin ja WLAN-tukiaseman lisäksi. Kytkin ohjaa liikennettä laitteiden MAC-osoitteiden avulla , joiden tulee olla samassa aliverkossa ja reititin pääsääntöisesti IP-osoitteiden avulla. Siitä seuraa , että jos reitittimestä puuttuu tuki IPv6-osoitteille , niin sellaista liikennettä reititin ei osaa ohjata. Ja etkös jo itsekin käytännössä todistanut ettei se IPv6-liikenne siitä purkista läpi mene. Syyn kerroin edellä.

Mistähän olet saanut sellaisen käsityksen, että reititys toimii noin? Leikki leikkinä. Sanotaan nyt vaikka että en ole koskaan nähnyt sellaista ADSL- tai muutakaan reititintä, jonka kyljessä on useita ethernet-portteja mutta jossa ei ole kytkintä. Vaikka periaatteessa sellainenkin laite kai olisi rakennettavissa. Aliverkko muuten on IP-protokollaan liittyvä käsite. Kytkin toimii OSI-viitemallin alemmalla kakkostasolla eli siirtelee ethernet-paketteja porttista toiseen kiinnittämättä niiden sisältöön (kuten IP-osoitteisiin) mitään huomiota. Tässä tapauksessa yhdessä niistä porteista (ulospäin näkymättömässä) asuu reititin-niminen prosessi, joka tekee temppunsa niille paketeille, jotka hänen porttiinsa ohjataan. Mutta ei kajoa muiden porttien väliseen liikenteeseen, ainakaan ei pitäisi.

Jostain syystä Bewan iPort 1.0 -manuaalia on vaikea netistä löytää. Sensijaan Wippies HomeBoxista kyllä löytyy tietoa, se on väriä ja mahdollisesti joitakin firmware-detaljeja lukuunottamatta sama laite. Aloita vaikka tästä:

http://wikidevi.com/wiki/Wippies_(BeWAN)_BWA_iBox_V1.0

Myös reitittimien ja kytkimien toimintaperiaatteista löytyy netistä tietoa. Tästä on hyvä aloittaa:

http://fi.wikipedia.org/wiki/Reititin

No niin saatiinhan tästä kunnon keskustelu aikaiseksi. On minunkin kallooni ihan maisterit ja tohtorit yrittäneet tuota OSI-mallia takoa. No kuinka hyvin on mennyt perille , siihen en ota kantaa  :smileygrin:

Runkoverkon reitittimet ja kytkimet , joissa nuo OSI-mallin mukaiset toteutukset ovat parhaimmin toteutuneet , ovat vähän eri laitteita kuin nämä yksinkertaisemmat kotivermeet. Ja taitaapa olla niin , että siellä järeissä laitteissa reitittimen ja kytkimen välinen ero alkaa nykyään olla aikalailla "veteen piirretty viiva" , koska molemmissa on nykyään tyypillisen reitittimen ja kytkimen ominaisuuksia. No hiukan toteutukset valmistajien välillä vaihtelee.

Se on ihan totta , että perinteinen kytkin toimii OSI-mallin 2-tasolla ja ohjaa liikennettä laitteiden MAC-osoitteiden perusteella  ylemmän tason protokollista riippumatta , kun taas perinteinen reititin toimii OSI-mallin 3-tasolla ja pääsääntöisesti ohjaa liikennettä IP-osoitteiden mukaan. Sekä kytkin että reititin ovat itseorientoituvia eli oppivat mitä missäkin laitteen portissa on.

Tuon aliverkko nimen suhteen olin vähän epätäsmällinen ja itse asiassa tarkoitin , että tyhmä peruskytkin ei osaa ohjata liikennettä kuin samassa fyysisessä verkossa olevien laitteiden välillä. Se kun ei ymmärrä IP-osoitteista yhtään mitään.

No niin sitten päästään näihin yksinkertaisiin kotilaitteisiin. On totta kuten sanoit , että kyllä niissä jonkinlainen kytkin on tai kytkin/reititinyhdistelmä , mutta ei tuo Bewan suinkaan ole ainoa , jossa toteutus ei ole täysin OSI-mallin mukainen. Itselläni on ollut useampia eri valmistajien laitteita , joissa ei ole IPv6 tukea , käytössä ja yhdenkään läpi en ole toistaiseksi IPv6-liikennettä saanut kulkemaan , valitettavasti. Erillisen tyhmän kytkimen läpi toki IPv6-liikenne kulkee , koska se ei ole softassa naimisissa reitityksen kanssa. Jos modeemi/reititiimestä löytyy IPv6- tuki , niin luulenpa , että IPv6-liikennekin sen "kytkimen" läpi alkaa toimia. Tätä tarkoitin aiemmissa viesteissäni , mutta taisinpa olla tapani mukaan vähän sekava sanavalinnoissani ;)

Siis näyttää siltä , että useinpien vanhempien kotilaitteiden softatoteutus on riisuttua "OSI-mallia" ja varmaan niissä on vähän oikaistu kustannussyistäkin siitä , mistä aita on matalin , vaikkei ehkä pitäisi.
Niinpä niin. Sainpahan "opastusta"  tietoliikennetekniikan alkeissa. Toivottavasti opastajakin oppi jotain.

Varsinaisesti tulin tänne kertomaan havainnostani, koska luulen että joku muukin on saattanut rakentaa kotiverkkonsa Elisan Bewan-boksin ympärille, ja kohdannut ongelmia ipv6-protokollaa vaativissa kotiverkon sovelluksissa, kuten Windows Homegroupissa. Täydennyksenä vielä, että ipv6 ei tietenkään onnistu myöskään Bewan-boksin wlan-tukiaseman kautta. Hoito on tällöin se, että hankitaan erillinen wlan-tukiasema ja kytketään se boksiin aiemmin hankitun erillisen kytkimen kautta.

Elisan uudemmat purkit saattavat olla näiltä osin toimivampia, ehkä, en tiedä, mutta eihän sellaisia vanhoille asiakkaille toimiteta.
Käyttäjätaso 3
Voihan sen Windowsin Homegroupin jättää ihan omaan arvoonsa. Ei sitä ole pakko käyttää.
Käyttäjätaso 7
Kunniamerkki +3
hrk kirjoitti:
Niinpä niin. Sainpahan "opastusta"  tietoliikennetekniikan alkeissa. Toivottavasti opastajakin oppi jotain.

Varsinaisesti tulin tänne kertomaan havainnostani, koska luulen että joku muukin on saattanut rakentaa kotiverkkonsa Elisan Bewan-boksin ympärille, ja kohdannut ongelmia ipv6-protokollaa vaativissa kotiverkon sovelluksissa, kuten Windows Homegroupissa. Täydennyksenä vielä, että ipv6 ei tietenkään onnistu myöskään Bewan-boksin wlan-tukiaseman kautta. Hoito on tällöin se, että hankitaan erillinen wlan-tukiasema ja kytketään se boksiin aiemmin hankitun erillisen kytkimen kautta.

Elisan uudemmat purkit saattavat olla näiltä osin toimivampia, ehkä, en tiedä, mutta eihän sellaisia vanhoille asiakkaille toimiteta.

Juu kaikesta aina oppii , jopa minäkin ;)

Olisihan ihan kuriositeetin vuoksi mukava saada tietää , onko joku saanut jonkun uuden IPv6-tuella varustetun modeemi/reitittimen läpi sen IPv6-liikenteen kulkemaan. Itse en ole eikä minulla ole koko IPv6 nykyään edes käytössä , kun en sitä mihinkään tarvitse. Kyllä minun kotiverkossani IP-osoitteet riittävät IPv4:lläkin. Sinänsä on vähän kummallista , että Microsoft on naittanut Homegroup -toiminnon ja IPv6:n , sillä kyllä sen olisi saanut toimimaan IPv4:lläkin.

Kuten jusssi edellä toteaa , niin koko Homegroup on vähän turha keksintö. Itselläni on sellainen kotiverkko , jonka arkkitehtuuri muistuttaa perinteistä yritysverkkoa. Siis itse koneissa ("työasemissa") ei ole kuin ohjelmat ja jotakin tilapäistä dataa ja kaikki tärkeä data (valokuvat , musiikki , videot , tallenteet jne) on palvelimilla , jonne kaikilla kotiverkon laitteilla on pääsy käyttöoikeuksien puitteissa. Silloin tärkeä data on keskitetysti yhdessä paikassa , mikä helpottaa sen hallinnointia ja mahdollistaa varmuuskopioinnin automatisoinnin.
Käyttäjätaso 7
Kunniamerkki +2
jusssi kirjoitti:
Voihan sen Windowsin Homegroupin jättää ihan omaan arvoonsa. Ei sitä ole pakko käyttää.
Joo, en ole minäkään moista edes yrittänyt käyttää.

Kuitenkin tietokoneemme olleet keskenään verkossa jo vuodesta kivi ja puunuija, eli ensimmäiset Windows for Workgroup 3.11 (http://en.wikipedia.org/wiki/Windows_3.1x#Windows_for_Workgroups_3.11) julkaisusta lähtien koksukaapelein. Eli siis kohta 20 v.

Aivan samalla tavalla nykyiset tietsikat ja tulostimet ja mediaserverit etc. kiinni verkossa ja pelittää tosi hyvin ipv4:lla millä tahansa kytkimellä/reitittimellä, kunhan ne laittaa samaan verkkoalueeseen ja hieman säätelee tarvittaessa softapalomuureja yms.

Osallistu keskusteluun