Vastattu

Verkkotallennuslaki / Tekijänoikeuslain muutokset ja vaikutukset verkkotallennukseen



Näytä ensimmäinen kirjoitus

531 kommenttia

Käyttäjätaso 3
Elokuvia n. 1000 kpl, dokumentteja 500, urheilua 200, musiikkitallenteita 500... Suurin osa yli 2 vuotta vanhoja. Ehkä 50 % säilytettäviä. N. 1000 tallennetta...
Käyttäjätaso 1
Missä viipyy webbikäyttöliittymän nappi "lataa kaikki poistuvat tallenteet tietokoneelle"?

Hopi hopi, pistää nyt koodaten. Aikaa ei ole kuin 3kk:ta.

Laille ette voi mitään, mutta tuotteen puutteet pitää tässä kohtaa korjata kun lakimuutos nostaa ne kriittisiksi.


Asiasta haluttiin tiedottaa virallisesti siten, että poistuvien tallenteiden näkyminen Elisa Viihteessä on teknisesti varmistettu toimivaksi, ja että omat poistuvat tallenteet voi tarkistaa omasta Elisa Viihteestä heti kun tiedote on saapunut. Poistuvat tallenteet näkyvät Elisa Viihteessä tästä päivästä alkaen, ja siksi myös tiedottaminen tapahtuu tänään.
Käyttäjätaso 2

Vaikka ei ollenkaan sitten tällätavoin palvelisi Elisa Viihteen alkuperäistä tarkoitusta verkkotallennuksineen


Eihän se nytkään enää palvele alkuperäistä käyttötarkoitustaan.


Onhan Viihteessä edelleen verkkotallennus, ainoa asia mikä tässä muuttuu, on että aiempi "rajaton" tallenteen säilytysaika lyhenee kahteen vuoteen.


Se "ainoa asia" on todennäköisesti yksi merkittävimmistä syistä käyttää tätä palvelua. On voitu tallentaa kapasiteetin rajoissa, niin että voi luottaa niiden suosikkisarjojen säilyvyyteen.

Tiedottaminen asiasta on mennyt täysin mäkeen ja merkittävän ominaisuuden poiston vähättely ei paranna tätä yhtään.

AINOA, millä voitte paikata - jos lakiin ei enää voi vaikuttaa - on, että autatte kiireen vilkkaa sellaisen ominaisuuden luomisessa, että haluamansa tallenteet saa palvelusta talteen, mieluusti selainpohjaisesti, omalle tietokoneelleen tai tallentimelle, mistä niitä voi katsoa niin kuin oletti Elisan Viihteen tallennuspalvelun toimivan jatkossa. Siis helpon, varman ja toimivan ratkaisun, ei mitään puolivillaista viritelmää.

Kaikki muu on nyt turhaa ainakin palvelua pitkään käyttäneelle.
Käyttäjätaso 4
Kunniamerkki
Onko tosiaan "Nouseeko Elisa Viihde -palvelun hinta" usein kysytty kysymys? :?:P

https://elisa.fi/asiakaspalvelu/aihe/viihde/ohje/verkkotallennuslaki/
Käyttäjätaso 2
Tänään kello 15 sain minäkin tietää tästä tulevasta muutoksesta. Harmittaa kovasti että olin hiljattain tehnyt 24kk määräaikaissopimuksen viihteestä tietämättä lakimuutoksesta. Nyt voin heittää laitteella vesilintua ja korvata nettitallennuspelleilyt kunnon digiboksilla. Olen ollut viihde-asiakkaanne ihan ensimetreistä lähtien ja tähän päivään saakka olen ollut suht tyytyväinen. Nyt on kuitenkin luottamus kadotettu. Kiitos kaikista vuosista ja hyvää jatkoa!
Käyttäjätaso 4
Onko tosiaan "Nouseeko Elisa Viihde -palvelun hinta" usein kysytty kysymys? :?:P

https://elisa.fi/asiakaspalvelu/aihe/viihde/ohje/verkkotallennuslaki/

Oikea kysymys olisi "Paljonko palvelun hinta laskee oleellisen toiminnon huonontuessa?"
Käyttäjätaso 4
Kunniamerkki
Vielä lisäkysymys: Nyt siis kohta poistuvat -kansiossa lukee, että tallenteet ovat katsottavissa kolme kuukautta. Jos nyt lasken kolme kuukautta, niin olen vasta elokuussa. Elisan uutisessa kerrotaan, että laki tulee voimaan "syksyllä" 2017. Onko tästä siis tarkempaa päivämäärää?
Käyttäjätaso 4
Onko tosiaan "Nouseeko Elisa Viihde -palvelun hinta" usein kysytty kysymys? :?:P

https://elisa.fi/asiakaspalvelu/aihe/viihde/ohje/verkkotallennuslaki/


Kyllä tällä kohtaa tulisi usein kysyttynä kysymyksenä mieleen että "Laskeeko Elisa Viihde -palvelun hinta" palvelun olennaisesti huonontuessa (vaikkakin Elisasta riippumattomasta syystä) 🙂
Käyttäjätaso 7
Kunniamerkki +1
Onko suunnitelmissa mitään mahdollisuutta, että pilvestä voisi kopioida tallenteita omalle erilliselle kovalevylle tai tietokoneelle verkon läpi joko digiboksin tai nettiliittymän kautta? Tai jotain muuta mahdollisuutta miten tallenteita voisi säästää ennen niiden katoamista?

Käyttäjäyhteisö on erilaisia "käyttöliittymiä" tehnyt, joilla tallenteiden offline-lataaminen onnistuu tietokonetta avuksi käyttäen. Digiboksin käyttöliittymällä homma ei onnistu.

Elisa itse ei tue offline-lataamista, mutta teknisesti sitä ei myöskään ole estetty. En osaa sanoa, tuleeko tuohon jotain muutosta tulevaisuudessa.

Aikaa se lataaminen vaatii, samoin levytilaakin kovasti.

Sovelluksista tulee mieleen ainakin Viihde X Media Manager ja eViihde. Teknisempi käyttäjä pärjää "tallenteen katsomissivun lähdekoodilla" ja wget-ohjelmallakin.


No 1-2T levy ei paljoa maksa. Sama on perus NAS- laitteiden kanssa. Sinne vain lataamaan ne leffat, jotka haluaa säilyttää.

Tehkää mahdollisimman moni näin, niin säädaan murennettua näiden ÄTKöiden valtaa 🆒

T: Tuokki
Käyttäjätaso 2
Juuri tarkistin - 2970 tallennetta, joista 344 katsomatonta ( suurin osa puolison lempisarjoja, jotka on laitettu tallentumaan, jotta ne voi katsoa uudestaan sitten joskus vuosien päästä kun ehtii, eläkkeellä ).

Ei tuollaisen määrän offline-lataamiseen ole mitään kovin helppokäyttöistä työkalua, ellei palvelun tarjoaja ole sellaista tukemassa.

Ainoa järkevä työkalu olisi jonkun jo ehdottama - lataa kaikki tämän kansion tallenteet pc:lle valitsemaani kansioon. Siinäkin menee tallennuksissa esim alikansioiden rakenne rikki. Esim Hercule Poirot -sarjan yli 100 tallennetta on tietysti sen omassa kansiossa.

Parempi työkalu antaisi mahdollisuuden tallentaa vaikka kaikki kansiot rakenteineen, alikansioineen jne. ( esim meillä perheen eri käyttäjien omat tallenteet ovat eri kansioissa, missä on sitten alla itse kunkin sarjat jne.)
Käyttäjätaso 7
Kunniamerkki +1
Tänään kello 15 sain minäkin tietää tästä tulevasta muutoksesta. Harmittaa kovasti että olin hiljattain tehnyt 24kk määräaikaissopimuksen viihteestä tietämättä lakimuutoksesta. Nyt voin heittää laitteella vesilintua ja korvata nettitallennuspelleilyt kunnon digiboksilla. Olen ollut viihde-asiakkaanne ihan ensimetreistä lähtien ja tähän päivään saakka olen ollut suht tyytyväinen. Nyt on kuitenkin luottamus kadotettu. Kiitos kaikista vuosista ja hyvää jatkoa!

Tuo voi olla peruste palvelun irtisanomiselle, jos sinusta siltä tuntuu.. ?

T: Tuokki
Käyttäjätaso 2
Kyllähän tämä on nyt pakko irtisanoa, ellei Elisalta tule pian tarjolle tallentavaa digiboksia. Suurin syy pitää palvelu on ollut tämä tallennusmahdollisuus, mutta eihän sillä mitään enää tee, jos tallenteet säilyvät vain kaksi vuotta.

Paljon menee nyt sarjoja ja elokuvia taivaan tyyliin, eikä mahdollisuutta tallennekirjastojen luomiseen ole enää olemassa.

Eli nyt äkkiä info siitä, että tulee uusi tallentava digiboksi, jonka voi liittää elisa viihteeseen tai sitten palvelu, joka mahdollistaa tallenteiden siirtämisen koneelle. Muutoin se on moro ja heippa. Harmi sinällään, sillä olen tykännyt palvelusta. Fakta vain on, että laajakaistan saa paljon halvemmalla kuukausierällä ja jatkossa tallentaminen pitää hoitaa omalla digiboksilla. Netflixiä voin katsoa koneen kautta, samoin Areenaa. Nettivuokraamo on suppea, joten sitä en tarvitse, eli aika vähän jää syitä maksaa 39,90 /kk.
Käyttäjätaso 2
Eduskunnan siunaaman verkkotallennuslain älyttömyydelle Elisa ei palveluntarjoajana voi mitään, mutta mikäli teillä on halua säilyttää edes osa nykyisistä asiakkaistanne, niin keskustelussa esiin nostettu softa tallenteiden siirtämiseksi henkilökohtaiseen mediaan tulisi saada valmiiksi mahdollisimman pikaisesti.

Omalla kohdallani lainmuutos tulee tarkoittamaan sitä, että mikäli helppoa ja varmaa tapaa siirtää tallenteita omalle tallennusvälineelle ei pystytä toimittamaan, niin sopimukseni tulee päättymään ensi tilaisuuden tullen.
Käyttäjätaso 2
Onko tosiaan "Nouseeko Elisa Viihde -palvelun hinta" usein kysytty kysymys? :?:P

https://elisa.fi/asiakaspalvelu/aihe/viihde/ohje/verkkotallennuslaki/


Kyllä tällä kohtaa tulisi usein kysyttynä kysymyksenä mieleen että "Laskeeko Elisa Viihde -palvelun hinta" palvelun olennaisesti huonontuessa (vaikkakin Elisasta riippumattomasta syystä) :)
Käyttäjätaso 2
Todella, tosi kornia Elisalta laittaa edes näkyville Usein kysyttynä kysymyksenä (vapaasti lainaten) "Nouseeko maksu.. kun tallenteet poistetaan"!!!!? Tietysti maksun tulisi alentua.
Käyttäjätaso 3
Ainoa syy, että olen käyttänyt Elisa Viihdettä, on ollut tallennusmahdollisuus ns. pilveen, jossa lupausten mukaan tallennusten piti olla "ikuisesti" käytettävissä. Mihin minä enää tarvitsen Elisa Viihdettä? Kukapa tallentaisi tulevaisuudessa esim. Jimi Hendrixin Woodstock-konsertin tai jonkun hienon tiededokumenttisarjan Yle Teemalta, tai vaikkapa kaikki Hercule Poirotit, jos tietää että ne poistuvat tallenteista 2 vuoden päästä? Häh?
Käyttäjätaso 3
Lakimuutos asettaa pilvitallettajat ja digiboksitallettajat eriarvoiseen asemaan. Lisäksi tämä asettaa ulkomaiset ja kotimaiset pilvitallennuspalvelut eriarvoiseen asemaan. Myös lainsäätäjät joutuvat aika erikoiseen valoon. Tarvittiinko tätä lakia ja mihin sitten? Suojelemaan ketä ja miltä?

Vaikkaanpa, että tämän lain perusteluiden sanamuotoja käyttämällä voisi esim. kirjastot määrätä polttamaan kaikki yli 2v vanhat kirjat. Oliskos se sitten reilu ja järkevä juttu?

Lakia harmitellessani tuli ajatus, että voisikohan elisa "uudistaa" tällaisen vanhenevan yli 2v vanhan tallenteen? Uudet mainokset väliin ja vaikkapa hännät saman tien pois alusta ja lopusta sekä yhden pikselin värimuutos harmaaksi jossain reunassa, että voidaan oikeudessa todistaa, ettei sitä ollut alkuperäisessä 2v sitten lähetetyssä lähetyksessä. Tämä vanha tallenne "lähetetään" näine muutoksine sitten Elisan sisällä vaikkapa Tampereen konttorilta piuhaa pitkin pikavauhtia Pitäjänmäkeen, jossa se sitten tallennetaan talteen? Koko homma dokumentoidaan, jottei nokkaa koputella. Eikö olis hyvä?

Toinen vaihtoehto, että elisa siirtää serverinsä ja palvelunsa ulkomaille EU:n lain kouran ulottumattomiin, ei luulisi olevan vaikeaa. Mutta eihän elisaa oikeasti kiinnosta, kun se voi siirtää nämä yli 2v vanhat tallenteet vuokrauspalveluun, josta sitten pulitetaan pieni ropo tekijänoikeuden edustajille...

No olihan tämä viihde tietenkin liian hyvää ollakseen totta. Kaikki Teeman klassikkotallenteet ja roppakaupalla scifi:ä mitä ei muualta enää saa, kaikki ne elokuvat, jotka olivat itselle tärkeitä, joita haluaisi lapsilleen näyttää sinä päivänä kun ne ovat riittävän vanhoja. Dokumentit, joita Yle ei enää varmastikaan viitsi lähettää uudelleen jne. Hinta tästä "rampautetusta" elisan digiboksista on nyt aivan liian kova. Sen tulee laskea tuntuvasti. Jos näin ei käy siirtyvät kaikki perheen liittymät toisaalle. Tämä mainio viihteen tallennuspalvelu kun oli ainoa syy merkkiuskollisuuteen.

Tietenkään lakimuutos ei ole Elisan syy. Syy on tekijänoikeusjärjestöissä, joiden lobbaama kyseinen laki on. Suuri osa maailman ihmisistä selviää ilman digitaalisia "palveluja" ja "viihdettä" - miksen minäkin ja perheeni selviäisi? Tästä syystä ehdotankin, että me kaikki elokuva- ja musiikkiviihteen kuluttajat menemme viihdelakkoon: Ei TV:n katselua -> Ei katsojalukuja -> ei mainoksia -> ei tuloja broadcast-firmoille -> ei tuloja tekijänoikeusfirmoille. Ei mennä festareille eikä konsertteihin, jotta tekijänoikeuden haltijoiden kuluttajilla maksattama mainontakin estyy. Käytetään viihteeltä ja internetiltä vapautunut aika perheen kesken ja ystävien tapaamiseen. Opetellaan itse musisoimaan, hiotaan jutunkerrontataitoja ja vaikka näytellään ja tehdään mielikuvitusmaailmoja näytelmien taustalle. Tehdään viihteen vallankumous, jossa tekijänoikeuksilla rahastelevat tahot eivät ole enää osallisena. Mihin heitä ylipäänsä on tarvittu? Muutaman suuruuden suuruuden pönkittämiseen.

Aikamoinen, sekava mielipaha, mutta tulipa vuodatettua.
Kivaa lumisateista toukokuun päivää sinulle, joka luit tähän asti.

ps. nyt varmaan kandee myydä elisat, ennen kuin huuto yltyy yhtään enempää...
Käyttäjätaso 2
Surullista on tämä Suomen lainsäädäntö. Takaisin kivikaudelle tämän natsilain ansiosta! Huh huh!

Miltei kymmenen vuotta sitten aloitin ElisaViihteen käyttäjänä, ja silloin se oli vallankumouksellinen. TV-ohjelmien selaaminen oli todellakin historiaa, just niinkuin plösö Samuli Edelmann mainoksessa lupasi. Sitten tuli ensimmäinen iso ryppy rakkauteen kun näiden samaisten "tekijänoikeus"järjestöjen seurauksesta ElisaViihteen ylivoimaisesti vallankumouksellisen ominaisuus, 36h aikakone, vedettiin pois final-beta vaiheessa. Juuri se ominaisuus jonka vuoksi EV:n olin valinnut. Ja kylläpä v*****i..

Nyt sitten, ruuhkavuosina kerätyt tv-sarjat ja leffat, joita meinasin ennättää katsoa kun lapset eivät ole enää pikkuisia meinasin ennättää alkaa katsomaan.. niitä kaikkia hyviä ohjelmia pois alta - JA SITTEN TÄLLAINEN P***A osuu tuulettimeen!


Ihan samanlaiset fiilikset myös pitkän asiakkuuden omaavana. Se 36 h:n aikakone oli ihan käsittämättömän hyvä juttu ja itsekin olen keräillyt vuosien varrella paljon elokuvia yms. joita voi katsella, sitten kuin ehtii ja katsoa K15-leffoja, kun lapset on riittävän vanhoja. Ei sittenkään ehdi. Kiitos, kiitos todella paljon.
Käyttäjätaso 1
Kyllä on todella huonoa palvelua Elisalta! Ei asiasta ole tietenkään aiemmin tiedotettu, jotta saadaan myytyä maksimimäärä määräaikaisia viihde-sopimuksia. Mielestäni Elisa on pettänyt sen luottamuksen jota minulla on asiakkaana ollut. Tämä tulee johtamaan siihen, että heti ensimmäisen mahdollisuuden tullen menee kaikki (viihde, laajakaistat, puhelinliittymät) vaihtoon.

Ihme ettei tammikuussa kun sopimusta uusittiin tainnut tulla mieleen mainita, että: "ai niin, maksamasi palvelu tulee kuluvan vuoden aikana muuttumaan aivan muuksi kuin mistä olet tähän asti (8 vuotta) maksanut...
Käyttäjätaso 3
Osaakos kukaan sanoa paljonko elisalla on viihdeasiakkaita ja kuinka suuri osuus viihteellä on elisan tuloksesta? Mietin ihan vakavasti, josko osakkeet pitäisi panna nyt lihoiksi, kun se on lähellä 5v huippua?

Niin taitaa se eilisen elisan nousu olla sisäpiirin tekosia, sopivasti ennen tämänpäiväistä asiakassähköpostia...
Onko suunnitelmissa mitään mahdollisuutta, että pilvestä voisi kopioida tallenteita omalle erilliselle kovalevylle tai tietokoneelle verkon läpi joko digiboksin tai nettiliittymän kautta? Tai jotain muuta mahdollisuutta miten tallenteita voisi säästää ennen niiden katoamista?

Käyttäjäyhteisö on erilaisia "käyttöliittymiä" tehnyt, joilla tallenteiden offline-lataaminen onnistuu tietokonetta avuksi käyttäen. Digiboksin käyttöliittymällä homma ei onnistu.

Elisa itse ei tue offline-lataamista, mutta teknisesti sitä ei myöskään ole estetty. En osaa sanoa, tuleeko tuohon jotain muutosta tulevaisuudessa.

Aikaa se lataaminen vaatii, samoin levytilaakin kovasti.

Sovelluksista tulee mieleen ainakin Viihde X Media Manager ja eViihde. Teknisempi käyttäjä pärjää "tallenteen katsomissivun lähdekoodilla" ja wget-ohjelmallakin.


No 1-2T levy ei paljoa maksa. Sama on perus NAS- laitteiden kanssa. Sinne vain lataamaan ne leffat, jotka haluaa säilyttää.

Tehkää mahdollisimman moni näin, niin säädaan murennettua näiden ÄTKöiden valtaa 🆒

T: Tuokki


Tuokki, voisitko hieman selventää ja antaa ohjeita tuohon NAS-juttuun kun tietämys ei täysin riitä siihen, kiitos 🙂
Tämä muutos ei ole Elisan keksintöä, mutta Elisan olisi pitänyt tiedottaa tästä asiakkailleen näkyvästi siinä vaiheessa, kun vuonna 2015 laki astui voimaan ja sille tuli 2 vuoden siirtymäaika. Ei varmaan monikaan asiaan tuolloin kiinnittänyt huomiota.
Käyttäjätaso 2
Ihme ettei tammikuussa kun sopimusta uusittiin tainnut tulla mieleen mainita, että: "ai niin, maksamasi palvelu tulee kuluvan vuoden aikana muuttumaan aivan muuksi kuin mistä olet tähän asti (8 vuotta) maksanut...

Sama täällä. Pari viikkoa sitten nostettiin Elisan pisteellä tallennuskapasiteettia eikä silloin sanallakaan mainittu tästä muutoksesta. Pitänee purkaa tuo sopimus jollain ilveellä.
Käyttäjätaso 2
Itselläkin tosiaan vielä reilun vuoden määräaikainen sopimus voimassa. Ilmankos oli myyjällä, kun ostin uuteen puhelimeen sim-korttia, niin kiire myös uusia elisa viihteen sopimus.

Tuota tosiaan ei voi ilmeisesti irtisanoa ennen määräaikaa, mutta jos eteen tulee infoa miten se tapahtuu, niin tänne palstalle vaan tietoa siitä.

Todella suosittelisin Elisaa nyt vastaamaan onko tulossa selkeää hinnanalennusta palveluun tai jotain tapaa varmentaa nykyisten ja/tai tulevien tallenteiden säilyminen.
Käyttäjätaso 2
Tarkistin minäkin poistuvien tallenteiden määrän 2342 tallennetta, joista 1272 katsomatta. TV-sarjoja, urheilua (lätkää, futista, nyrkkeiliyä, olympialaisia, yleisurheilua - näitä oli tarkoitus säilyttää ikuisesti ja palata tiettyihin tunnelmiin myöhemmin), leffoja, joista leijonan osa säästetty katsottavaksi lasten kanssa, kun ovat riittävän vanhoja. En oikein tiedä miten tämän sanoisin ilman kirosanoja - mutta harmittaa todella paljon. Nyt odotan, että Elisa korvaa jollakin tavalla palvelun TODELLA OLENNAISEN HEIKENTYMISEN esimerkiksi laskemalla hintaa olennaisesti. Tämä on kuin olisi kuukausikortti bussifirmaan ja tästä firmasta riippumattomasta syystä saisi jatkossa kyydin hevoskärryillä ja firma tosiaan väittää, että ihmiset kyselevät nouseeko hinta... Ihan varmasti. Eikä tällainen muutos oikeuta irtisanomaankaan Elisan mukaan. Olen ollut Elisan asikkaana vuodeseta 2010 ja ollut tyytyväinen ja uskollinen asiakas lukuunottamatta sitä 36 tunnin aikakoneen poistamista. Pallo on nyt Elisalla ja reagoimattomuuteen ei siis todellakaan riitä syyksi, että palvelu heikkeni Elisasta riippumattomista syistä. Täällä on annettu jo useita ehdotuksia siitä, mitä Elisa voisi tehdä. Tekoja odotellaan - nauravalla naamalla sanotut "ymmärrämme että harmittaa" -kommentit kannattaisi jättää kokonaan pois.

Osallistu keskusteluun