Kiinnitetty keskustelu Tulossa

IPv6 Elisan kiinteisiin laajakaistoihin


Käyttäjätaso 7
Kunniamerkki +5
  • Entinen OmaYhteisön jäsen
  • 14255 kommenttia
Viestintävirasto on antanut suosituksen jo vuoden 2014 aikana, jossa se suosittelee, että laajakaistapalveluntarjoajat alkavat tarjota IPv6-yhteyksiä oletusarvoisesti myös kuluttajien käyttöön tuotteistetuissa liittymissä. Nyt eletään vuotta 2019, ja 2020 kolkuttelee jo ovella, eikä Elisalla ole IPv6:sta vieläkään kiinteässä laajakaistassa! Missä järki, onko se hukassa!

Tässä talossa on Elisan tuhti monopoli. Kaapelimodeemi ja VDLS2 DSL-tyyppinen yhteys on omiaan, mutta vain Elisan asiakkaille, ja oletuksena myydään talokaistana kaapelimodeemia. Kummassakaan ei ole IPv6, joten sikäli samantekevää. Jos olisi toinen yhteyksistä DNA:n, niin olisi siellä kiinteässä verkossa IPv6 jo vuosia. Mutta kun ei ole, Elisa hamstrannut molemmat yhteydet alueella. Asiakkaat vaativat teiltä parempaa. Ihan joka päivä.

Minä nauran, kun minulla on DNA:n 6,90 euron 4G-liittymässä IPv4/IPv6-tuki ja toimii, kun taas Elisan kiinteässä laajakaistassa joutuu tyytymään IPv4-tukeen. Kysyn miksi.

Mikä, tai kuka, jarruttaa Elisalla kehitystä?

Pitäisi olla pienkehitystä, mutta Elisalle ikuisuusprojekti.


Nyt herätys ja töihin. Aika on nyt.

DNA on teitä edellä ja paljon, mutta kun ei saa DNA:lta talokaistaa... Siellä olisi IPv6 ja kaikki. Tilatkaa DNA:lta pari konsulttia... Me olemme teidän asiakkaita ja olemme vaatineet IPv6:sta Palstalla jo vuosia. Olisiko jo aika herätä siellä oikealla osastolla ja alkaa hommiin.

Ihmiset odottavat. Eivätkä enää kauan.

Loppuivatko Blingströmeiltä rahat vai mikä on?

Patomiäs 2 kuukautta sitten

Itsessään IPv6 aiheeseen liittyen olisi muuten kysymys, onko tällä hetkellä jotain palvelua mihin ehdottomasti tuota tarvittaisiin kiinteissä linjoissa? Jos jotain tämmöistä palvelua on jollain käytössä niin huikatkaa, välitellään tietoa eteenpäin :)

Katso alkuperäinen viesti

142 kommenttia

Käyttäjätaso 7
Kunniamerkki +3

joten reitittimestä piti pistää NAT Reflection päälle

Onneksi reitittimessäsi on tämä ominaisuus. Läheskään kaikissa niissä ei edes ole NAT reflection / NAT loopback ominaisuutta, jolloin olisit joutunut ostamaan paremman reitittimen saadaksesi pelin toimimaan.

Huomaa, että edes siltaaminen ei välttämättä auta tässä tilanteessa, sillä Elisan verkossa verkkosegmentin sisäiset yhteydet asiakkaiden välillä ovat nekin rikki. Suorat yhteydet kaverin verkkoon ei onnistu. Julkisia IPv4-osoitteita käytettäessä asiakkaan sisäinenkin liikenne voi kiertää Elisan kautta suoraan /dev/null:iin, ellei asiakas huomaa laittaa modeemin ja omien laitteiden väliin arp-suodatinta ja pommittaa dhcp-palvelinta niin kauan, kunnes sattumalta saa ip-osoitteet samasta aliverkosta.

IPv6 puute lisää kyllä kekseliäisyyttä, kun pitää keksiä, miten homma toteutetaan IPv4:llä tai pahimmillaan jopa kokonaan ilman IP-osoitetta. Minulla on mm. yhteen paikkaan VPN-yhteys, joka kiertää toisen paikan kautta, koska ensimmäisessä paikassa ei ole julkista IP-osoitetta. Tuonne toiseen paikkaan taas ei saa IPv6-osoitetta, joten koko paletti on pakko rakentaa kääteis-VPN:llä. Onneksi tässä tapauksessa käytössä ei ole mitään latenssiaikakriittisiä sovelluksia. Nyt kun viritelmä saatu rakennettua, se toimii tarkoituksessaan ihan hyvin.

Pelaan PS4:sella Tekken 7 peliä verkossa jossa session tekijä (kuten minä) hostaa sitä ja pelaajat yhdistää kun he liittyvät peliini. Verkkopeli on toteutettu P2P (peer-to-peer) tekniikalla.

IPv6 tekniikalla nämä P2P pelit toimisi paljon paremmin kuin IPv4:sella.

 

PS4:lla ei ole IPv6-tukea, joten ei auttaisi yhtään mitään tässä tapauksessa. 

Käyttäjätaso 2

Kuka Elisalla tätä IPv6-projektia pyörittää? Yhteystiedot? Haluaisin tietää (kuten kaikki muutkin) missä mennään. Viikko taas kulunut eikä projektin etenemisestä ole mitään lisätietoa.

Käyttäjätaso 2
Kunniamerkki

Kuka Elisalla tätä IPv6-projektia pyörittää? Yhteystiedot? Haluaisin tietää (kuten kaikki muutkin) missä mennään. Viikko taas kulunut eikä projektin etenemisestä ole mitään lisätietoa.

Viikko? Eiköhän tässä menee vielä useampi vuosi.

Käyttäjätaso 2

Kuka Elisalla tätä IPv6-projektia pyörittää? Yhteystiedot? Haluaisin tietää (kuten kaikki muutkin) missä mennään. Viikko taas kulunut eikä projektin etenemisestä ole mitään lisätietoa.

Viikko? Eiköhän tässä menee vielä useampi vuosi.

Niin varmaan menee, mutta tuo viikko on kulunut siitä, kun pyysin viikottaista raporttia IPv6-tuen etenemisestä, mutta mitään ei ole kuulunut eikä näkynyt.

Käyttäjätaso 1

Niin varmaan menee, mutta tuo viikko on kulunut siitä, kun pyysin viikottaista raporttia IPv6-tuen etenemisestä, mutta mitään ei ole kuulunut eikä näkynyt.

Mitä hyötyä viikottaisesta “ylempiä tahoja ei vieläkään v*ttujakaan kiinnosta” olisi? Ei se raportointi sitä asiaa miksikään muuta.

Käyttäjätaso 2

Niin varmaan menee, mutta tuo viikko on kulunut siitä, kun pyysin viikottaista raporttia IPv6-tuen etenemisestä, mutta mitään ei ole kuulunut eikä näkynyt.

Mitä hyötyä viikottaisesta “ylempiä tahoja ei vieläkään v*ttujakaan kiinnosta” olisi? Ei se raportointi sitä asiaa miksikään muuta.

Jospa se loisi paineita keksiä aina jotain sanottavaa seuraavaan “viikkopalaveriin”/”viikkoraporttiin” eikä vaan että “no surffasin netissä ja nostin liksaa”. Ja signaali että joku oikeasti odottaa että jotain tapahtuisi. Tämä IPv6:kin kun on ollut jo 10+ vuotta sitten esillä ja nyt sitten aletaan uudestaan kyselemään, että mihin sitä edes tarvitaan….

Käyttäjätaso 1

Jospa se loisi paineita keksiä aina jotain sanottavaa seuraavaan “viikkopalaveriin”/”viikkoraporttiin” eikä vaan että “no surffasin netissä ja nostin liksaa”. Ja signaali että joku oikeasti odottaa että jotain tapahtuisi. Tämä IPv6:kin kun on ollut jo 10+ vuotta sitten esillä ja nyt sitten aletaan uudestaan kyselemään, että mihin sitä edes tarvitaan….

Eihän se mitään paineita ylemmille tahoille luo, ei ne tänne foorumeille tule mitään raporttia kirjottamaan. Kyllä se on nuo alemmat tahot, jotka raportin joutuu kirjoittamaan ja joilla ei ole sitä sananvaltaa asiassa. Se, että joku alempi taho sen raportin tänne kirjoittaa ei aiheuta mitään paineita kenessäkään, kuin korkeintaan siinä alemmassa tahossa itsessään.

Se olisi eri asia, jos saisit jonkun niistä päättävistä tänne, mutta ihan yhtä hyvin voi toivoa lottovoittoa ilman, että ikinä lottoaa.

Käyttäjätaso 2

Jospa se loisi paineita keksiä aina jotain sanottavaa seuraavaan “viikkopalaveriin”/”viikkoraporttiin” eikä vaan että “no surffasin netissä ja nostin liksaa”. Ja signaali että joku oikeasti odottaa että jotain tapahtuisi. Tämä IPv6:kin kun on ollut jo 10+ vuotta sitten esillä ja nyt sitten aletaan uudestaan kyselemään, että mihin sitä edes tarvitaan….

Eihän se mitään paineita ylemmille tahoille luo, ei ne tänne foorumeille tule mitään raporttia kirjottamaan. Kyllä se on nuo alemmat tahot, jotka raportin joutuu kirjoittamaan ja joilla ei ole sitä sananvaltaa asiassa. Se, että joku alempi taho sen raportin tänne kirjoittaa ei aiheuta mitään paineita kenessäkään, kuin korkeintaan siinä alemmassa tahossa itsessään.

Se olisi eri asia, jos saisit jonkun niistä päättävistä tänne, mutta ihan yhtä hyvin voi toivoa lottovoittoa ilman, että ikinä lottoaa.

Kun on kuulemma jokin projekti IPv6-tuen suhteen meneillään, niin luulisi, että sitä projektia jotenkin seurataankin. Tai sitten oikeasti mitään projektia ei ole edes käynnissä, vaan Elisalta niin vain väitetään. Yritin kysellä lankoja pitkin ja kyselen jatkossakin, jos vaikka joku Elisalla huomaisi, että IPv6:sta on joku kiinnostunut ja sen perään kysellään.

Näin etäyhteyksien aikaan olisi kiva, että liittymään saisi kiinteän IP-osoitteen, mielellään jokaiselle laitteelle oman, jotta yhteyksien muodostaminen on helpompaa. IPv4 osoitteilla tämä ei ole mahdollista.

Itsellä käytössä mm. plex-mediapalvelin, joka vaatii toimiakseen muuttumattoman IP-osoitteen, eikä se tykkää olla NATin takana. Samoin kotiverkkoon VPN:n avulla etäyhteyden muodostaminen luottaa kiinteään IP-osoitteeseen. Jos IP muutuu, pitää olla paikanpäällä, jotta saa yhteydet taas toimimaan.

Käyttäjätaso 1

Itsellä käytössä mm. plex-mediapalvelin, joka vaatii toimiakseen muuttumattoman IP-osoitteen, eikä se tykkää olla NATin takana. Samoin kotiverkkoon VPN:n avulla etäyhteyden muodostaminen luottaa kiinteään IP-osoitteeseen. Jos IP muutuu, pitää olla paikanpäällä, jotta saa yhteydet taas toimimaan.

Plex toimii ihan hyvin NATin takaa, minolen pyörittänyt Plexiä jo vuosikausia niin. Tuo VPN-yhteys ja IP-osoitteen muuttuminen taas hoituu helposti joko reitittimellä, joka osaa automaattisesti päivittää sen uuden IP-osoitteen DNS-palvelimelle tai sitten jollain miljoonasta eri dynamic dns - ohjelmasta pyörimässä paikallisella koneella -- se ohjelma vaan tarkistaa aika ajoin, minkä ulkoinen IP on ja päivittää sen sitten DNS-palvelimelle, jos on tarvis. Toisin sanoen, ihan on mahdollista saada nuo pelittämään ilmankin, että istuu itse paikan päällä.

IPv6 toki olisi tässäkin paljon helpompi vaihtoehto.

Käyttäjätaso 2

Sain vihdoin kiinni Elisalta jonkun, joka tiesi edes jotain tästä IPv6-projektista ja sen etenemisestä.

 

Kovin kummoista etenemistä ei tässä kyllä selvästikään ole tapahtunut, mutta tällä hetkellä ollaan kuulemma tekemässä suunnitelmaa, miten IPv6:n käyttöönotto (kiinteissä laajakaistaliittymissä) voidaan tehdä hallitusti. Olisin kyllä odottanut, että tähän mennessä asiaa olisi saatu edistettyä jo merkittävästi enemmän.

 

Hallitumpaa olisi toteuttaa teknologia kerrallaan (VDSL, kaapelimodeemi, valokuitu), vielä ei tiedetä mikä teknologia tehtäisiin ensin. Liiketoiminnallista estettä tai tahtotilaa ei ole. Päätöksiä ei olla vielä tehty. Eksaktia päivämäärää ei vielä ole. Ensi vuoden aikana ollaan etenemässä. Lisäksi IPv6 pitäisi saada jotenkin mukaan profiiliin ja huolehtia, että tukipalvelut ymmärtävät tekniikan ja osaavat auttaa ongelmatapauksissa ja etteivät vanhoilla laitteilla olevat yhteydet hajoa tässä muutoksessa. En kylläkään ymmärtänyt, miksei tukipuolella jo IPv6 olisi tuttu, kun se on arkipäivää mobiilipuolella...


Runkoverkot ovat hyvinkin IPv6-kykeneviä, onhan IPv6 ollut jo mobiililiittymissä pitkään. Kuulemma teknistä estettä ei ole sille, etteikö IPv6:a voisi kytkeä vaikka heti liittymään. Yritinkin kysellä, josko vaikka OmaElisan kautta voisivat asiakkaat halutessaan kytkeä IPv6:n päälle, ja kytkeä sen pois, jos yhteys meneekin rikki sen takia, mutta se ei tuntunut olemaan kelvollinen ratkaisu. Ja jos kuluttajan vanha laite ei osaa IPv6:a, niin eihän se lähettäisi edes esim. DHCPv6-kyselyä (tai miten se sitten toteutetaankaan), jolloin vanhat laitteet siitä tuskin edes hajoaisivat. Myöskään pilottiasiakkaisiin tai pilottiryhmiin ei tuntunut olevan kiinnostusta.

 

Lupasin (heh) kysyä tilannetta reilun kuukauden päästä eli ensi vuoden puolella uudestaan. Palaan asiaan tämän suhteen siinä vaiheessa.

Käyttäjätaso 1

Kuulemma teknistä estettä ei ole sille, etteikö IPv6:a voisi kytkeä vaikka heti liittymään. Yritinkin kysellä, josko vaikka OmaElisan kautta voisivat asiakkaat halutessaan kytkeä IPv6:n päälle, ja kytkeä sen pois, jos yhteys meneekin rikki sen takia, mutta se ei tuntunut olemaan kelvollinen ratkaisu.

 

“Liian helppoa, EI KÄY!”

 

No kiva, haistakaa työkin sit vaan pitkä...

Rauhassa vaan. Ei kannata hötkyillä. DNA:lla toimii natiivisti.

Käyttäjätaso 2

Sain taas vihdoin ja viimein yli viikon tavoittelun jälkeen Elisalla asiasta jotain tietävän kiinni ja kyselin projektin etenemisestä. Eli 04.12.2020-14.01.2021 mitään tunnettua etenemistä ei ole tapahtunut, ollaan kuulemma oltu lomailemassa ja nyt vasta ensimmäistä täyttä viikkoa taas paikalla, eikä mitään muutoksia verkkoon ole haluttu tehdä joulun aikana. No, kun projekti oli vasta analyysivaiheessa, niin eipä mitään muutoksia kyllä varmaan olisikaan ollut tarkoitus tehdä. Pisti muistilapun että pollaa tilannetta tuotannon puolelta.

Lupasin soitella taas kuukauden päästä uudestaan, ja hän arveli, että silloin olisi jotain edistystä asian suhteen tapahtunut.

Tilannepäivityshän se on tämäkin, vaikkakin aikamoinen pettymys.

Käyttäjätaso 1

Tilannepäivityshän se on tämäkin, vaikkakin aikamoinen pettymys.

Ei voi kyllä mitenkään ilouutisiks haukkua, mut kyllä näitä tilannepäivityksiä silti arvostetaan. Tai ainakin itse tulee arvostettua, kiitos vuan.

Käyttäjätaso 2

Sain taas vihdoin ja viimein yli viikon tavoittelun jälkeen Elisalla asiasta jotain tietävän kiinni ja kyselin projektin etenemisestä. Eli 04.12.2020-14.01.2021 mitään tunnettua etenemistä ei ole tapahtunut, ollaan kuulemma oltu lomailemassa ja nyt vasta ensimmäistä täyttä viikkoa taas paikalla, eikä mitään muutoksia verkkoon ole haluttu tehdä joulun aikana. No, kun projekti oli vasta analyysivaiheessa, niin eipä mitään muutoksia kyllä varmaan olisikaan ollut tarkoitus tehdä. Pisti muistilapun että pollaa tilannetta tuotannon puolelta.

Lupasin soitella taas kuukauden päästä uudestaan, ja hän arveli, että silloin olisi jotain edistystä asian suhteen tapahtunut.

Tilannepäivityshän se on tämäkin, vaikkakin aikamoinen pettymys.

Jotain sentään kuitenkin tapahtunut tämän osalta. Toivottavasti pian alkaisi tuo iPV6 tuki tulemaan kiinteisiin laajakaistoihin:slight_smile:

Osallistu keskusteluun