Selvityksessä

Elisa Viihteeseen Multicast / Unicast -valinta

  • 25 huhtikuu 2019
  • 15 kommenttia
  • 2219 katselukerrat

Suosittelen Elisan pistävän valinnan eli ihmiset saa valita joko multicastin tai unicastin. Tuo multicast on parempi, kun se kuluttaa vähemmän suhteessa kaistaa operaattorin päästä kuin unicast. Ainakin itsellä toimi pääkaupunkiseudulla Elisan kuituverkossa ja huoneistoon ethernetin kautta multicast oikein nätisti

15 kommenttia

Käyttäjätaso 4
Kunniamerkki
Siirsin tämän omaksi otsikokseen Ideapajalle niin päästään tästäkin keskustelemaan! Jatkakaa.
Käyttäjätaso 7
Kunniamerkki +3
Sinällään tuo olisi vähän kuriositeettiominaisuus, mutta niille jotka aiheesta jotain osaavat/ymmärtävät/tietävät tarjoaisi tämä varsin hyviä optimointimahdollisuuksia toiminnan säätämiseksi 🙂 Ehdottomasti siis tuli itseltä peukkua koska kaikki mitä voi itse säätää on aina kivaa 😃
Sinällään tuo olisi vähän kuriositeettiominaisuus, mutta niille jotka aiheesta jotain osaavat/ymmärtävät/tietävät tarjoaisi tämä varsin hyviä optimointimahdollisuuksia toiminnan säätämiseksi 🙂 Ehdottomasti siis tuli itseltä peukkua koska kaikki mitä voi itse säätää on aina kivaa :D

Just näin ja tuossa tulee sekin ero, multicastissa suunnilleen ihmiset saa sen yhden lähetteen ja se on kevyempi tätä kautta operaattorille. Ohjelmat tulevat samaa tahtia suunnilleen kuin telkkarin virittimen kautta katsottaessa. Kiinteissä verkoissa laitteistot ovat suunnilleen vuosia tukeneet jo multicastia eli itsellä toimi vuosia sitten Pacella lisäkanavat + maksukanavat yli 500 kanavilla.

Samaten N8100 taisi myös käyttää pelkästään multicastia lisäkanavissa.

Unicastissa kanavat pakataan uudelleen jokaiselle käyttäjälle ja siellä on vain n. 30sekunnin viive. Tämän esim. huomaa hyvin esim. urheilulähetyksissä eli pahimmillaan naapurit ovat huutaneet hurraahuutoja ja tiedät valmiiksi kumpi saa maalin. Joo kyllähän tuo unicast toimii paremmin mobiilin kanssa.

Sehän ero noissa on vielä, että kiinteissä yhteyksissä multicastilla toteutettu elisa viihde oli parempi nimenomaan ADSL2 käyttäjille eli ei vetänyt käsittääkseni pientä uppia tukkoon verrattuna unicastia käytettäessä.
Käyttäjätaso 7
Kunniamerkki +4

Unicastissa kanavat pakataan uudelleen jokaiselle käyttäjälle ja siellä on vain n. 30sekunnin viive. Tämän esim. huomaa hyvin esim. urheilulähetyksissä eli pahimmillaan naapurit ovat huutaneet hurraahuutoja ja tiedät valmiiksi kumpi saa maalin. Joo kyllähän tuo unicast toimii paremmin mobiilin kanssa.

Tuo on tosi ärsyttävää. Naapurista kuulee kuka on voittanut 100 m finaalin kun itsellä tyypit ei ole vielä lähtötelineissä 😡
Käyttäjätaso 2

Just näin ja tuossa tulee sekin ero, multicastissa suunnilleen ihmiset saa sen yhden lähetteen ja se on kevyempi tätä kautta operaattorille. Ohjelmat tulevat samaa tahtia suunnilleen kuin telkkarin virittimen kautta katsottaessa. Kiinteissä verkoissa laitteistot ovat suunnilleen vuosia tukeneet jo multicastia eli itsellä toimi vuosia sitten Pacella lisäkanavat + maksukanavat yli 500 kanavilla.

Samaten N8100 taisi myös käyttää pelkästään multicastia lisäkanavissa.

Unicastissa kanavat pakataan uudelleen jokaiselle käyttäjälle ja siellä on vain n. 30sekunnin viive. Tämän esim. huomaa hyvin esim. urheilulähetyksissä eli pahimmillaan naapurit ovat huutaneet hurraahuutoja ja tiedät valmiiksi kumpi saa maalin. Joo kyllähän tuo unicast toimii paremmin mobiilin kanssa.

Sehän ero noissa on vielä, että kiinteissä yhteyksissä multicastilla toteutettu elisa viihde oli parempi nimenomaan ADSL2 käyttäjille eli ei vetänyt käsittääkseni pientä uppia tukkoon verrattuna unicastia käytettäessä.


Mielenkiintoista. Tietämätönkin ymmärsi asian. ☺
Käyttäjätaso 7
Kunniamerkki +3

Sehän ero noissa on vielä, että kiinteissä yhteyksissä multicastilla toteutettu elisa viihde oli parempi nimenomaan ADSL2 käyttäjille eli ei vetänyt käsittääkseni pientä uppia tukkoon verrattuna unicastia käytettäessä.


Tämä!

Edellisessä kämpässä oli aikoinaan käytössä Pace, joka käytti nimenomaan tuota multicastia, pystyi tallenteiden tai muun IPTV -sisällön katselun aikana surffailemaan netissä samaan aikaan. Sitten kun Elisa toimitti temppuilemaan alkaneen Pacen tilalle Netgemin, joka käyttää unicastia, piti valita katseleeko tallenteita tai muuta IPTV -sisältöä vaiko surffaileeko netissä. Unicast aiheuttaa tosiaan ADSL -linjalla uppikaistan tukkeutumisen ja estää täten nettiyhteyden muun käytön, jos digiboksilla katsellaan verkon yli tulevaa materiaalia.

Tästä syystä tuo valinta olisi melko oleellinen, etenkin ADSL -talouksissa. Toki mobiilinettiä voi (ja oikeastaan pitääkin) hyödyntää, mikäli haluaa nauttia Viihteestä ja Internetin ihmeellisestä maailmasta samaan aikaan. Jos asiakas voisi valita käyttöön multicastin, ei tuohon mobiilinettiin tarvitsisi välttämättä turvautua lainkaan.
Käyttäjätaso 7
Vaikka en enää itse omista Viihdettä (enkä Viihteen digiboksia) , niin sotkeudunpa minäkin asiaan pikkuisen.

Siis aiemmin Elisan digiboksit käyttivät pelkästään multicastia. Siitä seurasi , että Viihde toimi vain Elisan kiinteällä nettiliittymällä , kun operaattorit eivät pystyneet toisen operaattorin multicastia siirtämään omassa verkossaan. Tai sitten eivät halunneet.

Sitten Elisa siirtyi unicastin käyttöön , jolloin signaali kulkee verkossa kuin verkossa. Siitä taas seurasi se mainittu noin 30s pakkauksesta johtuva viive ja ongelmat ADSL:n uppikaistan tukkeutumisesta yms yms.

Siis suo siellä vetelä täällä. Siksi olisi oikeus ja kohtuus , että asiakas voisi itse valita käyttääkö multicastia vai unicastia. Toki jos kaikilla olisi käytettävissä vähintään giganen valokuitu , niin sillä ei olisi mitään väliä , kun ei tarvitsisi signaalia pakata eikä manipuloida muutenkaan mitenkään. Toki palvelimet joutuisivat silloin lujille. No tuo on toiveajattelua eikä realismia.
Käyttäjätaso 4
Kunniamerkki
Jatketaan tämän selvityksen parissa, ei uutta lisättävää. Tutkimme tätäkin mahdollisuutta edelleen.
Käyttäjätaso 5
Kunniamerkki
Kun digiboksia (N7800) käyttää antenniverkossa, kanavapaikalla 23 on IPTV-kanava MTV3 HD. Kanavan asetuksista voi valita vaihtoehdoista IP MULTICAST ja IP ADAPTIVE. Kanavan multicast-versio on teksti-tv:n kellon perusteella 8 sekuntia jäljessä reaaliajasta, siis saman verran kuin antenniverkon kanavat. Sen sijaan adaptiivinen kuva on 47 sekuntia jäljessä.

Minusta olisi hyvä, jos muillakin IPTV-kanavilla olisi valittavana nuo vaihtoehdot, niin ei olisi tuota 47 sekunnin viivettä.
Vaikka en enää itse omista Viihdettä (enkä Viihteen digiboksia) , niin sotkeudunpa minäkin asiaan pikkuisen.

Siis aiemmin Elisan digiboksit käyttivät pelkästään multicastia. Siitä seurasi , että Viihde toimi vain Elisan kiinteällä nettiliittymällä , kun operaattorit eivät pystyneet toisen operaattorin multicastia siirtämään omassa verkossaan. Tai sitten eivät halunneet.

Sitten Elisa siirtyi unicastin käyttöön , jolloin signaali kulkee verkossa kuin verkossa. Siitä taas seurasi se mainittu noin 30s pakkauksesta johtuva viive ja ongelmat ADSL:n uppikaistan tukkeutumisesta yms yms.

Siis suo siellä vetelä täällä. Siksi olisi oikeus ja kohtuus , että asiakas voisi itse valita käyttääkö multicastia vai unicastia. Toki jos kaikilla olisi käytettävissä vähintään giganen valokuitu , niin sillä ei olisi mitään väliä , kun ei tarvitsisi signaalia pakata eikä manipuloida muutenkaan mitenkään. Toki palvelimet joutuisivat silloin lujille. No tuo on toiveajattelua eikä realismia.


Mulla oli SSP:een verkossa 2012-2014 Elisa Viihde (lopetin vähän ennenkuin firmasta tuli Lounea) ja pakollinen 100/10Mbit/s laajakaista 39.90€/kk (aidossa valokuituverkossa). Pacen boksi oli kyllä kökkö ja sain sen vaihdettua lopulta Elisan tarjoamaan N8100-boksiin.

Luulen, että operaattorit eivät halua siirtää sitä multicast-liikennettä toisilleen vaikka olisi täysin mahdollista. Rahasta se on kiinni. Ja se, että palvelimet on lujilla, niin myös tietoliikennemäärät kasvaisivat entisestään
Käyttäjätaso 3
Moikka! Tähän aiheeseen vähän lisätietoja 🙂 Kun käytössä on Elisan kiinteä nettiyhteys (pl. kamo), ja nettiyhteys tulee boksille verkkokaapelin kautta, niiin silloin voi valita katsovansa multicastina peruskanavat. Kanavan voi myös vaihtaa adaptiiviseen HLS-lähteeseen. Myös kanavakohtaisesti voi valita lähteen (DVB/multicast tai HSL) 🙂
Käyttäjätaso 1
Moikka! Tähän aiheeseen vähän lisätietoja 🙂 Kun käytössä on Elisan kiinteä nettiyhteys (pl. kamo), ja nettiyhteys tulee boksille verkkokaapelin kautta, niiin silloin voi valita katsovansa multicastina peruskanavat. Kanavan voi myös vaihtaa adaptiiviseen HLS-lähteeseen. Myös kanavakohtaisesti voi valita lähteen (DVB/multicast tai HSL) :)
Onko jokin erittäin hyvä syy miksi sama valintaa ei voi tehdä WLAN-yhteydellä? Esim. itsellä se VDSL2-yhteys (30/10Mbits) on se pullonkaula, eikä WLAN (867Mbits).
Käyttäjätaso 7
Kunniamerkki +2
Moikka! Tähän aiheeseen vähän lisätietoja 🙂 Kun käytössä on Elisan kiinteä nettiyhteys (pl. kamo), ja nettiyhteys tulee boksille verkkokaapelin kautta, niiin silloin voi valita katsovansa multicastina peruskanavat. Kanavan voi myös vaihtaa adaptiiviseen HLS-lähteeseen. Myös kanavakohtaisesti voi valita lähteen (DVB/multicast tai HSL) :)
Tässä kun olen testaillut 7950 boksia, niin kun oli hetken ethernet-piuhalla kamossa kiinni, niin kyllä silloin oli valittavissa multicast ja unicast ip-tv -lähetyksissä. En kyllä muista kokeilinko multicastia, eli toimiko vaiko ei. Pitää kokeilla tässä joskus taas piuhalla. Käyttäessäni 5GHz:n wifiä, ko. valintamahdollisuutta ei ole.

@nh. :n sanoin ihmettelen tuon ethernet-piuhan vaatimusta. Minullakin 100 megan kamo-yhteys ja se jarruttaa välissä.
Jollain 2-50 megan yhteys ja ethernet-piuha ja multicst valittavissa. Toimiikohan ethernet-piuhasta huolimatta? No ei...
Wlan kyllä sinällään pystyy multicastia lähettämään, mutta todennäköisesti se toimisi sellaisenaan videokuvan kanssa todella huonosti. Taustalla on paljon wlaniin ja multicastin luonteeseen liittyviä teknisiä syitä ja jos multicast-kuvan laittaisi langattomana näkymään se luultavasti pätkisi todella paljon valtavan pakettihävikin ja hitauden takia. Teliallahan boksin saa wlaniin ja multicast toimii, mutta sielläkin siihen tarvitaan tietyt boksimallit ja heidän toimittamansa yksi tietty modeemi eikä mikä tahansa modeemi toimi.

Multicast on siis todella hankala wlanin suhteen ja uskon että se on tarkoituksella estetty wlanin puolelta. Lukemattomien eri modeemien ja reitittimien vuoksi Elisan olisi lähes mahdotonta tarjota tukea jos multicastia ylipäänsä saisi edes toimimaan.
Käyttäjätaso 7
Kunniamerkki +3
Tuossa vielä IETF:n mietintöjä asiasta: https://tools.ietf.org/id/draft-mcbride-mboned-wifi-mcast-problem-statement-01.html

Osallistu keskusteluun