Jo siinä on palstaa kerrakseen, neljä kertaa. Ja sitten Navigointisivulla pistää ekaksi silmään tää hieno jaottelu:
Palsta sivun alasivu Palsta. Siinähän pitäisi tuon ylemmän Palsta -sanan kohdalla lukea "Navigointisivu", mutta koska jo ollaan Navigointisivulla, niin siellä on turhaa olla linkkiä Navigointisivulle.
Toivottavasti Palsta/Palstan ei ole menneisyytensä vanki siten että koodia ei voida kovin helposti muuttaa (tottakai sitä voidaan muuttaa, jos halutaan), mutta jos aloittasin tällaisen keskutelupalstan sauunnittelun alusta niin tekisin niin, että siirtäisin tuon nyt Palsta sivulla olevan keskustelualueiden luettelon sivun vasemmalle listaksi. Sieltä kun valitsee alueen, niin se tulee näkyville poistamatta sitä listaa vasemmalta. Siinä listassa olisivat vain alueiden otsikot (koska selitteet veisivät liikaa tilaa). Korkeintaan "OnMOuseOver" javascriptillä laittaisin sitten näkymään tarkemman selosteen siitä, mistä alueella keskustellaan. Tällöin sieltä vasemmalta pääsisi yhdellä hiiren näpäytyksellä toiselle keskutelualueelle. Nykyisin pitää painaa joko pageback ja valita uusi alue palsta/palsta sivulta tai sitten mennä painamaan valintalista auki ja valita sieltä.
Ehkä demo selventää mitä tarkoitan:
http://petke.info/elisa/1.html
Demossa kaikki 24 palsta valintaa toimivat eli painelkaa niitä palsta otsikoita siellä vasemmalla, niin tajuatte ideani. Itse viestisivut ovat tietenkin vain kuvina.
Tuollaisessa rakenteessa voi sen Siirry Palstalla pudotus valikon sieltä oikeasta yläkulmasta heittää romukoppaan samoin kuin Navigointi tiedot alhaalta. Nykyisin on vähän epäselvää, että kumpi se nyt on se pääsivu, Palstasivu vai Navigointisivu, niin tuossa rakenteessa ongelma poistuu kun Palsta sivu on eräällä tavalla joka sivulla siellä vasemmalla valintapalkkina
//EDIT: Muokattu kategoriat. -Norris
http://yhteiso.elisa.fi/t5/Tiedotteet/Palstat-yhdistyv%C3%A4t/m-p/419636#M9233
http://petke.info/elisa/u1.html#roskatpois
Tuossa on se halauamani vasen palkki ja tuossa on hyvää myös se, että Internetin historian ruminta ja hyödyttömintä yläpalkkia ei tarvitse nähdä sivulle tullessa. Täysin merkityksen ja informaatiota sisältämätön iso alue, missä epämääräinen mikä lie Elisaa kuvaava värioliohahmo. Sitten rumafonttinen, kuin pultsarin oksennus fontilla kirjoitettu elisa logoteksti. Miksei tämän keskustelualueen yläpalkkia yhdenmukaisteta muun vähän tyylikkäämmän Elisan sivuston kanssa, missä ei tuollaista isoa merkityksetöntä aluetta ole? Tuosta rumasta elisa logotekstistähän ei tietysti päästä eroon. Siitä ollaan maksettu kymmeniä tuhansia jollekin graafikolle ja maksaisi maltaita ostaa uusi. Ja en tiedä onko muilla sama vika kuin minulla, että se melko hyödytön ja ainakin hyödyttömän iso Palsta teksti oikealla, minkä pitäisi viedä Palsta/Palsta:lle ei edes toimi aina. No, onneksi sitäkään ei tarvitse tässä minun näkymässäni enää nähdä. Sitä ei saa edes näkyviin jos haluaa. Tuo yläpalkki siellä vielä on.
Jos joku alkaa käyttämään tätä sivua Elisan keskustelupalstalle ja hänellä on selaimessa talletettuna kirjautumistiedot, niin joutuu ne tallettamaan tietysti uudelleen. Sen ongelman huomasin, että kun kävin editoimassa vanhaa viestiäni ja yritin asettaa hyperlinkiksi jotain tekstiä, niin selain jämähti. Viesteihin voi kyllä vastailla. Ja näköjään fontin koakin muuttaa, en tiedä mitä toisaalla tapahtui.
Kaikki sivut sain aikaiseksi tuollaisella Rebol-koodin pätkällä: http://petke.info/elisa/uelisa.r
Vasemmalla olevan palkin kuvat tein tolla: http://petke.info/elisa/kuvat3.r
Eli omasta puolestani voin ideadi tilasta sanoa: "Toteutettu itselleni"
Mutta muutosta on kyllä muuhunkin kuin osoitteeseen luvassa! En osaa vielä sanoa, minkälainen tulevaisuus meillä on edessämme, tai koska se koittaa, mutta nyt on ehdottoman hyvä hetki esittää tämäntyyppisiä toiveita ja ajatuksia 🙂
" tuo sivupalkki ei tuo mitään uutta Palstalle. Vie vain turhaan sivutilaa"
- nopeuttaa navigointia: pääsee yhdellä klikkauksella keskustelualueelta toiselle. Ei tarvitse ensin painaa näkyviin jotain valintalistaa ja valita sieltä, saatikka mennä uudestaan Palsta/Palsta-sivulle ja valita sieltä.
- näyttää selkeästi kokoajan millä keskustelualueella olen (valittu alue listassa valkoisella taustalla, muilla sinisellä)
ja sitten tuo minun toteutukseni siitä:
- selaa sivulle tultaessa sen verran alaspäin että tarpeeton yläosa poistuu.
Sokrates
"mikä tekee esim. lukemattomien viestien seuraamisen hyppimiseksi noiden sivujen välillä"
Ala käyttämään tätä: http://petke.info/elisa/u1.html#roskatpois , niin ainakin siirtymisesi sivujen välillä huomattavasti helpottuu: vain yksi klkikkaus sivupalkista.
Sokrates:
"Nythän noita "aloitussivuja" ( se navigointisivuhttps:/// ja palstasivu https:///t5/Palsta/ct-p/Elisa ) on kaksin kappalein"
Ala käyttämään tätä: http://petke.info/elisa/u1.html#roskatpois Siinä on yksi aloitussivu, oletuksena tosin siis "Navigointi", mutta mille tahansa haluamalleen muulle pääsee yhdellä hiiren näpäytyksellä.
Ei vaan ole toimiva sivupalkki palstalla, jossa on osastoja, alaosastoja ja alaosaston alaosastoja. Suolen palkkihan lakkaa näyttämästä muita päätasoja siinä vaiheessa kun mennään alaosastoille, eli käytännössä osastolta toiselle joutuu kiertämään "aihealueiden" kautta. Sellainen versio on toimivampi, jossa kulloisenkin päätason alaosastolista avautuu päälistan "sisään". Jos en ihan väärin muista, Suolen edellinen versio toimi niin.
Noin muutenkin nykyinen Suoli24 on malliesimerkki aiheesta "älkää tehkö näin".
"Ei vaan ole toimiva sivupalkki palstalla, jossa on osastoja, alaosastoja ja alaosaston alaosastoja. Suolen palkkihan lakkaa näyttämästä muita päätasoja siinä vaiheessa kun mennään alaosastoille, eli käytännössä osastolta toiselle joutuu kiertämään "aihealueiden" kautta. Sellainen versio on toimivampi, jossa kulloisenkin päätason alaosastolista avautuu päälistan "sisään". Jos en ihan väärin muista, Suolen edellinen versio toimi niin.
Noin muutenkin nykyinen Suoli24 on malliesimerkki aiheesta "älkää tehkö näin".
Tuollainen vasemmalle kiinnitetty navigointiopalkki - valintalista - on käytössä monenlaisissa tietokoneen käyttötilanteissa. Se on käytössä sähköpostiohjelmassani (Opera Mail), missä vasemmalta valitaan viestin otsikko ja viestin saa näkymään. Se näyttää olevan käytössä sivustolla Parhaat HTML - OPPAAT - Web-opas Lisäksi yleensä hyvillä sivuilla on sivun ylälaidassa toinen fixattu valintalista, menu-lista, alueella, mikä täällä on tuo hyödytön:
Tekisin jotain ton näköistä:
Syy tietysti siihen, että tuo vasemmanpuoleinen pysty-menu on niin leveä on se, että siellä on niin pitkiä otsikoita, kuten "Blogi OmaElisan ja asiakastukisivujen parantamisesta", Niitä pitäisi lyhentää ja OnMouseOverilla tuoda pidempää selitystä.
Kyllähän tällä sivustolla surffatessa tuota tyhjää ja käyttämätöntä (turhaa) tilaa pisaa:
jota on hyvä ottaa käyttöön:
Toki se on totta , että noita tyhjiä alueita voisi käyttää hyödyllisemmin , mutta mieluummin sellaisen tiedon esittämiseen , mitä muuten sivulla ei ole.
Epäilen kuitenkin , ettei Elisa yhden käyttäjän halujen mukaan sivujansa tee. Ei näyttäisi tuo sinun "patterisi" olevan ihan jokaisen mökinmummon kamaa.
PS. Sinulle tuskin on suurikaan ongelma räätälöidä sivut itseäsi miellyttäviksi. Elisa tekee näitä sivuja (tai paremminkin teettää Lithiumilla) tavallisille peruskäyttäjille.
"iPadilläkään ei ole ollenkaan tyhjää tilaa reunassa"
Niin minulla ainakin Androidilla Opera-selain avaa Elisan keskustelualueelle tullessa ihan eri sivuston, eikä kysy edes, että haluatko avata tavallista selain versiota, joten kännykällä sivustoa selatessa ei näitä ongelmia ole.
"Epäilen kuitenkin , ettei Elisa yhden käyttäjän halujen mukaan sivujansa tee."
Eipä tietenkään, mutta kuten Norris aiemmin tässä threadissa kirjoitti:
Norris:
"mutta nyt on ehdottoman hyvä hetki esittää tämäntyyppisiä toiveita ja ajatuksia"
Elisa tekee näitä sivuja (tai paremminkin teettää Lithiumilla)
Mitäs teettää ja ulkoistaa. Jos Elisa haluaisi jotain tämäntapaista ottaa käyttöön, niin ei sitä tarvitsisi ulkopuoilisiella kalliilla firmalla teettää. Luulisin, että Elisastakin löytyy joku tarpeeksi HTML, jacascriptiä ja ohjelmointia osaava. Julkaisinhan nuo muutaman rivin Rebol-koodin pätkätkin, joilla tämänkaltainen sivusto voidaan tuottaa.
"Ei näyttäisi tuo sinun "patterisi" olevan ihan jokaisen mökinmummon kamaa."
Mikä tekee siitä mielestäsi tekee niin vaikean käyttöliitiittymän erityisesti?
"Eihän se iPad mikään kännykkä ole ja avaa aivan saman sivuston kuin läppärikin."
Totta (tyhmä minä), sekotin iPhoneen...Kallista se iPad vaakaan ja jos sulla on kierrä näyttö päällä, niin näet rumat turhat reunat 😉
Tälle palstalle voi antaa kyllä pointsit kahdesta asiasta: pieninäyttöisillä laitteilla(kin) saa valita kumpaa versiota käyttää, ja mobiiliversiokin olisi jopa kohtuullisen käytettävä jos sitä haluaisi käyttää. Jo aiemmin haukuttu Suoli24 onnistui mokaamaan kummankin kohdan viime uudistuksessaan... (ja vielä kehtaavat väittää uuden sivuston olevan "mobiililaitteille optimoitu", vaikka todellisuudessa se on optimoitu korkeintaan mainostajille)
Mikä tekee siitä mielestäsi tekee niin vaikean käyttöliitiittymän erityisesti?
Ei minulle mikään , mutta veikkaanpa , että 99%:lla kotikäyttäjistä on vain yksi näyttö. Ja kyllä tuollaista monen näytön "patteriakin" voi käyttää järkevästi. Heitä se Iltalehti huutin tuuttiin , kun ei siellä ole muuta kuin hömppää. Tai osta suurempi pöytä ja lisää näyttöjä , jos nykyiset ei riitä. 😉