Kysymys

Kysely ADSL käyttäjille: Näkyykö Eurosport HD (IPTV) virheettömästi?

  • 18 tammikuu 2010
  • 51 kommenttia
  • 3763 katselukerrat

  • Osallistuja
  • 87 kommenttia
Kiinnostaisi kovasti tietää toimiiko useimmilla IPTV (siis ei kaapeli-) kanava Eurosport HD virheettömästi. Virheettömäksi voidaan vaikka laskea ettei yleensä n. 10 minuutin aikana tule yhtään kuva- tai äänihäiriötä.
Itsellä kuva pysähtelee sen verran usein ettei tulisi tällä kokemuksella mieleenkään tilata maksullisia HD kanavia/paketteja.

51 kommenttia

Kunniamerkki
Hyvin toimii Eurosport HD o/
Pysähtelee satunnaisesti. Hyvin herkkä toi MPEG-4 kodekki. Ei kestä yhtään cc errorria joita nyt tulee väkisin ADSL-linjalla.

Tulikin mieleen että onko teknisesti mahdollista muuttaa multicast dslamin päässä unicastiksi? Luotettavuus olisi toista luokkaa.
Käyttäjätaso 6
Kunniamerkki

Tulikin mieleen että onko teknisesti mahdollista muuttaa multicast dslamin päässä unicastiksi? Luotettavuus olisi toista luokkaa.


Ei, koska silloin olisi verkon kuormakin toista luokkaa. Sille on ihan syynsä, että käytetään multicastia. 🙂


Tulikin mieleen että onko teknisesti mahdollista muuttaa multicast dslamin päässä unicastiksi? Luotettavuus olisi toista luokkaa.


Ei, koska silloin olisi verkon kuormakin toista luokkaa. Sille on ihan syynsä, että käytetään multicastia. :)


Eihän se verkon kuorma muutu mitenkään jos runkoverkossa käytetään multicastia ja vasta tilaajayhteydellä unicastia.

http://www.sysmaster.com/products/multicast_unicast_converter.php
Käyttäjätaso 6
Kunniamerkki



Tulikin mieleen että onko teknisesti mahdollista muuttaa multicast dslamin päässä unicastiksi? Luotettavuus olisi toista luokkaa.


Ei, koska silloin olisi verkon kuormakin toista luokkaa. Sille on ihan syynsä, että käytetään multicastia. :)


Eihän se verkon kuorma muutu mitenkään jos runkoverkossa käytetään multicastia ja vasta tilaajayhteydellä unicastia.

http://www.sysmaster.com/products/multicast_unicast_converter.php


Ihan hyvä idea teoriassa, mutta UDP:tä unicastikin tulisi olemaan, joten mikään ei varsinaisesti muuttuisi. Sen lisäksi tuollaisia konvertereita pitäisi ripotella jokaisen DSLAM:in yhteyteen, ei kovin kustannustehokasta tavoiteltua hyötyä ajatellen. Voisi Viihteen kk-hintakin "hieman" nousta. 🙂
Kuva pätkii aika tiuhaan!  On sen verran ärsyttävä, että en ole sen 10 minuutin mittaista testisessiosta viitsinyt katsoa, kun vaihtoehtona on katsoa samaa kuvaa virheettömästi satelliitista!

Ja tosiaan: "Tällä kokemuksella en kyllä ostaisi hd-pakettia!"
Käyttäjätaso 5
Kunniamerkki
Testasin Eurosport HD:tä kymmenen minuutin ajan. Tässä tulokset:

CC-virheitä tuli 25 kappaletta.
RX-virheitä ei tullut yhtään. (Näitä ei ole tainnut tulla minulla koskaan.)
Kuva pysähtyi 9 kertaa noin sekunnin ajaksi.
Kuva sekosi 3 kertaa noin sekunnin ajaksi. (Jonkinlainen mpeg-virhe, jossa liikkuvan kuvan muuttuneet pikselit olivat vääriä.)
Ääni pätkäisi yhden kerran.

Modeemi kertoo ADSL-yhteydestä seuraavaa:

Downstream
Rate: 19432 Kbit/s
Noise margin: 8.5 db
Attenuation: 14.4 db

Upstream
Rate: 1019 Kbit/s
Noise margin: 10.5 db
Attenuation: 2.7 db

Olen katsonut Eurosport HD:tä vain Tour de skin aikana, ja näppituntumalta sanoisin, että virheitä tuli silloinkin suurin piirtein saman verran. Pätkimisestä huolimatta katsoin Touria mieluummin Eurosportilta kuin Yleltä, vaikkei kyseessä edes ollut Native HD -lähetys. Ylen pikselimössöön verrattuna Eurosportin SD-kuvakin oli ylivertainen.
Käyttäjätaso 6
Kunniamerkki

Testasin Eurosport HD:tä kymmenen minuutin ajan. Tässä tulokset:

CC-virheitä tuli 25 kappaletta.
RX-virheitä ei tullut yhtään. (Näitä ei ole tainnut tulla minulla koskaan.)
Kuva pysähtyi 9 kertaa noin sekunnin ajaksi.
Kuva sekosi 3 kertaa noin sekunnin ajaksi. (Jonkinlainen mpeg-virhe, jossa liikkuvan kuvan muuttuneet pikselit olivat vääriä.)
Ääni pätkäisi yhden kerran.

Modeemi kertoo ADSL-yhteydestä seuraavaa:

Downstream
Rate: 19432 Kbit/s
Noise margin: 8.5 db
Attenuation: 14.4 db

Upstream
Rate: 1019 Kbit/s
Noise margin: 10.5 db
Attenuation: 2.7 db

Olen katsonut Eurosport HD:tä vain Tour de skin aikana, ja näppituntumalta sanoisin, että virheitä tuli silloinkin suurin piirtein saman verran. Pätkimisestä huolimatta katsoin Touria mieluummin Eurosportilta kuin Yleltä, vaikkei kyseessä edes ollut Native HD -lähetys. Ylen pikselimössöön verrattuna Eurosportin SD-kuvakin oli ylivertainen.


Liittämiesi linjatietojen mukaan kaistaa on ainakin tarpeeksi, mutta oletko pistänyt merkille, onko sillä vaikutusta asiaan jos tietokoneet ja muut verkkoyhteyttä käyttävät laitteet ovat samaan aikaan päällä tai sammuksissa? Signaali ei oheisten laskurien perusteella onneksi hirveästi virheile, haittaavasiti ilmeisesti kuitenkin joten kannattaa varmuuden vuoksi kokeilla myös uutta mahdollisimman lyhyttä puhelinjohtoa puhelinrasian ja modeemin väliin ja tätä kautta poissulkea, ettei virheily aiheudu viallisesta tai huonokuntoisesta puhelinjohdosta.

Kiinnostaisi kovasti tietää toimiiko useimmilla IPTV (siis ei kaapeli-) kanava Eurosport HD virheettömästi. Virheettömäksi voidaan vaikka laskea ettei yleensä n. 10 minuutin aikana tule yhtään kuva- tai äänihäiriötä.
Itsellä kuva pysähtelee sen verran usein ettei tulisi tällä kokemuksella mieleenkään tilata maksullisia HD kanavia/paketteja.


Itselläni alusta asti käytössä ollut (yhteys 24/1) ja muutakin liikennettä on samanaikaisesti.
Ellei halua "pilkkuja nyppiä" niin hienosti toiminut ja itse täysin tyytyväisenä katselen - samoin muitakin HD paketin kanavia.
Käyttäjätaso 5
Kunniamerkki
Liittämiesi linjatietojen mukaan kaistaa on ainakin tarpeeksi, mutta oletko pistänyt merkille, onko sillä vaikutusta asiaan jos tietokoneet ja muut verkkoyhteyttä käyttävät laitteet ovat samaan aikaan päällä tai sammuksissa? Signaali ei oheisten laskurien perusteella onneksi hirveästi virheile, haittaavasiti ilmeisesti kuitenkin joten kannattaa varmuuden vuoksi kokeilla myös uutta mahdollisimman lyhyttä puhelinjohtoa puhelinrasian ja modeemin väliin ja tätä kautta poissulkea, ettei virheily aiheudu viallisesta tai huonokuntoisesta puhelinjohdosta.


Puhelinjohtoni on 1,5-metrinen. Onko se tarpeeksi lyhyt vai pitäisikö hankkia lyhyempi?

Puhelinjohtoa mitatessani huomasin, että se oli edelleen kytkettynä lankapuhelimen aikaiseen ADSL-suodattimeen. Nykyään lankapuhelin on kiinni Wippies-modeemissa ja toimii nettipuhelimena, joten otin ADSL-suodattimen pois ja liitin puhelinkaapelin tavalliseen puhelinpistokkeeseen. Muutos vaikutti lähinnä Noise margin -arvoon. Downstreamin osalta se parani hieman, mutta Upstreamin osalta huononi:

Downstream
Rate: 19432 Kbit/s -> 19324 Kbit/s
Noise margin: 8.5 db -> 8.8 db
Attenuation: 14.4 db -> 14.4 db

Upstream
Rate: 1019 Kbit/s -> 1019 Kbit/s
Noise margin: 10.5 db -> 10.0 db
Attenuation: 2.7 db -> 2.8 db

Isompi ongelma taitaa kuitenkin olla modeemin ja digiboksin välinen johto, jonka pituus on 15-20 metriä. (Lyhyempi ei riitä.) Signaali menee vielä ennen digiboksia kytkimeen, joka jakaa yhteyden digiboksille, tietokoneelle ja Blu-ray-soittimelle. Kokeilin aluksi ilman kytkintä siten, että digiboksi oli ainoa laite, jolla oli Internet-yhteys. Tulokset olivat samankaltaisia kuin aiemminkin, joten muut laitteet eivät näytä häiritsevän IPTV:n katselua.

Lopuksi vein (tilapäisesti) digiboksin modeemin viereen ja liitin modeemin digiboksiin 1,5-metrisellä ethernetkaapelilla. Virheet vähenivät, mutteivät kadonneet kokonaan. Kymmenen minuutin aikana virheitä tuli seuraavasti:

CC-virheitä tuli 14.
RX-virheitä ei tullut yhtään.
Kuva pysähtyi 5 kertaa.
Pikselisekoilua näkyi kerran.
Ääni ei pätkäissyt kertaakaan.
Käyttäjätaso 6
Kunniamerkki
Puhelinjohdon viitteellinen suosituspituus on max. 3m, joten 1,5m on ok. Myös noise margin (kohinamarginaali) ja attenuation (vaimennus) -arvot elävät jonkin verran, parhaimmillaan pari kolme desibeliä, joten tuokin on ihan normaalia. Verkkokaapelin pituudella ei myöskään ole ainakaan teoriassa merkitystä, sillä verkkokaapelia voi olla käytössä vajaa 100m ennen kuin alkaa yhteysnopeuteen ym. vaikuttamaan jos vielä silloinkaan. Enemmän merkitsee verkkokaapelin kunto kuin myös puhelinjohdon kunto, joten on suositeltavaa ongelmatilanteessa testata toisilla uusilla johdoilla.
Käyttäjätaso 4

Kiinnostaisi kovasti tietää toimiiko useimmilla IPTV (siis ei kaapeli-) kanava Eurosport HD virheettömästi. Virheettömäksi voidaan vaikka laskea ettei yleensä n. 10 minuutin aikana tule yhtään kuva- tai äänihäiriötä.
Itsellä kuva pysähtelee sen verran usein ettei tulisi tällä kokemuksella mieleenkään tilata maksullisia HD kanavia/paketteja.


Mulla pätkii kaikki IP kanavat jos vain sattuu joku kone olemaan päällä samaan aikaan. Mikähän tämän voisi aiheuttaa?  Tuo nopeuskin vähän kummastuttaa kun 16/1 kättelee vain vaikka jakamoon on n1km matkaa.


Kiinnostaisi kovasti tietää toimiiko useimmilla IPTV (siis ei kaapeli-) kanava Eurosport HD virheettömästi. Virheettömäksi voidaan vaikka laskea ettei yleensä n. 10 minuutin aikana tule yhtään kuva- tai äänihäiriötä.
Itsellä kuva pysähtelee sen verran usein ettei tulisi tällä kokemuksella mieleenkään tilata maksullisia HD kanavia/paketteja.


Mulla pätkii kaikki IP kanavat jos vain sattuu joku kone olemaan päällä samaan aikaan. Mikähän tämän voisi aiheuttaa?  Tuo nopeuskin vähän kummastuttaa kun 16/1 kättelee vain vaikka jakamoon on n1km matkaa.

Samoin täällä . mulla nopeus on 14/1 ja jakamoon matkaa n 1,5-2km
Käyttäjätaso 6
Kunniamerkki
Jos upstream menee tukkoon tietokoneelta lähtevän liikenteen vuoksi, IPTV-kuva alkaa virheilemään helposti. Kannattaakin rajoittaa lähtevää liikennettä joko tiedostonsiirtoon käytetystä ohjelmasta suoraan (jos mahdollista) tai erillisellä "bandwidth limiter" -ohjelmalla.
Käyttäjätaso 5
Kunniamerkki

Puhelinjohdon viitteellinen suosituspituus on max. 3m, joten 1,5m on ok. Myös noise margin (kohinamarginaali) ja attenuation (vaimennus) -arvot elävät jonkin verran, parhaimmillaan pari kolme desibeliä, joten tuokin on ihan normaalia. Verkkokaapelin pituudella ei myöskään ole ainakaan teoriassa merkitystä, sillä verkkokaapelia voi olla käytössä vajaa 100m ennen kuin alkaa yhteysnopeuteen ym. vaikuttamaan jos vielä silloinkaan. Enemmän merkitsee verkkokaapelin kunto kuin myös puhelinjohdon kunto, joten on suositeltavaa ongelmatilanteessa testata toisilla uusilla johdoilla.


Kokeilin toisella puhelinkaapelilla, joka on hieman pidempi, mutta siinä on pistoke suoraan kiinni kaapelissa. Tuohon aiempaan kaapeliin piti liittää pistoke erikseen. Muuten arvot pysyivät jotakuinkin ennallaan, mutta upstreamin noise margin nousi 11,5 desibeliin. Lisäksi vaihdoin kytkimestä digiboksiin menevän rj45-kaapelin. Nyt käytössäni on seuraavat ethernetkaapelit:

modeemista kytkimeen (15-20 m): FTP CAT.5E 4 PAIRS 26AWG

kytkimestä digiboksiin (1,5 m): TYPE CM 24AWG 75 °C (UL) E100630 CSA LL81295 FT4 ETL VERIFIED TIA/EIA-568B.2 CAT.5 Patch Cable UTP EVERNEW 6K16KD006

Tämä kokoonpano toimii lähes virheettömästi. Jätin Eurosport HD:n päälle ja tarkistin tunnin päästä, kuinka paljon sinä aikana oli tullut CC-virheitä: 43. Tämä siis vastaa kymmenen minuutin aikana noin seitsemää virhettä, mikä on kaksi kertaa vähemmän kuin aiemmin kokeilemallani 1,5-metrisellä ethernetkaapelilla, joka meni suoraan modeemista digiboksiin. Näköjään piuhojen laatu on tosiaan paljon tärkeämpi tekijä kuin pituus. Kiitos vinkeistä.
Liki 18Mb yhteysnopeudella ei ole tullut esiin ääneen eikä kuvaan liittyviä  havaittuja
katkoja eikä selkeitä virheitä.

ADSL modeemissa kiinni viihdeboxi  10 metrin CAT5 kaapelilla.
Wlanin (n) kautta PS3 + PC + ja Ethernetillä PC x 2. Olleet kaikki päällä yhtäaikaa ja homma toimii
moitteetta mikäli mitään "raskasta" surffailua ei harrasteta.

Olin lukevinani tältä keskustelupalstalta että bitrateja/asetuksia olsi rukattu
alaspäin (< 9mb) jotta mahdollisista ~8Mb/s kykenevistä  liittymistä HD kuva olisi
saatavilla kuten mainosteksteissä luvataan. Olisi mukavaa jos  myös korkeampaa
bitratea olisi silti saatavilla vaihtoehtoisella IPTV-kanavalla!.

Ylipäätään epämääräinen olotila HD-kuvanlaadun suhteen kun
a. lähdemateriaali voi olla alunperin pakattua ties miten
b. "lähete" Elisalta pakattu vielä sitten lisää...

Eurosport HD:stä näkee että terävöintiä ainakin tehty jossain välissä on, kun rajat piirtyvät korostetun mustavalkoisina. TV( Sony 40W4xxx: säädelty tv:n terävöinti pois)

YLE laittaanee tulevan korkealaatuisen HD-materiaalin  suoraan sellaisenaan jakoon jolloin  
viimeisen lenkin varaan jää aika paljon...

----------
Joo, ihan jees!. Ei valittamista. Eurosport HD saattaa lähettää HD-laadultaan eritasoista ohjelmaa aina silloin tällöin.
Elisan mukaan laatu on sama kuin kaapelissa. Eli mitään ei pakata lisää.
Ei mitään ongelmaa. Telewellin modeemi vastaanottaa 14.9Mbps.


Liki 18Mb yhteysnopeudella ei ole tullut esiin ääneen eikä kuvaan liittyviä  havaittuja
katkoja eikä selkeitä virheitä.

ADSL modeemissa kiinni viihdeboxi  10 metrin CAT5 kaapelilla.
Wlanin (n) kautta PS3 + PC + ja Ethernetillä PC x 2. Olleet kaikki päällä yhtäaikaa ja homma toimii
moitteetta mikäli mitään "raskasta" surffailua ei harrasteta.

Olin lukevinani tältä keskustelupalstalta että bitrateja/asetuksia olsi rukattu
alaspäin (< 9mb) jotta mahdollisista ~8Mb/s kykenevistä  liittymistä HD kuva olisi
saatavilla kuten mainosteksteissä luvataan. Olisi mukavaa jos  myös korkeampaa
bitratea olisi silti saatavilla vaihtoehtoisella IPTV-kanavalla!.

Ylipäätään epämääräinen olotila HD-kuvanlaadun suhteen kun
a. lähdemateriaali voi olla alunperin pakattua ties miten
b. "lähete" Elisalta pakattu vielä sitten lisää...

Eurosport HD:stä näkee että terävöintiä ainakin tehty jossain välissä on, kun rajat piirtyvät korostetun mustavalkoisina. TV( Sony 40W4xxx: säädelty tv:n terävöinti pois)

YLE laittaanee tulevan korkealaatuisen HD-materiaalin  suoraan sellaisenaan jakoon jolloin 
viimeisen lenkin varaan jää aika paljon...

T. juhae




Tuo Eurosport sinällään vaikuttaa joskus ketjultaan aika pitkältä. SD lähetykset ovat pääsääntöisesti huonolaatuisia (YLE:n suora kuvanlaatu hakkaa sen mennentullen). HD laatu vaikuttaa hyvältä. Katselen laatua Sony KDL-46X3500 televisiolla. Sen säädöissä ei ole valittamista (jos osaa ne tehdä). Minä osaan.
Mulla Eurosport HD näkyy suunnillee samalla tavalla kuin muillakin ,eli virheitä on juuri sen verran että ärsyttää.
Nopeus ADSL 16 MBit/sekunnissa.

Mites voiko noissa Netgemin servereissä kytkeä päälle virheenkorjauksen , tyylii Reed-Solomon tai BCH ?
Tällöin ei virheet haittaisi.
Eli jos kama mitä tulee mun boksiin on tyyppiä multicast UDP, niin voisko sen suojata samalla tavalla kuin DVB-T
suojataan ?
(Jos pudotatte bitratea niin en usko että se auttaa juurikaan, noita UDP paketteja katoaa joka tapauksessa)
Ehdin eilen pikaisesti tekemään kaapelointimuutoksen ja hätäisesti testaamaan tulosta. Puhelinkaapeli seinätökkelistä oli alunperin kierrätetty UPS:n linjasuojan kautta. Joulukuussa Viihteen saatuani testasin yhteyttä sekä UPS:n kautta että suoraan. Suoralla kytkennällä tuli joka kerta kättelynopeudeksi pienempi tulos kuin UPS:n kautta. Lisäksi nopeus pieneni pikkuhiljaa jokaisella yrittämällä. En kiinnittänyt tuolloin huomiota kohina- tai vaimennusarvoihin. Jätin piuhan UPSiin koska niin sain suurimman linjanopeuden. Nyt alkoi epäilyttämään kuitenkin tuo kytkentä ja varsinkin linjasuojan ja sen liittimien vaikutus HD kanavien toimintaan. Vaihdoin paikalle suoran n. 1,5 metrisen puhelinkaapelin ja resetoin modemin. Tällä kertaa kättelynopeus kasvoi hieman ja muihin arvoihin tuli n. 1 dB muutos joka logaritmisena on jo aika suuri parannus. Muutaman minuutin seurasin sekä Eurosport HD:tä että YLEn taitoluistelua. Eurosportin pysähtely oli nyt hyvin harvoin tapahtuvaa, parannus aiempaan oli tuntuva. YLE HD ei pätkinyt lainkaan muutaman minuutin aikana mitä kanavaa katsoin. Hyvältä näyttää siis näiden pikatestien perusteella, mutta seurataan tilannetta.
Käyttäjätaso 2
Mulla pätkii EuroHD mutta YLEHD näkyy ongelmitta. Signaalin laatusivulla näkyy pakettien määrä. YLEllä tulee  jotain 800 paikkeilla kerrallaan, Eurosportilla jokatoinen on suunnilleen saman kokoinen mutta jokatoinen yli 1000 ja pätkäisy tapahtuu aina silloin.
Tässä vapaapäivänä huomasin että Eurosport HD tosiaan näkyy. Aloinpa sitten tennistä katselemaan. Pätkiminen oli sietämätöntä ja piti alkaa tutkimaan asiaa. Resetoin ensin Homeboxin ja digiboksin. Vaihtelin ethernet-kaapeleita mutta ei sekään auttanut.

Sitten menin WippiesHomeboxin asetuksiin ja säädin sieltä yhteysnopeuden automaattisesta ADSL 24/1 megaiseksi sekä pistin boksin siltaavaksi. Tämän jälkeen boksi buuttasi ja Eurosport HD toimii nyt oikein hienosti. Kuva pätkii nyt todella harvoin kun samalla on 3 konetta ja yksi kännykkä Internetissä. Asun '79 rakennetussa talossa ja piuhojen kunnosta ei ole mitään tietoa, netti tosin toimii reippaalla 20 megan nopeudella. Ajattelin rekisteröityä ihan vaan tämän takia, jos vaikka jollekin olisi tästä apua.
Tänään alkoi sitten Eurosport (sekä SD & HD) näkymään huonosti, HD ei oikeastaan ollenkaan.

Modeemi näyttää tältä:
Downstream
19792 Kbit/s

Muuta kuormaa ei ole, MTV näkyy ihan hyvin.

Tänään alkoi sitten Eurosport (sekä SD & HD) näkymään huonosti, HD ei oikeastaan ollenkaan.

Modeemi näyttää tältä:
Downstream
19792 Kbit/s

Muuta kuormaa ei ole, MTV näkyy ihan hyvin.

Ja viaksi paljastui D-linkin Wlan Accesspoin (joka toimii siltana kotiverkossa)t. Jo aiemmin on tullu huomattu, että sen kytkentänopeus ei ole lähelläkään luvattua.. Halvalla saa vain halpaa!  😃

Osallistu keskusteluun