Kysymys

Elisa rajoittaa lataamista verkosta.

  • 26 lokakuu 2011
  • 63 kommenttia
  • 7100 katselukerrat

Mikäli oikeuden päätös astuu voimaan, jossa rajoitetaan määrättyjen ip soitteiden sekä piratebay.org ym. Vastaavat sivustot.
Onko asiakkaana oikeus purkaa määräaikainen sopimus ja siirtyä muihin yhtiöihin asiakkaaksi?
Sopimus ehdot ei ole enää samat, jonka olemme tehneet sillä hetkellä kun olemme sen hyväksyneet?

63 kommenttia


Mikäli oikeuden päätös astuu voimaan, jossa rajoitetaan määrättyjen ip soitteiden sekä piratebay.org ym. Vastaavat sivustot.
Onko asiakkaana oikeus purkaa määräaikainen sopimus ja siirtyä muihin yhtiöihin asiakkaaksi?
Sopimus ehdot ei ole enää samat, jonka olemme tehneet sillä hetkellä kun olemme sen hyväksyneet?


Ihan selkeesti on oikeus irtisanoa. Eihän Elisa enää tarjoa silloin internet-yhteyttä, vaan sen sijaan jonkun hämärän paketin, joka oikeuttaa joillakin sivustoilla vierailuun.
Ainahan sen eston voi kiertää. tarvita muutakun muutama hiiren klikkaus.. Ja kuka edes piratebaysta lataa mitään ?? on pikkasen parempiakin sivuja olemassa 😃
Käyttäjätaso 5
Kunniamerkki
http://antipiracy.fi/ajankohtaista/245/oikeus-maarasi-elisan-estamaan-asiakkaidensa/ ' TARGET='_blank mukaan TTVK aikoo vaatia Piratebay-estoa muiltakin operaattoreilta, joten turha operaattoria on vaihtaa tämän asian perusteella.
Onko jossain määritelty mitä ovat vastaavat sivustot?

Onko jossain määritelty mitä ovat vastaavat sivustot?


Ei varmaankaan ole määritelty vastaavia sivuja vielä.. Mutta jos vastaavia aiotaan hakea niin google pitäs kanssa sitte estää!!
Käyttäjätaso 5
Ketä oikeesti kiinnostaa kun piraattipellet itkee?

Ketä oikeesti kiinnostaa kun piraattipellet itkee?


ensin piraattisivu ja sitten joku muu, niinkuin kiinassa facebook.. No se facebook joutaski sensuroida xD
Käyttäjätaso 1

Ketä oikeesti kiinnostaa kun piraattipellet itkee?

No sinua näköjään.
Ja näyttäis noi Elisan johtavat piraattipelletkin itkevän oikein hovioikeuteen asti.
Henkilökohtaisesti ei vaikuta mihinkään vaikka TPB blokattaisiin,se että yhdistyksen/yrityksen/muun ei-viranomaisen tahdosta blokkaillaan nettisivuja on pelottava alku/jatko sensuurille..
Käyttäjätaso 2
ja EU kieltää:

http://www.itviikko.fi/uutiset/2011/11/24/eu-oikeus-kielsi-suodatuspakon--auttaako-elisaa/201117611/7
Käyttäjätaso 5
Kunniamerkki +4
Mikäli viranomaiset ja laki määrää niin Elisalla on oikeus ja velvollisuus muuttaa sopimusehtoja ja toimia viranomaisten määräämällä tavalla.
http://www.elisa.fi/elisa/docimages/attachment/EL_yleiset_sopimusehdot_5_11.pdf
kohta 11. eteenpäin.
Ottamatta kantaa mihinkään tiettyyn sivustoon tai palveluun, kaikki asiakkaat voi määritellä DNS palvelimet tietokoneensa asetuksissa miten haluaa.
Itse olen tutustunut seuraavan sivuston palveluihin.
https://www.torproject.org/  ; 😉

Mikäli viranomaiset ja laki määrää niin Elisalla on oikeus ja velvollisuus muuttaa sopimusehtoja ja toimia viranomaisten määräämällä tavalla.
http://www.elisa.fi/elisa/docimages/attachment/EL_yleiset_sopimusehdot_5_11.pdf
kohta 11. eteenpäin.
Ottamatta kantaa mihinkään tiettyyn sivustoon tai palveluun, kaikki asiakkaat voi määritellä DNS palvelimet tietokoneensa asetuksissa miten haluaa.
Itse olen tutustunut seuraavan sivuston palveluihin.
https://www.torproject.org/  ;)



Vähä offia, mutta olit päässy tietokone lehden uutisiin 😃
Käyttäjätaso 2

Mikäli viranomaiset ja laki määrää niin Elisalla on oikeus ja velvollisuus muuttaa sopimusehtoja ja toimia viranomaisten määräämällä tavalla.
http://www.elisa.fi/elisa/docimages/attachment/EL_yleiset_sopimusehdot_5_11.pdf
kohta 11. eteenpäin.
Ottamatta kantaa mihinkään tiettyyn sivustoon tai palveluun, kaikki asiakkaat voi määritellä DNS palvelimet tietokoneensa asetuksissa miten haluaa.
Itse olen tutustunut seuraavan sivuston palveluihin.
https://www.torproject.org/  ;)



Niin - eihän tuo elokuvien lataaminen voi olla laitonta kun olemme kaikki maksaneet mediamaksun niiden satojen usb-muistitikkujen ja kovalevyjen yhteydessä. Tuolla maksullahan tekijänoikeudellisen materiaalin lataaminen on legalisoitu, joten suodattaminen tässä yhteydessä loukkaa perustuslaillista sananvapauttamme! Elisalla ei voi polkea ihmisoikeuksia laittomien oikeuspäätösten nojalla. Laitonta päätöstä ei saa noudattaa vaikka kuka määräisi! Elisa valittakoot päätöksestä tältäkin osin asian huomioiden! Ihmiset ovat "rangaistusmaksun" jo maksaneet eikä kahta päällekkäistä rangaistusta saa tuomita!

Madiamaksun maksaneena vaadin että minulla on edelleen mahdollisuus ladata mitä tahansa tekijänoikeudellista materiaalia jos minulta siltä tuntuu! Olen siitä maksuni jo maksanut satoja kertoja joten täytyyhän minulla olla myös se mahdollisuus ladata mitä halua - muutoin vaadin rahani takaisin mediamaksun osalta! Lähettäkää ne rahanruikuttajat sinne Teoston/Gramexin ovelle fyrkkaa vinkumaan.

Niin - eihän tuo elokuvien lataaminen voi olla laitonta kun olemme kaikki maksaneet mediamaksun niiden satojen usb-muistitikkujen ja kovalevyjen yhteydessä. Tuolla maksullahan tekijänoikeudellisen materiaalin lataaminen on legalisoitu, joten suodattaminen tässä yhteydessä loukkaa perustuslaillista sananvapauttamme!


No höpsistä. Hyvitysmaksua maksetaan lain sallimasta yksityiskäyttöön kopioinnista. Laki kieltää teosten luvattoman levittämisen ja myös luvattomasti levitettyjen teosten lataamisen, joten ne eivät millään tavalla ole kyseisen maksun piirissä.
Käyttäjätaso 3
On sitten kokonaan eri asia että mikä on sitä laillista kotikäyttöön kopiointia. Kun esimerkiksi dvd:n kopioiminen omaan käyttöön vaikka varmuuskopioksi tai mökille vietäväksi on laitonta sekin. Tosin kukaan ei tule perään kyselemään että mitäs oot mennyt tekemään, jos et itse ala kailottamaan nimelläsi esiintyen että "kopsasimpa tossa itselleni yhden dvd:n" jne..

CD-levyjen kopionti omaan käyttöön taitaa vielä olla laillista mutta kuinka kauan..

Sitten kokonaan oma lukunsa on se että jos kopsaat kaverilles tai itsellesi vaikka Ubuntu-dvd:n tai jotain muuta open sourcea niin senhän ei pitäisi edes kuulua hyvitysmaksun perusteisiin koska ko. käyttikset ja softat on tarkoitettukin jaettavaksi ja kopioitavaksi ja tekijät ovat itse myöntäneet useimmille linux-jakeluille sekä muulle open sourcelle vapaan kopiointioikeuden.

Eli aika vähissä on kuluttajan oikeudet kopsata mitään omaan käyttöön ellei tosiaan lasketa noita open source-juttuja jotka ei edes musiikkiin tai muuhun viihteeseen mitenkään liity. Ja omia tuotoksia, esim. itse kuvattuja valokuvia tai itse sävellettyä ja soitettua musaa, saa aina kopsata itselleen, olisikin hullua jos jokin laki tai tekijänoikeus alkaisi sitä rajoittaa.

Kun esimerkiksi dvd:n kopioiminen omaan käyttöön vaikka varmuuskopioksi tai mökille vietäväksi on laitonta sekin.


Siis jos se on kopiosuojattu, dvd:t itsessään saa kopioida siinä missä mitä tahansa muutakin. Tuo kopiosuojauksen purkukielto on kyllä melkoinen aivopieru. Jos hyvitysjärjestelmä on tehty oikein ja suositusten mukaan, niin kopiosuojatut teokset pitäisi huomioida maksuissa, mutta en tiedä onko näin tehty.

Eli aika vähissä on kuluttajan oikeudet kopsata mitään omaan käyttöön ellei tosiaan lasketa noita open source-juttuja jotka ei edes musiikkiin tai muuhun viihteeseen mitenkään liity. Ja omia tuotoksia, esim. itse kuvattuja valokuvia tai itse sävellettyä ja soitettua musaa, saa aina kopsata itselleen, olisikin hullua jos jokin laki tai tekijänoikeus alkaisi sitä rajoittaa.


Kunhan muistaa, että esimerkiksi tv-ohjelmien tallentaminen digiboksille olisi laitonta ilman oikeutta yksityiskäyttöön kopiointiin (ellei siihen ole erikseen lupaa). Kuten olisi myös YouTube-videon tallentaminen omalle koneelle, kirjojen skannaaminen, jne. Käytännössä teoksia tulee itse kukin kopioineeksi enemmän kuin huomaakaan, joten tuo oikeus on enemmän kuin paikallaan. Hyvitysjärjestelmän toteutus on sitten asia erikseen.
Käyttäjätaso 3


Kun esimerkiksi dvd:n kopioiminen omaan käyttöön vaikka varmuuskopioksi tai mökille vietäväksi on laitonta sekin.


Siis jos se on kopiosuojattu, dvd:t itsessään saa kopioida siinä missä mitä tahansa muutakin. Tuo kopiosuojauksen purkukielto on kyllä melkoinen aivopieru. Jos hyvitysjärjestelmä on tehty oikein ja suositusten mukaan, niin kopiosuojatut teokset pitäisi huomioida maksuissa, mutta en tiedä onko näin tehty.


Ehkä kuitenkin juuri toisinpäin, eli kopiosuojattuja dvd:tä ei saa kopioida, tai siis tarkemmin sanottuna kopiosuojausta ei saa purkaa. Mun olisi pitänyt tarkentaa nimenomaan että tarkoitin kopiosuojattuja dvd:tä, itse tallennettuja toki saa kopioida.



Eli aika vähissä on kuluttajan oikeudet kopsata mitään omaan käyttöön ellei tosiaan lasketa noita open source-juttuja jotka ei edes musiikkiin tai muuhun viihteeseen mitenkään liity. Ja omia tuotoksia, esim. itse kuvattuja valokuvia tai itse sävellettyä ja soitettua musaa, saa aina kopsata itselleen, olisikin hullua jos jokin laki tai tekijänoikeus alkaisi sitä rajoittaa.


Kunhan muistaa, että esimerkiksi tv-ohjelmien tallentaminen digiboksille olisi laitonta ilman oikeutta yksityiskäyttöön kopiointiin (ellei siihen ole erikseen lupaa). Kuten olisi myös YouTube-videon tallentaminen omalle koneelle, kirjojen skannaaminen, jne. Käytännössä teoksia tulee itse kukin kopioineeksi enemmän kuin huomaakaan, joten tuo oikeus on enemmän kuin paikallaan. Hyvitysjärjestelmän toteutus on sitten asia erikseen.


No tuo on toki totta mitä sanoit tv-ohjelmien tallentamisesta, en sitä muistanut tässä yhteydessä. Mutta hyvitysmaksut ovat suolesta ja miksi nimenomaan sitä ollaan laajentamassa tietokoneisiin, tietokoneilla tehdään paljon muutakin, itseasiassa vähemmän tietokoneilla mitään viihdeaineistoa tallennellaan. Jossain oli tutkittukin tuota asiaa ja tutkimusten mukaan viihdeaineiston tallentaminen tietsikalla on vain 20 prosentin luokkaa noin suunnilleen. Minusta on törkeää että Teoston kaltaiset puljut iskee aina kaikkeen uuteen tekniikkaan, kenties ne keksii seuraavaksi että rahatuloa on lisättävä laittamalla kahvinkeittimetkin teostoveron alaiseksi, tosin odotan innolla millaisilla perusteilla sitä alkavat vaatia. Ja kysehän ei ole suinkaan muusikoiden tulosta vaan siitä että ne nimenomaan Teostossa haluaa itselleen suurempaa ja suurempaa tuloa, niillä on nytkin niin isot liksat Teostossa että jos enemmistö kansasta tietäisi siitä niin syntyisi jonkinsortin kapinaliike tota rosvousta vastaan. Teoston rahavirrasta vain murto-osa menee loppujen lopuksi muusikoiden ja säveltäjien taskuun, suurin osa jää sinne Teoston tyyppien pohjattomaan kukkaroon. Laillistettua rosvousta.

Ehkä kuitenkin juuri toisinpäin, eli kopiosuojattuja dvd:tä ei saa kopioida, tai siis tarkemmin sanottuna kopiosuojausta ei saa purkaa.


Niinhän minä juuri sanoin.


Mutta hyvitysmaksut ovat suolesta ja miksi nimenomaan sitä ollaan laajentamassa tietokoneisiin, tietokoneilla tehdään paljon muutakin, itseasiassa vähemmän tietokoneilla mitään viihdeaineistoa tallennellaan. Jossain oli tutkittukin tuota asiaa ja tutkimusten mukaan viihdeaineiston tallentaminen tietsikalla on vain 20 prosentin luokkaa noin suunnilleen.


Maksun periminenhän ei sinänsä ole ongelma, koska sen suuruus voidaan suhteuttaa siihen kuinka paljon kyseistä laitetta käytetään kopiointiin. Epäilyttävää sen sijaan on se, että argumenttina laajentamisen puolesta käytetään sitä, että tulot ovat pienentyneet. Tulojen pitäminen ennallaan ei pitäisi olla itsessään mikään tavoite.
Lisäksi maksujen suhteellinen osuus hinnasta tuppaa nousemaan. Aikoinaan cd-levyaihioiden maksua perusteltiin sillä, että se muodostaa vain pienen osan hinnasta. Levyjen hintojen laskettua osuus muuttuikin erittäin suureksi.

Ja kysehän ei ole suinkaan muusikoiden tulosta vaan siitä että ne nimenomaan Teostossa haluaa itselleen suurempaa ja suurempaa tuloa, niillä on nytkin niin isot liksat Teostossa että jos enemmistö kansasta tietäisi siitä niin syntyisi jonkinsortin kapinaliike tota rosvousta vastaan. Teoston rahavirrasta vain murto-osa menee loppujen lopuksi muusikoiden ja säveltäjien taskuun, suurin osa jää sinne Teoston tyyppien pohjattomaan kukkaroon.


Voit varmaan heittää tälle väitteellesi myös lähteen? Maksujen jakamisestahan päättää Opetus- ja kulttuuriministeriö.
Kunniamerkki
http://www.elisa.fi/ir/pressi/index.cfm?t=100&t=100&o=5120&did=17731
Myöskin www.thepiratebay.ee tai  lisäosa piratebay dancing firefoxiin auttaa.. Ja eiköhän tpb kans kohta tule jonku ratkasun kanssa. 😛
Käyttäjätaso 3
Kunniamerkki
On kyllä aika koomista että nämä estot kierretään hyvin nopeasti mutta samalla osoittavat että miten älyttömästä asiasta on kyse. Jos kielletään perheväkivallasta uutisointi tai puhuminen, loppuuko se? "Poissa silmistä, poissa mielistä." Ja mitä pahaa on EFFI mahtanut tehdä kun piraattilahti.fi on "vahingossa" ilmestynyt myös listaan. Onko saunalahti.fi seuraava, sitten lahti.fi? Ihan kaiken varalta vaan kun saattavat olla vaarallisia sivustoja.
Juu tuo piraattilahti.fi:n blokkaus on kyllä aika törkeä sananvapauden loukkaus. Voisipa melkein selvittää että täyttääkö tuon esto rikoksen tunnusmerkit.
Joo on törkeetä toimintaa.

"Electronic Frontier Finland ry on perustettu puolustamaan kansalaisen sähköisiä oikeuksia. Tällaisia ovat esim. oikeus sensuroimattomaan viestintään, kohtuullisiin käyttöehtoihin digitaalista sisältöä ostettaessa sekä vapaus kehittää ja julkaista avoimia tietokoneohjelmia. Yhdistys herättää keskustelua ja pyrkii vaikuttamaan muun muassa lainsäädäntöhankkeisiin sananvapaudesta ja tekijänoikeudesta Suomessa ja Euroopassa. Mielestämme yksityisyyttä ei saa rikkoa, spämmäys tulee kieltää ja ohjelmistoideapatenteista on enemmän haittaa kuin hyötyä."

Häviääköhän Elisalaisilta jotain muitaki sivuja? Kyllä tosta vois laittaa tutkintapyyntöä menemään.

Meistä tulee Skandinaavian oma Kiina! Kohta on Googleki meille kustomoituna. Itsehän siirryin tämän innoittamana käyttämään VPN-yhteyttä.
Käyttäjätaso 2
Mitä tulee piraattilahti.fi -osoitteen ohjautumiseen EFFI:n sivuille, niin Elisa on toteuttanut ulosottoviranomaisen määrittelemät estot nimettyihin domain-nimiin. Perusteita yksittäisten domain-nimien osalta tulee tiedustella ulosottoviranomaiselta ja/tai hakijalta. Lisäksi on huomioitava, että domain-nimen haltija voi milloin tahansa muuttaa ko. domain-nimen osoittamaan haluamaansa kohteeseen.
Käyttäjätaso 1

Mitä tulee piraattilahti.fi -osoitteen ohjautumiseen EFFI:n sivuille, niin Elisa on toteuttanut ulosottoviranomaisen määrittelemät estot nimettyihin domain-nimiin. Perusteita yksittäisten domain-nimien osalta tulee tiedustella ulosottoviranomaiselta ja/tai hakijalta. Lisäksi on huomioitava, että domain-nimen haltija voi milloin tahansa muuttaa ko. domain-nimen osoittamaan haluamaansa kohteeseen.


Saisinko hyvän sähköposti- tai webbiosoitteen tuonne ulosotonhaltijalle? Moni muukin varmaan haluaa ilmaista mielipiteensä.

Mitä tulee Elisan toimintaan tässä voi asettaa kysymyksen, että toteuttaako laajakaistapalvelu sen mistä on sovittu sopimusta tehdessä? Ei ainakaan minulle kerrottu, että tilaamani laajakaistapalvelu on rampa eikä toimi täydellisesti. Ehkä irtisanomisperuste?

Kiinnostavaa on myös, että Elisa toteuttaa mitkä tahansa estot mitä viranomaisilta tulee - riippumatta siitä ovatko ne perustuslain mukaisia vai eivät. Tässä tapauksessa Elisalta voisi odottaa suoraselkäisyyttä ja haastaa viranomaiset selkeästi lainvastaisten estojen toteuttamisessa (eli jättää toeuttamatta).
Käyttäjätaso 3
Kunniamerkki
Elisa on kyllä tehnyt jo valituksen asiasta ja kaikki varmaan odottavat mielenkiinnolla tulevaa päätöstä.

Osallistu keskusteluun