Kysymys

Viihteen hidas adsl - tilalle 4G?

  • 10 helmikuu 2015
  • 49 kommenttia
  • 3412 katselukerrat


Näytä ensimmäinen kirjoitus

49 kommenttia

jusvuori kirjoitti:
Jos oletetaan, että "pakkaamaton" HD-lähetys vaatii 13-15 M kaistan, me olemme erittäin monessa kodissa joka tapauksessa ADSL-tekniikan äärirajoilla tai sen ylitse.

Mittasinpa vielä kerran Saunamittarilla:

Ilman boksia 12,6

Yle HD päällä 4,3 eli   Yle HD  vie 8,3 Mbit/s

Eurosport HD päällä  3,2 eli  Eurosport HD vie 9,2 Mbit/s

https://yhteiso.elisa.fi/t5/Elisa-Viihde-Digiboksit-ja/Mit%C3%A4k%C3%B6h%C3%A4n-sit%C3%A4-tuli-hankittua/m-p/207907#M18603
Käyttäjätaso 6
Kunniamerkki +3
antero kirjoitti:
Mittasinpa vielä kerran Saunamittarilla:

Ilman boksia 12,6

Yle HD päällä 4,3 eli   Yle HD  vie 8,3 Mbit/s

Onko tuo adaptive bit ratea vai onko tuo 8,3 Mbps parhaalla laadulla, mitä Elisa pystyy Ylen HD-lähetyksiä tarjoamaan?

Jos HD-lähetykset kuluttavat nykyisin kaistaa 8-9 megaa, silloinhan pitkäpinnainen ADSL-asiakas saattaisi hyvällä yhteydellä saada HD-lähetykset näkyviin kunhan ei kauheasti käytä liittymää samanaikaisesti johonkin muuhun. Ja tuo uusin digiboksihan tekee HD-lähetyksistä tylsäpiirtolähetyksiä, jos kaista ei riitä terävään kuvaan.

Silti olen edelleen sitä mieltä, että jos asuntoon ei saa muuta internet-yhteyttä kuin ADSL-yhteyden, ei kannata liian optimistinen olla sen suhteen, että HD-lähetykset toimivat terävimmällä kuvalla.
Käyttäjätaso 7
Kunniamerkki +4
sakarialanne kirjoitti:
Esim. Eurosport HD:n kaapelitv-verkon signaali on alunperin jopa 30 Mbps bitratella välitettävää, mutta ei sellainen ADSL:stä mene läpi, joten sitä on pakko pakata.

  

Eikös sitä adapative bitratea voi nostaa ylöspäin? Jos piuhoihin mahtuu 30Mbps, niin antaa mennä vaan :)

P.S. Blueray-taso on aika hyvä HD-taso 1920*1080 näytöille. :)
Käyttäjätaso 7
jusvuori kirjoitti:
Onko tuo adaptive bit ratea vai onko tuo 8,3 Mbps parhaalla laadulla, mitä Elisa pystyy Ylen HD-lähetyksiä tarjoamaan?

Viihteessä Elisa ottaa YLE:n HD-kanavat ihan tavallisesta antenniverkosta ja tuo 8,3 Mbit/s on maksimibitrate digiboksista riippumatta.

KaapeliTV:ssä bitrate on jonkun verran suurempi ja ymmärtääkseni kaapelissa YLE:n streamit tulevat Elisalle kuitua pitkin. No ihan varma en ole. Korjatkaa , jos olen väärässä.
Käyttäjätaso 7
sakarialanne kirjoitti:
jusbe kirjoitti:
Mutta jos saat pakattua HD-kuvaa, niin onko se silloin HD-kuvaa? Minusta on hyvin arveluttavaa markkinoida N7700 boksia HD-digiboksina ADSL-talouksiin.
Karkeasti voisi yleistää, että kaikki IP-verkossa lähetettävä HD-materiaali on pakattua, oli se sitten Elisa Viihdettä, Netflixiä, Maxivisionia, Ruutua, MTV Katsomoa tai YLE Areenaa.

Esim. Eurosport HD:n kaapelitv-verkon signaali on alunperin jopa 30 Mbps bitratella välitettävää, mutta ei sellainen ADSL:stä mene läpi, joten sitä on pakko pakata.

Mikä sinun mielestäsi on "sitä oikeata ja ainoata" HD-kuvaa, pelkkä BluRay ? 4K ?

Kaikki digiTV:n kuva on pakattua ei vain IPTV.

1080i resoluution kuva vaatii pakkaamattomana yli 50Mbit/s  kaistaa ja sellaista signaalia ei lähetä mikään TV-yhtiö missään verkossa. Siis noissa DVB-standardeissa on se pakkaus jo sisäänrakennettuna.

Sen lisäksi IPTV-verkoissa käytetään uudelleenpakkausta kuten Sakari jo mainitsi.
jusvuori kirjoitti:
antero kirjoitti:
Mittasinpa vielä kerran Saunamittarilla:

Ilman boksia 12,6

Yle HD päällä 4,3 eli   Yle HD  vie 8,3 Mbit/s

Onko tuo adaptive bit ratea vai onko tuo 8,3 Mbps parhaalla laadulla, mitä Elisa pystyy Ylen HD-lähetyksiä tarjoamaan?

Jos HD-lähetykset kuluttavat nykyisin kaistaa 8-9 megaa, silloinhan pitkäpinnainen ADSL-asiakas saattaisi hyvällä yhteydellä saada HD-lähetykset näkyviin kunhan ei kauheasti käytä liittymää samanaikaisesti johonkin muuhun. Ja tuo uusin digiboksihan tekee HD-lähetyksistä tylsäpiirtolähetyksiä, jos kaista ei riitä terävään kuvaan.

Silti olen edelleen sitä mieltä, että jos asuntoon ei saa muuta internet-yhteyttä kuin ADSL-yhteyden, ei kannata liian optimistinen olla sen suhteen, että HD-lähetykset toimivat terävimmällä kuvalla.

Tuo on iptv multicast-lähetyksen tieto eli siinä ei ole käytetty "adaptive bitrate"-pakkausta.
Käyttäjätaso 7
Kunniamerkki +3
Arska kirjoitti:
sakarialanne kirjoitti:
Esim. Eurosport HD:n kaapelitv-verkon signaali on alunperin jopa 30 Mbps bitratella välitettävää, mutta ei sellainen ADSL:stä mene läpi, joten sitä on pakko pakata.

  

Eikös sitä adapative bitratea voi nostaa ylöspäin? Jos piuhoihin mahtuu 30Mbps, niin antaa mennä vaan :)

P.S. Blueray-taso on aika hyvä HD-taso 1920*1080 näytöille. :)

Tästä on keskusteltu kyllä, mutta mitään julkisesti kerrottavaa ei nyt ole.
Käyttäjätaso 3
Kunniamerkki
sakarialanne kirjoitti:

Mikä sinun mielestäsi on "sitä oikeata ja ainoata" HD-kuvaa, pelkkä BluRay ? 4K ?

No jos vaikka boksi näyttäisi suorana sitä HD-lähetystä, jota antenniverkossa muutenkin lähetetään? Vaan ei näytä. Tallennuspalvelu on oma juttunsa ja sen on toki tultava piuhaa pitkin, sille ei mahda mitään (paitsi erillisellä tallennusmedialla, joka ei jostain syystä ole nyt mahdollinen...).

Alkuperäinen mielipiteeni oli, että HD-digiboksin markkinoiminen ADSL-talouteen on väärin, jopa tietoista harhaanjohtamista, eikä sitä muuta miksikään mikään tekninen hurskastelu. Minulla ei ole käytännössä mitään mahdollisuutta nähdä HD-tasoista kuvaa tällä 10M ADSL-yhteydellä vaan kuva on jopa huonompaa, kuin suorissa SD-lähetyksissä.

Pientä säätöä tuon boksin kanssa on ollut, mutta tällä erää SD-tallenteet toimivat oikeastaan varsin hyvin, joten parhaimmillaan Viihde on ihan oiva palvelu. Markkinoinnissa kuitenkin luvataan tämänkin palstan otannan mukaan liikoja melko usein ja se on väärin.
Käyttäjätaso 7
Kunniamerkki +3
jusbe kirjoitti:
sakarialanne kirjoitti:

Mikä sinun mielestäsi on "sitä oikeata ja ainoata" HD-kuvaa, pelkkä BluRay ? 4K ?

No jos vaikka boksi näyttäisi suorana sitä HD-lähetystä, jota antenniverkossa muutenkin lähetetään? Vaan ei näytä. 

Boksi on suunniteltu operaattori- ja verkkoriippumattomaksi, tämän vuoksi striimi ei ole multicastia, vaan unicastia, eli se ei ole täysin reaaliaikainen, vaan siinä on pieni viive uudelleenpakkaamisesta johtuen. Antenniverkon HD-kuvaa boksi ei sen vuoksi näytä, että nykyisessä softassa ei ole DVB-T2:lle tukea.
Käyttäjätaso 6
Kunniamerkki +3
Arska kirjoitti:
Eikös sitä adapative bitratea voi nostaa ylöspäin? Jos piuhoihin mahtuu 30Mbps, niin antaa mennä vaan :)

P.S. Blueray-taso on aika hyvä HD-taso 1920*1080 näytöille. :)

Nyt aletaan puhumaan asiaa. Minulle kelpaisi myös 30 Mbps adaptive bit rate HD-lähetyksiin!!! :smileycheesy:
Käyttäjätaso 3
Kunniamerkki
sakarialanne kirjoitti:
jusbe kirjoitti:
sakarialanne kirjoitti:

Mikä sinun mielestäsi on "sitä oikeata ja ainoata" HD-kuvaa, pelkkä BluRay ? 4K ?

No jos vaikka boksi näyttäisi suorana sitä HD-lähetystä, jota antenniverkossa muutenkin lähetetään? Vaan ei näytä. 

Boksi on suunniteltu operaattori- ja verkkoriippumattomaksi, tämän vuoksi striimi ei ole multicastia, vaan unicastia, eli se ei ole täysin reaaliaikainen, vaan siinä on pieni viive uudelleenpakkaamisesta johtuen. Antenniverkon HD-kuvaa boksi ei sen vuoksi näytä, että nykyisessä softassa ei ole DVB-T2:lle tukea.

Looginen jatkokysymys on, että miksei ole? Ei tämä edelleenkään selitä sitä, että boksia myydään HD-boksina talouksiin, joissa HD-kuvan näkymisestä ei ole edes toiveita.
Käyttäjätaso 6
Kunniamerkki +3
jusbe kirjoitti:
Ei tämä edelleenkään selitä sitä, että boksia myydään HD-boksina talouksiin, joissa HD-kuvan näkymisestä ei ole edes toiveita.

Myydäänhän kännykkääkin 4G-kyvykkäänä kännykkänä asiakkaalle, jolla on vain 3G-liittymä. Ei se poista boksin kykyä näyttää IPTV HD-lähetyksiä riittävän nopeassa verkossa, että jollakulla asiakkaalla on liian pitkät ja haperot lankapuhelinkaapelit lähimmältä keskukselta asuntoonsa.

Olen samaa mieltä, että jos kotiin ei ole mahdollisuutta saada kuin ADSL-yhteys, on turha kuolata HD-lähetysten perään liian innokkaasti. Parempi lähteä siitä oletuksesta, että Elisa Viihteen kautta näkyy vain SD-lähetykset. Kuitenkin, jos ja kun Yle lähettää HD-kanavansa tällä hetkellä ~9M bit ratella, kyllä sitä teoriassa 20M ADSL yhteydellä pystyy katselemaan jos ei tuhlaa kaistaa samanaikaisesti mihinkään muuhun.
Käyttäjätaso 3
Kunniamerkki
Vertaus ontuu, koska a) kännykkä on liikkuva laite ja b) asiakkaalla on halutessaan mahdollisuus hankkia pikkurahalla se 4G liittymä. ADSL:n korvaaminen paremmalla yhteydellä ei olekaan enää ihan pikkurahalla tehtävissä.

Elisa viihde myydään pakettina, johon kuuluu tietoliikenneyhteys, laitteet ja itse Viihde-palvelu. Jos Elisa myy minulle HD-digiboksin 10 megan ADSL-liittymään, niin onko minulla oikeus olettaa, että näkisin edes jonkinlaista HD-kuvaksi tulkittavissa olevaa kuvaa? Mielestäni on. En voi käsittää, miksi suorat HD-lähetykset ylipäänsä pitää lähettää netin kautta, kun ihan hyvä signaali olisi antenniverkossakin tarjolla.

Ettei nyt jäisi väärää kuvaa, niin voin sanoa, että tuosta 32 tuumaisesta töllöstä katsottuna SD-kuvakin näyttää ihan kelvolliselta, joten kovin isoa kaipuuta HD-maailmaan minulla ei ole. Mielestäni on kuitenkin väärin, että markkinoinnissa ilmeisen tietoisesti unohdetaan kertoa ettei tällä HD-digiboksilla voikaan ADSL-verkossa HD-kuvaa nähdä.
Käyttäjätaso 6
Kunniamerkki +3
jusbe kirjoitti:
Jos Elisa myy minulle HD-digiboksin 10 megan ADSL-liittymään, niin onko minulla oikeus olettaa, että näkisin edes jonkinlaista HD-kuvaksi tulkittavissa olevaa kuvaa? 

Hyvä kysymys.

Joskus voi käydä niinkin, että operaattorin insinööritieteitä opiskelleet työntekijät tekevät oletuksen, että aivan muissa asioissa lahjakkaat asiakkaat olisivat operaattorin teknisen ratkaisun asiantuntijoita. Toisaalta puhelinmyyjätkään eivät aina osaa vastata kovin teknisiin kysymyksiin.

Tuotteen "Viihde ilman laajakaistaa" erityisehdoissa sanotaan, että palvelu on tarkoitettu asiakkaalle, jolla on käytössään kiinteä laajakaistayhteys, jonka latausnopeus on vähintään 8 Mbit/s. Tuo riittää SD-formaatissa talletettujen tallenteiden katseluun, mutta se on vähemmän kuin mitä Ylen HD-lähetykset vievät kaistaa.

Nykyinen palvelun mukana toimitettava digiboksi on varustettu adaptive bit rate -ominaisuudella, joka osaa tiputtaa lähetyksen kuvan laatua, mikäli asiakkaan internet-yhteys ei ole riittävän nopea terävimpään saatavana olevaan teräväpiirtolähetykseen.

Palvelukuvauksessa ei ole määritelty, millä resoluutiolla palvelu toimitetaan. Siinä vain sanotaan, että asiakas voi katsella televisiota ja tallettaa ohjelmia. Näyttäisi, että palvelun luonteeseen kuuluu toimittaa televisiolähetykset parhaalla mahdollisella asiakkaan internet-yhdeyden nopeuden sallimalla kuvanlaadulla.

Toki olisi hyvää asiakaspalvelua kertoa, että hitaalla ADSL-yhteydellä HD-kuvan katsominen täydellä resoluutiolla ei ole mahdollista. Se ei välttämättä ole jokaiselle asiakkaalle itsestäänselvää kuten ei sekään, että HD-lähetykset tulevat IPTV-tekniikalla suurelle osalle asiakkaista.
Käyttäjätaso 3
Kunniamerkki
Kaikki tuo on minulle tuttua. On tosiaan hyvä huomata, että Elisan speksit edelyttävät 8 Mbit/s yhteyttä, mutta missään ei sanota, että tuolla yhteydellä kaikki palvelut eivät erityisen hyvin toimi. HD-lähetyksen saa vielä jonkinlaisena mössönä, mutta HD-tallenteiden kanssa onkin vähän niin ja näin. Täytyy tunnustaa, etten ole ikinä tuota edes kokeillut, mutta muistaakseni tällä palstalla on todettu, että HD-tallenteita ei lähetetä adaptive bitratea hyödyntäen. Katso niitä sitten 8Mbit yhteydellä.

Mutta tähän asiaan lienee turha odottaa mitään todellista vastausta Elisalta. Toivon, että ne muut asiat, joita minulle on palvelua myydessä luvattu, on luvatun mukaisesti toteutettu toivottavasti tällä viikolla ilmestyvässä ohjelmistopäivityksessä.
Käyttäjätaso 7
Kunniamerkki +4
jusbe kirjoitti:
Kaikki tuo on minulle tuttua. On tosiaan hyvä huomata, että Elisan speksit edelyttävät 8 Mbit/s yhteyttä, mutta missään ei sanota, että tuolla yhteydellä kaikki palvelut eivät erityisen hyvin toimi. HD-lähetyksen saa vielä jonkinlaisena mössönä, mutta HD-tallenteiden kanssa onkin vähän niin ja näin. Täytyy tunnustaa, etten ole ikinä tuota edes kokeillut, mutta muistaakseni tällä palstalla on todettu, että HD-tallenteita ei lähetetä adaptive bitratea hyödyntäen. Katso niitä sitten 8Mbit yhteydellä.

Mutta tähän asiaan lienee turha odottaa mitään todellista vastausta Elisalta. Toivon, että ne muut asiat, joita minulle on palvelua myydessä luvattu, on luvatun mukaisesti toteutettu toivottavasti tällä viikolla ilmestyvässä ohjelmistopäivityksessä.

Kyllä nekin nykyään pakataan nopeuden mukaan.
Käyttäjätaso 7
jusbe kirjoitti:
sakarialanne kirjoitti:
jusbe kirjoitti:
sakarialanne kirjoitti:

Mikä sinun mielestäsi on "sitä oikeata ja ainoata" HD-kuvaa, pelkkä BluRay ? 4K ?

No jos vaikka boksi näyttäisi suorana sitä HD-lähetystä, jota antenniverkossa muutenkin lähetetään? Vaan ei näytä. 

Boksi on suunniteltu operaattori- ja verkkoriippumattomaksi, tämän vuoksi striimi ei ole multicastia, vaan unicastia, eli se ei ole täysin reaaliaikainen, vaan siinä on pieni viive uudelleenpakkaamisesta johtuen. Antenniverkon HD-kuvaa boksi ei sen vuoksi näytä, että nykyisessä softassa ei ole DVB-T2:lle tukea.

Looginen jatkokysymys on, että miksei ole? Ei tämä edelleenkään selitä sitä, että boksia myydään HD-boksina talouksiin, joissa HD-kuvan näkymisestä ei ole edes toiveita.

Ja vielä erikoisemmaksi tilanteen tekee se , että boksissa on kyllä DVB-T2 viritin , mutta softasta on poistettu Elisan tapauksessa tuki sille. Vaikuttaa enemmänkin tahalliselta kiusan teolta.  :(

http://www.netgem.com/netgem-products-platforms.php
Käyttäjätaso 6
Kunniamerkki +3
Sokrates kirjoitti:
Ja vielä erikoisemmaksi tilanteen tekee se , että boksissa on kyllä DVB-T2 viritin , mutta softasta on poistettu Elisan tapauksessa tuki sille. Vaikuttaa enemmänkin tahalliselta kiusan teolta.  :(
Ymmärtääkseni Suomessa ei ole edelleenkään koko maan kattavaa antenniverkkoa, jonka kautta näkyisi Ylen HD-kanavat. MTV:n HD-kanava ei näy Digitan antenniverkossa lainkaan ja DNA:n verkossa sen saatavuus kattaa suurimmat kaupungit.

Mielestäni on ihan selkeä syy jaella HD-kanavat IPTV-tekniikalla.
Käyttäjätaso 7
jusvuori kirjoitti:
Sokrates kirjoitti:
Ja vielä erikoisemmaksi tilanteen tekee se , että boksissa on kyllä DVB-T2 viritin , mutta softasta on poistettu Elisan tapauksessa tuki sille. Vaikuttaa enemmänkin tahalliselta kiusan teolta.  :(
Ymmärtääkseni Suomessa ei ole edelleenkään koko maan kattavaa antenniverkkoa, jonka kautta näkyisi Ylen HD-kanavat. MTV:n HD-kanava ei näy Digitan antenniverkossa lainkaan ja DNA:n verkossa sen saatavuus kattaa suurimmat kaupungit.

Mielestäni on ihan selkeä syy jaella HD-kanavat IPTV-tekniikalla.

Tässä ketjussa on keskusteltu siitä , että ADSL:n kautta ei pystytä sitä HD-laatuista signaalia toimittamaan. Siis vaikka ne YLE:n HD-kanavat siellä IPTV:ssä onkin , niin eipä niistä suurimmalle osalle ADSL-liittymistä juurikaan iloa ole.

IPTV-operaattoreilla on on ns. "must carry"-velvoite jaella YLE:n HD-kanavia siellä missä ne antenniverkossakin näkyvät. Tällä hetkellä YLE TV1 HD , YLE TV2 HD ja YLE Fem HD lähetetään Digitan UHF-verkossa kanavanipussa D , jonka peitto löytyy täältä.

http://www.digita.fi/kuluttajat/tv/nakyvyysalueet

Minusta sen peitto on parempi kuin IPTV:n toimivuus varsinkin haja-asutusalueilla. Tosin Digita aikoo 1.4. alkaen siirtää ko.kanavat kanavanippu H:hon.

DNA lähettää myös osan YLE:n HD-kanavista VHF-verkossaan ja sen verkkopeitto näkyy täältä.

https://www.dna.fi/kuuluvuus-ja-peittoalueet

4G varmaakin toisi helpotusta IPTV:n nopeuksiin ja verkkopeittoon , mutta sitähän Elisa ei virallisesti vielä tue eli joskus toimii ja joskus ei.

Siellä missä IPTV ei pysty HD-laatuista signaalia välittämään kunnollisesti yleensä on saatavilla ne kanavat antenniverkosta , joten DVB-T2 softatuen puuttuminen Elisan boksista (N7700) on anteeksiantamaton moka.
Käyttäjätaso 6
Kunniamerkki +3
Sokrates kirjoitti:
4G varmaakin toisi helpotusta IPTV:n nopeuksiin ja verkkopeittoon , mutta sitähän Elisa ei virallisesti vielä tue eli joskus toimii ja joskus ei.

Olen käyttänyt Viihdettä vajaan puoli vuotta Saunalahden 4G liittymän yli (downlink luokkaa 90 Mbps). Ihan hyvin HD-lähetykset ja niiden tallenteet siinä toimii, ei ole milloinkaan ollut mitään ongelmaa.
Käyttäjätaso 7
jusvuori kirjoitti:
Sokrates kirjoitti:
4G varmaakin toisi helpotusta IPTV:n nopeuksiin ja verkkopeittoon , mutta sitähän Elisa ei virallisesti vielä tue eli joskus toimii ja joskus ei.

Olen käyttänyt Viihdettä vajaan puoli vuotta Saunalahden 4G liittymän yli (downlink luokkaa 90 Mbps). Ihan hyvin HD-lähetykset ja niiden tallenteet siinä toimii, ei ole milloinkaan ollut mitään ongelmaa.

Juu osalla toimii , mutta suurimmalla osalla ei.

Vanhemmilla asiakkailla on digiboksina joko Netgem N7600 , Netgem N8100 tai Pace , jotka käyttävät multicastia. Sitä ei mobiiliverkossa välitetä.

Netgem N7700 käyttää unicastia ja on näin ollen ainoa Elisan boksi , joka jotenkin toimii myös mobiiliverkossa. Joillakin ihan kelvollisesti , mutta suurimmalla osalla ei ja siksi Elisa ei sitä tue , toistaiseksi.
Käyttäjätaso 6
Kunniamerkki +3
Sokrates kirjoitti:
 Netgem N7700 käyttää unicastia ja on näin ollen ainoa Elisan boksi , joka jotenkin toimii myös mobiiliverkossa. Joillakin ihan kelvollisesti , mutta suurimmalla osalla ei ja siksi Elisa ei sitä tue , toistaiseksi.

No tuo selittää. Ihmettelinkin, miksi Elisa Viihde -myyjä kivenkovaan väitti, että Viihde toimii 4G-liittymän yli vaikka Elisan sivuilla sanottiin HD-kanavien olevan multicastia.

Miksi suurimmalla osalla tuo N7700 boksi ei toimi kelvollisesti 4G-verkossa?
Käyttäjätaso 7
jusvuori kirjoitti:
 Miksi suurimmalla osalla tuo N7700 boksi ei toimi kelvollisesti 4G-verkossa?

Kyllä se useimmiten on kiinni siitä ettei yhteys ole tarpeeksi vakaa , vaan pätkii ja sehän näkyy videokuvassa heti. Siis jitteri eli viiveiden vaihtelu on liian suurta. Digiboksissa puskurointi on vain vajaan sekunnin mittainen.
Käyttäjätaso 6
Kunniamerkki +3
Yhteenvetona voisi siis sanoa, että jos asiakkaalla on huono internet-yhteys (esim. hidas ADSL tai heikko 4G-signaali) Elisa Viihde -palvelu toimii epävarmemmin kuin vakaalla ja nopealla internet-yhteydellä.

Olen käyttänyt 4G-yhteyden yli sekä Elisa Viihdettä että Netflixiä enkä ole huomannut eroa niiden toimivuudessa. Toimintaperiaatehan niissä on sama; striimataan verkon yli videokuvaa.

Osallistu keskusteluun