Kiinnitetty keskustelu

Elisa Viihde API Info


Näytä ensimmäinen kirjoitus
Tämä keskustelu on suljettu, eikä sitä voi kommentoida.

415 kommenttia

Käyttäjätaso 3
Ton api keyn kysely tulee nyt kiivastuun, et vois ihan omaelisassa olla tarjolla.
Käyttäjätaso 7
WelD_ kirjoitti:

Rahat kerätään ennen työtä ja mahdollisia tappioita.

Eli siis, ennen työtä [ Koodaus työtä ? ] ei uppoo jakeluun.... entäs, jos sitä ei oo mahdollista edes julkaista... ????? Vaan koodaajat tekee sitä omaan käyttöön " ilman julkaisua ", enkä ihmettele, jos siitä kaiken maailman , maksuja voi olla tulossa.


Mitä et crowdsourcingista ymmärrä?
Kaikki on mahdollista julkaista, jos vain ottaa riskin. Crowdsourcing tai ehkä pitäis sanoa joukkoistus(?) tässä pienentää tai tasoittaa riskiä.
Käyttäjätaso 5
[quote=toke]
WelD_ kirjoitti:

Crowdsourcing tai ehkä pitäis sanoa joukkoistus(?) tässä pienentää tai tasoittaa riskiä.



Olikos tämä sallittua suomessa vieläkään. Muistaakseni näistä odottaa helposti pari sinivuokkoa ovella tervehtien lapulla "Rahankeräysrikos". Suomi kun on näissä asioissa keskiaikaisella tasolla.
onko eviihteeseen/viihdehelperiin nyt jossainvaiheessa tulossa päivitystä?
Käyttäjätaso 5
Jonixd kirjoitti:

onko eviihteeseen/viihdehelperiin nyt jossainvaiheessa tulossa päivitystä?



Tere

eViihde (MacOS) on muutamaa muokkausta lukuunottamatta beta tasolla. Windows versio on seuraavana työlistalla. Julkaisuun liittyviä asioita on vielä tuo lakikiemura-lappu josta on jo ollut keskustelua.
ssulti kirjoitti:


Jonixd kirjoitti:

onko eviihteeseen/viihdehelperiin nyt jossainvaiheessa tulossa päivitystä?

Tere

eViihde (MacOS) on muutamaa muokkausta lukuunottamatta beta tasolla. Windows versio on seuraavana työlistalla. Julkaisuun liittyviä asioita on vielä tuo lakikiemura-lappu josta on jo ollut keskustelua.


Teretere. Sitä juuri meinasin että uskaltaako sitä julkaista.
Yamaneko, mihin mieltä askarruttavaan kysymykseen siis toivoisit vastausta? 🙂
Käyttäjätaso 5
Iinuliini kirjoitti:

Yamaneko, mihin mieltä askarruttavaan kysymykseen siis toivoisit vastausta? :)



Pääosin, jos keskustelua on yhtään katsottu, asia koskee lakiteknisiä asioita tuossa GDPR sopimuspaperissa. Useampikin meistä sovelluskehittäjistä on huolensa tuonut mielestäni riittävän selvästi esiin. Voin kaivaa esiin viikontakaisen keskusteluni muistiinpanot tuosta GDPR paperista, kun keskustelin siitä parin noista asioista oman työnsä pohjalta tietävän kanssa. Siis sopimuspuolesta, sekä itse GDPR;stä.

Tekniseltä puolelta myös aika selvästi tuotu toive, että dokumentaatiota päivitettäisiin ja se jaeltaisiin kaikille API-avaimen pyytäneille heti, eikä vasta kun huutaa perään. Tiedot jokaisesta API-avaimen pyytäjästä pitäisi olla teillä.

Teknisesti itse API;ssa on omat puutteensa, joista näistäkin on paljon keskustelua aikaisemmilla sivuilla.

"haetaanko rautalankaa?" (tm)
Käyttäjätaso 3
Lähettäisitkö meille sähköpostilla osoitteeseen palsta.yllapito@elisa.fi seuraavat tiedot:

Etu- ja sukunimi
Osoite
Puhelinnumero
Sähköpostiosoite

Sen jälkeen lähetetään sinulle API-dokumentaatio, henkilökohtainen API-key sekä tietosuojasopimus.

Lauantaina laittelin tiedot, ei vielä oo näkynyt.
Käyttäjätaso 1
WelD_ kirjoitti:

Lähettäisitkö meille sähköpostilla osoitteeseen palsta.yllapito@elisa.fi seuraavat tiedot:

Etu- ja sukunimi
Osoite
Puhelinnumero
Sähköpostiosoite

Sen jälkeen lähetetään sinulle API-dokumentaatio, henkilökohtainen API-key sekä tietosuojasopimus.

Lauantaina laittelin tiedot, ei vielä oo näkynyt.


Nopeata toimintaa. Tulee mieleeen kun kävin Kelasta pyytää että lähettäisivät sähköpostilla eräät tiedot TE-toimistoon. No virkailija sanoi että nyt lähetetty ja siihen olin että täytyykin mennä sitten käymään siellä TE-toimistossa heti niin virkailija sanoo että "ei kannata, se on vasta huomenna perillä". Siis häh! Yritä siinä sitten kysellä että miten hitossa sähköposti voi matkaa paikasta yksi, paikkaan kaksi, yli vuorokauden. Mutta näin kuulemman tapahtuu, Kelan mukaan.
Käyttäjätaso 3
Rennie75 kirjoitti:


WelD_ kirjoitti:

Lähettäisitkö meille sähköpostilla osoitteeseen palsta.yllapito@elisa.fi seuraavat tiedot:

Etu- ja sukunimi
Osoite
Puhelinnumero
Sähköpostiosoite

Sen jälkeen lähetetään sinulle API-dokumentaatio, henkilökohtainen API-key sekä tietosuojasopimus.

Lauantaina laittelin tiedot, ei vielä oo näkynyt.

Nopeata toimintaa. Tulee mieleeen kun kävin Kelasta pyytää että lähettäisivät sähköpostilla eräät tiedot TE-toimistoon. No virkailija sanoi että nyt lähetetty ja siihen olin että täytyykin mennä sitten käymään siellä TE-toimistossa heti niin virkailija sanoo että "ei kannata, se on vasta huomenna perillä". Siis häh! Yritä siinä sitten kysellä että miten hitossa sähköposti voi matkaa paikasta yksi, paikkaan kaksi, yli vuorokauden. Mutta näin kuulemman tapahtuu, Kelan mukaan.






Juu siel se on ihan normaalia, kait menee läjässä kaikki postit kerran vrk.
Käyttäjätaso 3
WelD_ kirjoitti:

Lähettäisitkö meille sähköpostilla osoitteeseen palsta.yllapito@elisa.fi seuraavat tiedot:

Etu- ja sukunimi
Osoite
Puhelinnumero
Sähköpostiosoite

Sen jälkeen lähetetään sinulle API-dokumentaatio, henkilökohtainen API-key sekä tietosuojasopimus.





Kaikki noi tiedot löytyy jokaisen omaelisasta, hekin pääsis vähemmällä kun se olis sieltä saatavilla. Jokainen kuitataan tietosuoja sopimukseen, jos sen sieltä ottaa.... ei luulis kokeneille koodareille elisassa olevan mahoton homma.
Käyttäjätaso 1
WelD_ kirjoitti:

Jokainen kuitataan tietosuoja sopimukseen, jos sen sieltä ottaa....



Shrink-wrap sopimukset on laittomia...
Käyttäjätaso 3
arra kirjoitti:


WelD_ kirjoitti:

Jokainen kuitataan tietosuoja sopimukseen, jos sen sieltä ottaa....

Shrink-wrap sopimukset on laittomia...





Siit en tiedä, viittasin vaan siihen ku sitä ovat lähettämässä, jos nyt koskaan perille tulee, maksusopparit kyl tärähtää sähköpostiin, et ei kissaa kerkee sanoo.
Käyttäjätaso 3
Koskeekohan tollanen GDPR, esim Yleä. Siellä nyt ei niitä 2v tallennuksia tietty ole. Mut sieltä saa kyl napsittuu himaan tavaraa edelleen, et ei oo ainakaan reagoinut.
Käyttäjätaso 5
Iinuliini kirjoitti:

Yamaneko, mihin mieltä askarruttavaan kysymykseen siis toivoisit vastausta? :)


Really? Nytkö jo? Myöhäistä...
(Voit toki lukea kirjoituksiani, joissa esitetään kysymyksiä. Enpä jaksa toistaa niitä.)

Nimim. Pettynyt asiakas
Käyttäjätaso 3
WelD_ kirjoitti:

Lähettäisitkö meille sähköpostilla osoitteeseen palsta.yllapito@elisa.fi seuraavat tiedot:

Etu- ja sukunimi
Osoite
Puhelinnumero
Sähköpostiosoite

Sen jälkeen lähetetään sinulle API-dokumentaatio, henkilökohtainen API-key sekä tietosuojasopimus.


Tänään tuli postia, dokkari, soppari ja key
Käyttäjätaso 5
Kun kerran Elisalla ei tunnu olevan kiinnostusta aktiiviseen keskusteluun tuosta sopimuksestaan ja siihen liittyvistä ongelmista, niin omalta osaltani olen nyt reilun 1.5vkoa katsellut ja harkinnut tilannetta. Tilanne on nyt se, että toistaiseksi en laita aikaani sekunttiakaan lisää eViihteen (Mac, Windows) kehitykseen, kunnes asiaan on tullut selvästi vastaukset. Ja tämänkin jälkeen arvioin tilanteen uudelleen, sen verran vahvasti tuo sopimus ja sen useat kohdat aiheuttavat riski-arvioinnissa isoja punaisia merkintöjä omalta osaltani. Niin oikeudellisten, kuin taloudellistenkin asioiden, osalta.

Jätän alle pitkän muistiinpanon keskusteluista parin näistä sopimus ja GDPR asioista tietävän kanssa. Ei ole kaunista luettavaa näin yksityisenä ohjelmistokoodia ilman korvausta tekevälle.

Hyvät kesän jatkot kaikille, katsotaan mihin tämä johtaa ja onko tämä lopullinen heippa.

Jos joku on urheampi niin onnea matkalle. Jos löytyy Objective-C ja C# osaavaa koodaria, jolla rohkeus riittää lähteä jatkamaan eViihteen koodia, niin vapaasti voi ottaa yhteyttä.

-----

Keskusteltuani parin lakiteknisistä, sopimuslainsäädännöstä ja GDPR;ään liittyvistä kiemuroista tietävien kontaktieni kanssa on aika selvää, että riskit ovat tässä sopimuksessa melkoisen suuret kehittäjille. Seuraavassa jonkunlainen yhteenveto tuosta keskustelusta ja näistä sopimukseen liittyvistä kohdista, joiden pohjalta kontaktini suosittelivat jättäytymään tästä projektista.

Eli aluksi, kyseessä on lakiteknisesti ja sopimusteknisesti molempia osapuolia sitova sopimus, kuten useammassakin kohdassa sanotaan. Sopimus tulee poikkeavasti ja tietyssä määrin kyseenalaisesti voimaan heti, kun kehittäjä jakaa ohjelmistonsa käyttäjän (ElisaViihteen käyttäjä, Elisan Asiakas) käyttöön. Eli ei siis vaadi sopimuksen vahvistamista allekirjoituksella. Ja voimaantulopäivä on tätä myöten myös hieman heikosti osoitettavissa. Lasketaanko jakamikseksi se, että antaa keskeneräisen ohjelmiston testattavaksi muutamalle. Vai lasketaanko jakamiseksi vasta se, kun asettaa sovelluksen julkisesti saataville?

Vahingokorvaus ja vastuupykälistä nousikin sitten jo isompi parran pärinä. Kyseiseen sopimuksen kiemuroihin on upotettu hyvin optiota, joiden perusteella ja pohjalta Elisalla on täysi ja kiistämätön oikeus vaatia myös GDPR;n vahingonkorvaussakot osittain tai kokonaan kehittäjältä.

Vastuupykäliin liittyvistä auditointi ja tarkistusmaksuista myös on selvästi havaittavissa, että Elisan puolelta oletetaan sopimuskumppanin olevan yritys tai yksityinen elinkeinonharjoittaja, ei siis yksityinen henkilö. Tässä tapauksessahan suurin osa tai kaikki kehittäjistä on juurikin yksityisiä henkilöitä. Myös näiden auditointien ja tarkastusten kustannusten, myös kolmannen tahon (elisan ja kehittäjän omien kustannusten lisäksi), kustannukset voidaan ohjata kehittäjän vastuulle.

Myös tilanne, jossa kehittäjä saa luotua sovellukseensa tallenteiden latauksen voi aiheuttaa sen, että tekijänoikeuksia hallinnoivan tahon korvausvaatimukset voidaan osittain tai kokonaan kohdentaa sovelluksen kehittäjälle. Tätä ei ole suoraan sanottu tuolla, mutta sen käsityksen noista ehdoista saa. Eli vaikka teknisesti se olisi mahdollista, voi olla, että lakiteknisistä syistä sen tekeminen ei ole kannattavaa.

Lainauksia ja kommentteja Sopimuksesta;

#13 : "Tästä Tietosuojasopimuksesta mahdollisesti aiheutuvat riitaisuudet ratkaistaan lopullisesti välimiesmenettelyssä Keskuskauppakamarin välimiesmenettelysääntöjen mukaisesti. Välimiesoikeus on yksijäseninen. Välimiesmenettelyn kieli on suomi ja se pidetään Helsingissä, Suomessa."

Tässä kohtaa oletetaan selvästi, että sopimusosapuoli on yritys tai yksityinen elinkeinon harjoittaja. Jos tämä asia olisi kohdennettu yksityistä henkilöä kohtaan, kuten oletettavaa tässä tilanteessa on, riitojen ratkaisun oikea paikka olisi Helsingin Käräjäoikeus.

#12: "Tämä Tietosuojasopimus tulee voimaan, kun Kehittäjä jakaa Palvelua muiden käyttöön."

Selvästi sanotaan, että sopimus, mutta hyväksynnän ilmaiseminen on jätetty hieman häilyväksi, koska yleensä näihin vaaditaan allekirjoitukset. Myös jo tuossa aikaisemmin mainittu voimaantulon ajankohta ja todistettavuus, sekä se mikä jakaminen lasketaan Elisan puolelta sopimuksen voimaan astumiseen vaikuttavaksi. Testikäyttöön muutama yksityisesti vaiko yleisesti julkiseen osoitteeseen ladattavaksi laittaminen?

#10: "Kehittäjä on velvollinen puolustamaan kustannuksellaan Elisaa, jos Elisaa vastaan esitetään vahingonkorvausvaatimus, joka liittyy Kehittäjän osaksi tai kokonaan toteuttamaan Elisan Henkilötietojen käsittelyyn, edellyttäen, että Elisa viipymättä ilmoittaa kirjallisesti Kehittäjälle esitetystä vaatimuksesta. Kehittäjä vastaa tuomittujen tai sovittujen korvausten maksamisesta kolmannelle osapuolelle, jos Elisa on menetellyt edellä kuvatun mukaisesti."

Ei sitä selvemmin voisi sanoa, että korvausvelvoite syntyy aika monestakin syystä. Ja sopimukseen sitoutuneella ei näistä ole kovin helppoa päästä eroon. Pelkästään tämän kaltainen ehto on kohtuuton yksityiselle henkilölle. Pelkästään tämän ehdon pohjalta suositus oli jättää projekti.

#8 "Elisan Henkilötietojen luovuttaminen, siirtäminen ja muu käsittely EU/ETA-alueen ulkopuolella on kielletty."

Tätähän voi olla vaikea estää työpöytäsovelluksen kanssa. VPN auki Suomeen ja dataa käsitellään kirjautumalla sisään. Automaattisesti rikotaan tätä kohtaa. Periaatteessa meillä on sopimusrikkomus kehittäjän suuntaan. Toki tämä voidaan estää siten, ettei koneelle tallenneta mitään, ei edes kirjautumistietoja automaattiseen kirjautumiseen ja eikä suoriteta myaccount rajapintaan kutsuja sovelluksessa. Toinen kohta jota suositeltiin miettimään vahvasti sen tuoman riskin vuoksi.

#7.2 "Kehittäjän on ilmoitettava tietoturvaloukkauksista ja henkilötietojen asiattomasta käsittelystä Elisalle välittömästi saatuaan tällaisesta tiedon. Kehittäjän on lisäksi viivytyksettä ja viimeistään 24 tunnin kuluessa loukkauksen ilmitulosta tai uhasta annettava Elisalle Elisan lakisääteisten velvoitteiden täyttämiseksi, asian selvittämiseksi, vastaavien loukkausten ehkäisemiseksi ja lakisääteisten ilmoitusten tekemiseksi tarpeelliset tiedot, kuten kuvaus tietoturvaloukkauksesta ja loukkauksen seurauksista sekä kuvaus toimenpiteistä, joihin Kehittäjä on ryhtynyt tietoturvaloukkauksen johdosta. Kehittäjän on täydennettävä näitä tietoja Elisan pyynnöstä ja tämän ohjeiden mukaisesti."

Yleisesti GDPR ehdoissa on 72h (3vrk), mutta poikkeavasti Elisa vaatii yksityiseltä henkilöltä 24h reagointiaikaa. Kohtuuton vaatimus varsinkin kun iso osa näistä sovelluksista on työpöytäsovelluksia tai sovelluksia jotka ajetaan asiakkaan järjestelmissä (Elisa Asiakas, ElisaViihteen käyttäjä). Oletettavaa on myös, että tietojen saaminen käyttäjän järjestelmistä vaatisi oman GDPR sopimuksen, jossa selvästi esitellään anonymisoinnit ja muut näitä logitietoja käsiteltäessä ja kerätessä, niin se on jo kohtuullisen raskas kuvio näin harrastuksena näitä ohjelmia tekevälle.

#9 Auditointi

Kokonaisuudessaan varataan niin isoja vapauksia kustannusten siirtämiseen 3. osapuolelle, että putoaa kohtuuttoman sopimusehdon kategoriaan, kun sopimusosapuolena on yksityinen henkilö.

Toivoisin nyt oikeasti Elisan puolelta, että se lakihenkilöarmeija ottaisi lusikan kauniiseen käteen, katsoisi nämä kommentit läpi, sekä katsoisi kirjoittamansa paperin läpi suhteuttaen sen toiseen sopimusosapuoneen ja osapuolen asemaan. Nyt ei kirjoiteta miljoonafirmojen välistä sopimusta, vaan ison yrityksen ja yksityisen henkilön välistä.
Käyttäjätaso 4
Sen verran tanakkaa jöötiä tuo yksipuolista sanelua sisältävä "sopimus", että tekisi mieli sanoa pahasti. Taitaa kuitenkin olla niin, että sen sijaan lähestyy hetki sanoa hyvästi. Jos täällä olisi kiinteissä liittymissä minkäänlaista kilpailua, niin olisi jo tapahtunut.
Käyttäjätaso 3
Jos tollasen jöötin keksivät, kehittäisivät itse sitten sen, että pääsis edes noista triploista eroon, ilman rokulipäivää töistä. Nyt siel on kait 1/3 niitä, helpommalla pääsee ku poistaa kaikki säännöt, ja deletee ..... suurimmalle osalle.
Käyttäjätaso 7
Kunniamerkki +5
WelD_ kirjoitti:

Onhan noita, toinen toistaan, rasittavimpia. Mut se vaihtamalla parane, tiiän akoista jo, 6 menossa.


Kyllä vaihtamalla paranee, älä ota mitään tilalle. MGTOW 😍

Itse suosittelen sanomaan Viihteen irti, jos palvelu ei enää täytä sille asetettuja ehtoja. ILman sitä pärjää mainiosti, kun vaihtaa pelkän laajakaistan tilalle.
Käyttäjätaso 3
hpguru kirjoitti:


WelD_ kirjoitti:

Onhan noita, toinen toistaan, rasittavimpia. Mut se vaihtamalla parane, tiiän akoista jo, 6 menossa.

Kyllä vaihtamalla paranee, älä ota mitään tilalle. MGTOW 😍


No just, tainnut olla klo 5 aamulla, ja alkohoolit loppu......

Käyttäjätaso 3
https://www.youtube.com/watch?v=QHy6jAV129E

Tää herra, meinas että apista kannattas , hankkiutua eroon. tai paremminkin , millä se parsitaan koodista pois.
Käyttäjätaso 3
Ja dokumentaatio, vaaditaan ajantasalle, apin kehittyessä, kertoo hän.
Käyttäjätaso 1
Voi nyt vit** jos se eViihde nyt kaatuikin tähän Elisan tampiointiin 😭