Tulossa

IPv6 Elisan kiinteisiin laajakaistoihin



Näytä ensimmäinen kirjoitus

136 kommenttia

Se on jännä, kun kolmannen maailman maissakin ollut IPv6 käytössä jo vuosia ja meillä ei hyvinvointimaassa osata tehdä samaa.

https://earthite.com/  tämä estää sivulle pääsyn ipv4 osoitteista

En jaksanut alkaa säätämään puhelinta, mutta ei siis saa olla samanaikaisesti päällä v4 ja v6 vaan pitäisi olla pelkkä v6, että toimisi ? 

Kaikkien pitää varmaan alkaa suosittelemaan että kaikissa uusissa sivustoissa/palveluissa otetaan käyttöön vain ipv6 osoite jotta sivuihin/palveluihin ei pääse kuin vain ipv6 osoitteesta.

Melkoinen killer-palvelu saisi olla, että tuollainen kannattaisi tehdä. En tiedä, olisiko esim. TikTok riittävän suosittu tällaiseen. Sitä tosin käytetään enimmäkseen puhelimilla ja mobiililiittymissä IPv6 on jo useilla operaattoreilla tarjolla, meilläkin.

Maailma on pullollaan puhelimia, päätelaitteita ja access-laitteita jotka eivät tue IPv6 lainkaan, eikä sekään nyt kovin ympäristöystävällistä olisi niitä heti väkisin ruveta vaihtamaan, kun ei aidosti vielä ole PAKKO.

Käyttäjätaso 5
Kunniamerkki +2

https://earthite.com/  tämä estää sivulle pääsyn ipv4 osoitteista

En jaksanut alkaa säätämään puhelinta, mutta ei siis saa olla samanaikaisesti päällä v4 ja v6 vaan pitäisi olla pelkkä v6, että toimisi ? 

Jos liittymässä on vain ipv4 osoite tuo estää pääsyn sivulle “Access denied..”.

Jos liittymässä on myös ipv6 näkyy sivu oikein.

https://earthite.com/  tämä estää sivulle pääsyn ipv4 osoitteista

En jaksanut alkaa säätämään puhelinta, mutta ei siis saa olla samanaikaisesti päällä v4 ja v6 vaan pitäisi olla pelkkä v6, että toimisi ? 

Jos liittymässä on vain ipv4 osoite tuo estää pääsyn sivulle “Access denied..”.

Jos liittymässä on myös ipv6 näkyy sivu oikein.

Mulla on siis sekä v4, että v6 päällä puhelimessa ja kaikki muut tässä ketjussa olevat v6-saitit toimii ihan oikein, paitsi tämä earthite.com kertoo “access denied”.

Käyttäjätaso 5
Kunniamerkki +2

https://earthite.com/  tämä estää sivulle pääsyn ipv4 osoitteista

En jaksanut alkaa säätämään puhelinta, mutta ei siis saa olla samanaikaisesti päällä v4 ja v6 vaan pitäisi olla pelkkä v6, että toimisi ? 

Jos liittymässä on vain ipv4 osoite tuo estää pääsyn sivulle “Access denied..”.

Jos liittymässä on myös ipv6 näkyy sivu oikein.

Mulla on siis sekä v4, että v6 päällä puhelimessa ja kaikki muut tässä ketjussa olevat v6-saitit toimii ihan oikein, paitsi tämä earthite.com kertoo “access denied”.

Minä kokeilin ensin tietokonella jolle tätä testiä varten jaettu kännykästä wlanin kautta netti joilloin kone saa v4 ja v6 osoitteen, kokeilin nyt myös kännykän selaimella Chrome ja silläkin toimii tuo sivu oikein.

Minulla on kännykässä Motorola Moto g 5G Plus apn-protokolla asetus IPv4/IPv6, alussa kun olin ostanut ja ottanut käyttöön puhelimen siinä oli ollut vain IPv4 jolloin tietenkään IPv6 ei ollut toiminut. En osaa varmaksi sanoa miksi sinulla tulee noin, apn-protokollassa IPv6?

https://earthite.com/  tämä estää sivulle pääsyn ipv4 osoitteista

En jaksanut alkaa säätämään puhelinta, mutta ei siis saa olla samanaikaisesti päällä v4 ja v6 vaan pitäisi olla pelkkä v6, että toimisi ? 

Jos liittymässä on vain ipv4 osoite tuo estää pääsyn sivulle “Access denied..”.

Jos liittymässä on myös ipv6 näkyy sivu oikein.

Mulla on siis sekä v4, että v6 päällä puhelimessa ja kaikki muut tässä ketjussa olevat v6-saitit toimii ihan oikein, paitsi tämä earthite.com kertoo “access denied”.

Minä kokeilin ensin tietokonella jolle tätä testiä varten jaettu kännykästä wlanin kautta netti joilloin kone saa v4 ja v6 osoitteen, kokeilin nyt myös kännykän selaimella Chrome ja silläkin toimi tuo sivu oikein.

Minulla on kännykässä Motorola Moto g 5G Plus apn-protokolla asetus IPv4/IPv6, alussa kun olin ostanut ja ottanut käyttöön puhelimen siinä oli ollut vain IPv4 jolloin tietenkään IPv6 ei ollut toiminut. En osaa varmaksi sanoa miksi sinulla tulee noin, apn-protokollassa IPv6?

Joo, oli APN:ssä v4+v6. Äh, ongelmaksi paljastui Freedome, sen kun laittoi pois päältä niin toimii tuokin. Mitään muita v6-saitteja se ei näköjään “häiritse”.

 

Käyttäjätaso 6
Kunniamerkki

Myöntäkää jo, että kiinteisiin ei panosteta, vaan satsaukset on kohdennettu 5G-verkkoihin. Myyntipalvelunne myönsi jo :)

 

Täältä myös ääni tälle. IPv6 on siitä hankala juttu että kun rahakirstun vartija kysyy että mitäs me tästä saadaan ja onko tämä kilpailuetu jota voidaan mainostaa niin hankala siitä on 1 vuoden ROI:ta tai selkeää kilpailuetua kertoa kun...noh, kuluttajien laajakaista toimii IPv4-onlynäkin ihan hyvin juuri nyt.

 

*Jossain vaiheessa* kuitenkin tämä siirtymä on tehtävä, ja on kyllä suorastaan säälittävää että tukea ei vuonna 2020 ole. Täältä löytyy myös vapaaehtoinen tarvittaessa pilotoimaan.

Onhan tämä nyt ihan silkkaa pelleilyä näiden kiinteiden yhteyksien ja IPv6:n kanssa. 

Voimassa oleva Elisan kiinteiden laajakaistapalveluiden palvelukuvaus sanoo “Laajakaistaliittymään kytketty laite saa määräajaksi käyttöönsä julkisen IP-osoitteen (ei IPv6 tukea). IP-osoitteita saa samanaikaisesti käyttöön enintään 5 kpl laajakaistaliittymää kohden. Palvelu on suunniteltu ja mitoitettu kotikäyttöä varten.”

Tuo oli ehkä ihan hyvä kuvaus vielä 15 vuotta sitten, mutta nykyaikana viisi IPv4-osoitetta on täysi vitsi. Käytännössä kukaan ei tule toimeen tuolla määrällä (pikaisesti laskien tässä taloudessa tarvitaan vähintään 17 IP-osoitetta), joten reititin on pakko määritellä reitittäväksi ja käytettävä NAT:ia. Mutta selitäpä sitten lapsille miksi eivät voi pelata yhdessä Nintendo Onlinessa, kun peliserveri sallii vain yhden pelaajan/IP-osoite… IPv6 olisi elegantti ratkaisu, mutta mobiililaajakaista ei ole tällä alueella vaihtoehto nopeuksien ollessa kaikilla operaattoreilla keskimäärin 0,5–2 Mbps.

IPv6-osaamista Elisalla on kyllä ollut, kun vuonna 1998 silloinen työpaikkani HPY Research Center muuttui Elisa Research Centeriksi ja kytkeytyi IPv6 backboneen. Siis 22 vuotta sitten! Ilmeisesti kaikki ovat saaneet kenkää sen jälkeen. Oraakkelin ennustus vuodesta 2039 näyttää tässä valossa ennenaikaiselta.

Käyttäjätaso 2

Yrittäkää nyt saada ipv6 toimimaan. 6rd:llä, jos ei muuten onnistu. Tarvitsen sitä etätöitä varten.

Käyttäjätaso 6
Kunniamerkki

Elisan myyjä totesi hyvin selvästi, että painopiste on siirtymässä ainakin kaapelimodeemiyhteyksistä kohti 5G yhteyksiä, koska kaapeliyhteyksien ylläpito on liian kallista. Eli ainakaan kaapelimodeemiyhteyksiin on aivan turha odottaa enää mitään kehitystä tai parannusta.

Käyttäjätaso 1

Kyllä se ipv6 olisi kiva saada toimimaan, vaikka en tiedä miten siitä itse hyötyisin, mutta voisi ainakin säädellä taas :D

Käyttäjätaso 7
Kunniamerkki +3

@taukopartio, montako Nintendoa teillä oikein on yhteensä?

Kyllähän Elisan IPv4-liittymälläkin saa viisi Nintendoa verkkoon.

Jaa lähiverkkosi kahteen osaan. Yhden osan kytket sillattuun modeemiin tai Ethernet-liittymässä kytkimeen. Tähän verkkoon kytketään neljä pelikonsolia.

Toisen osan otat modeemin reititetystä liittimestä tai erillisestä reitittimestä, joka on ensimmäisen ja toisen verkkosi välissä.

Toiseen verkkoon kytket vielä yhden pelikonsolin ja loput 12 laitetta.

Jos pelikonsoleita on enemmän kuin viisi, vasta sitten olet vaikeuksissa. Tällöinkin voit kiertää ongelmaa hankkimalla vpn-yhteyksiä julkisilla ip-osoitteilla ja laittamalla kuudennen pelikonsolin vpn-reitittimen taakse.

Mutta tottahan se on, ettei tällainen virittely ole mistään kotoisin.

Elisan myyjä totesi hyvin selvästi, että painopiste on siirtymässä ainakin kaapelimodeemiyhteyksistä kohti 5G yhteyksiä, koska kaapeliyhteyksien ylläpito on liian kallista. Eli ainakaan kaapelimodeemiyhteyksiin on aivan turha odottaa enää mitään kehitystä tai parannusta.

Tässä on kyllä jonkin sortin väärinymmärrystä pakko olla mukana. Oletan myyjän tarkoittaneen “puhelinkaapelimodeemeita” eli ADSL-yhteyksiä. Kaapelimodeemitekniikkaan panostetaan nyt ja tulevaisuudessakin.

Käyttäjätaso 6
Kunniamerkki

Ei ole mukana mitään väärinymmärrystä, puhe oli nimenomaan kaapelilaajakaistasta. On kuulemma kallista lisätä kapasiteettia. En myöskään ole nähnyt mitään kehitystä kaapelilaajakaistassa, hyvä 4G yhteys tarjoaa paremman uploadin kuin kaapeli. 

On tietysti mahdollista, että Elisan edustaja valehteli minulle. Sehän nyt ei olisi mitenkään uutta Elisalla.

Ja omaElisa kauppaa heti etusivulla 600M 5G yhteyttä, vaikka se ei edes osoitteessani toimi.

Ainakin minun kotipaikkakunnallani on Elisan aluejohtajan mukaan yhä useammalla mahdollisuus saada gigan kaapelimodeemiliittymiä lähitulevaisuudessa. Luin tämän maakuntalehdestä.  Jutun mukaan Elisa rakentaa uuden maston ja samalla lisää myös kiinteän verkon kapasitteettia. 

Käyttäjätaso 1

Kun kerran muuten ei tule selväksi, että IPv6:tta tarvitaan, niin totean sitten minäkin tarvitsevani sitä ASAP. Ja kunnon kiinteällä verkkoblokilla, jonka voin aliverkottaa. Minullakin on useampia languattomia tukiasemia, kun yhden kuuluvuus ei riitä koko kämppään, ja jokaiselle niistä pitää delegoida taakse vähintään /64 ja itse purkit kaipaavat siis isompaa verkkoa eli /56:sta toimiakseen muuten kuin siltana. Suositus olisi siis vähintään se pysyvä kiinteä /48 per liittymä.

IPv6:tta on odoteltu jo n. 25 vuotta ja pian 300 kertaa kuuta nousevaa. Kuu on kyllä noussut säännöllisesti, mutta Elisan IPv6 ei ole vielä nostanut päätään kiinteillä yhteyksillä.

Käyttäjätaso 4
Kunniamerkki

Kyllä se ipv6 olisi kiva saada toimimaan, vaikka en tiedä miten siitä itse hyötyisin, mutta voisi ainakin säädellä taas :D

Tätä mekin odotetaan kuin kuuta nousevaa mutta valitettavasti mennään edelleen samalla linjalla, että tarkempaa aikataulua ei tiedossa ole :(

@taukopartio, montako Nintendoa teillä oikein on yhteensä?

Kyllähän Elisan IPv4-liittymälläkin saa viisi Nintendoa verkkoon.

Jaa lähiverkkosi kahteen osaan. Yhden osan kytket sillattuun modeemiin tai Ethernet-liittymässä kytkimeen. Tähän verkkoon kytketään neljä pelikonsolia.

Toisen osan otat modeemin reititetystä liittimestä tai erillisestä reitittimestä, joka on ensimmäisen ja toisen verkkosi välissä.

Toiseen verkkoon kytket vielä yhden pelikonsolin ja loput 12 laitetta.

Jos pelikonsoleita on enemmän kuin viisi, vasta sitten olet vaikeuksissa. Tällöinkin voit kiertää ongelmaa hankkimalla vpn-yhteyksiä julkisilla ip-osoitteilla ja laittamalla kuudennen pelikonsolin vpn-reitittimen taakse.

Mutta tottahan se on, ettei tällainen virittely ole mistään kotoisin.

Liittymän mukana tullut Zyxelin reititin vetää itsensä säännöllisesti jojoon, ilmeisesti konffikseni on sille liikaa. Hommasin tilalle Asusksen reitittimen, mutta sillä ei voi (ainakaan vakiofirmiksellä) jakaa osaa porteista toimimaan sillattuna ja osaa reititettynä. Itse olen siitä onnellisessa asemassa, että osaan IPv4/IPv6/SS7-verkot paremmin kuin omat taskuni ja voin reitittää kaiken liikenteeni suoraan tuosta Asuksesta Funetin runkoverkkoon käyttäen Elisan piuhaa vain kuljetuskerroksena, joten varsinaisesti Elisan saamattomuus/osaamattomuus/kädettömyys/silkka veemäisyys ei haittaa. Kuten sanotkin, niin ei tällainen virittely ole yhtään mistään kotoisin. Siksi tämä onkin periaatteellinen kysymys, sillä Elisa olisi voinut tehdä asiat oikein jo kaksikymmentä vuotta. 5G ei tule ikinä korvaamaan kiinteitä yhteyksiä kokonaan, joten olisi kohtuullista yritysjohtamista kiinnittää niihinkin vähän huomiota. Mutta ei. Asiakkaat ei kiinnosta.

Käyttäjätaso 7
Kunniamerkki +3

Hommasin tilalle Asusksen reitittimen, mutta sillä ei voi (ainakaan vakiofirmiksellä) jakaa osaa porteista toimimaan sillattuna ja osaa reititettynä.

Näinhän se yleensä on, joten tällaisen verkon rakentamiseen tarvitaan useampi kuin yksi laite.

Vaikka Elisan toimittama reititin ei jaksa toimia reitittimenä, se saattaa kuitenkin jaksaa sillan tehtävän. Siltaa koko laite, käännä dhcp-palvelin pois päältä ja kytke internet-yhteys Elisan purkkiin. Adsl ja vdsl2 dsl-liittimeen kuten normaalistikin, mutta Ethernet tavanomaisesta kytkennästä poiketen lan-liittimeen.

Nintendot kytketään Elisan purkkiin joko lan-liittimiin tai langattoman lähiverkon yli. Asus kytketään wan-portistaan yhteen Elisan purkin lan-liittimeen.

 

Mikäli sinulla on adsl- tai vdsl2-liittymä, on tosin mahdollista, ettei Elisan modeemi kerta kaikkiaan taivu tarjoamaan langatonta lähiverkkoa sillattuna. Jos Nintendoja käytetään langattomasti, tarvitset tällöin yhteensä kolme purkkia: sillatun adsl&vdsl2-modeemin, yhden langattoman tukiaseman reitittävässä tilassa ja toisen langattoman tukiaseman tukiasema, AP, access point, tilassa.

Uusia laitteita ei välttämättä tarvitse hankkia, vanhan adsl- tai kaapelimodeemin saa viriteltyä pelkäksi langattomaksi tukiasemaksi kääntämällä niistä dhcp-palvelimen pois päältä.

Käyttäjätaso 6
Kunniamerkki

Ainakin minun kotipaikkakunnallani on Elisan aluejohtajan mukaan yhä useammalla mahdollisuus saada gigan kaapelimodeemiliittymiä lähitulevaisuudessa. Luin tämän maakuntalehdestä.  Jutun mukaan Elisa rakentaa uuden maston ja samalla lisää myös kiinteän verkon kapasitteettia. 

Pohjanmaan alueella hehkutetaan 5G-yhteyksiä, gigaisista kamoyhteyksistä ei ole uutisoitu. 

Lainaus Ilkka-Pohjalaisen uutisesta 23.04.2020:

Elisan verkkopalveluista vastaava johtaja Sami Rajamäki sanoo, että yhtiön strategia pohjalaismaakunnissa on aluksi laajentaa Vaasan ja Seinäjoen jo olemassa olevien 5G-verkkojen toiminta-aluetta.

- Tarkoitus on lisätä paikkakuntien määrää, mutta tällä hetkellä pääfokus on Vaasan ja Seinäjoen verkoissa.

No, nyt olisi taas sille IPv6 käyttöä. Aviomies ja sen veli pisti minut pyörittämään niille ARK: Survival Evolved - clusteria, mutta kun meinaa olla tyhmä softa ja haluaa ihan väkisin pyörittää clusterin servereiden välisen liikenteen tuon ulkoisen IP:n kautta, joten reitittimestä piti pistää NAT Reflection päälle. Ei kauheasti mieltä ylennä tuollainen idioottimainen liikenteen pyörittäminen serveriltä reitittimen kautta toiselle serverille. IPv6:lla IP olisi sama niin sisäverkossa, kuin ulkoverkossakin, eikä mitään NAT Reflectionia tarvitsisi...

Käyttäjätaso 6

Mäki voin antaa asian miksi tarvitaan IPv6:sta:

Pelaan PS4:sella Tekken 7 peliä verkossa jossa session tekijä (kuten minä) hostaa sitä ja pelaajat yhdistää kun he liittyvät peliini. Verkkopeli on toteutettu P2P (peer-to-peer) tekniikalla.

IPv6 tekniikalla nämä P2P pelit toimisi paljon paremmin kuin IPv4:sella.

Käyttäjätaso 7
Kunniamerkki +3

joten reitittimestä piti pistää NAT Reflection päälle

Onneksi reitittimessäsi on tämä ominaisuus. Läheskään kaikissa niissä ei edes ole NAT reflection / NAT loopback ominaisuutta, jolloin olisit joutunut ostamaan paremman reitittimen saadaksesi pelin toimimaan.

Huomaa, että edes siltaaminen ei välttämättä auta tässä tilanteessa, sillä Elisan verkossa verkkosegmentin sisäiset yhteydet asiakkaiden välillä ovat nekin rikki. Suorat yhteydet kaverin verkkoon ei onnistu. Julkisia IPv4-osoitteita käytettäessä asiakkaan sisäinenkin liikenne voi kiertää Elisan kautta suoraan /dev/null:iin, ellei asiakas huomaa laittaa modeemin ja omien laitteiden väliin arp-suodatinta ja pommittaa dhcp-palvelinta niin kauan, kunnes sattumalta saa ip-osoitteet samasta aliverkosta.

IPv6 puute lisää kyllä kekseliäisyyttä, kun pitää keksiä, miten homma toteutetaan IPv4:llä tai pahimmillaan jopa kokonaan ilman IP-osoitetta. Minulla on mm. yhteen paikkaan VPN-yhteys, joka kiertää toisen paikan kautta, koska ensimmäisessä paikassa ei ole julkista IP-osoitetta. Tuonne toiseen paikkaan taas ei saa IPv6-osoitetta, joten koko paletti on pakko rakentaa kääteis-VPN:llä. Onneksi tässä tapauksessa käytössä ei ole mitään latenssiaikakriittisiä sovelluksia. Nyt kun viritelmä saatu rakennettua, se toimii tarkoituksessaan ihan hyvin.

Osallistu keskusteluun