Ratkaistu muuten

Uusi rakenne Keskustelufoorumille

  • 14 kesäkuu 2015
  • 34 kommenttia
  • 1838 katselukerrat

Käyttäjätaso 2
Jotenkin aina vähän huvittavaa, kun Googlaa "Elisa keskustelupalsta" ja saa ekaksi tulokseksi:

palstapalstapalstapalsta.jpg

Jo siinä on palstaa kerrakseen, neljä kertaa. Ja sitten Navigointisivulla pistää ekaksi silmään tää hieno jaottelu:

palsta2.jpg

Palsta sivun alasivu Palsta. Siinähän pitäisi tuon ylemmän Palsta -sanan kohdalla lukea "Navigointisivu", mutta koska jo ollaan Navigointisivulla, niin siellä on turhaa olla linkkiä Navigointisivulle.

Toivottavasti Palsta/Palstan ei ole menneisyytensä vanki siten että koodia ei voida kovin helposti muuttaa (tottakai sitä voidaan muuttaa, jos halutaan), mutta jos aloittasin tällaisen keskutelupalstan sauunnittelun alusta niin tekisin niin, että siirtäisin tuon nyt Palsta sivulla olevan keskustelualueiden luettelon sivun vasemmalle listaksi. Sieltä kun valitsee alueen, niin se tulee näkyville poistamatta sitä listaa vasemmalta. Siinä listassa olisivat vain alueiden otsikot (koska selitteet veisivät liikaa tilaa). Korkeintaan "OnMOuseOver" javascriptillä laittaisin sitten näkymään tarkemman selosteen siitä, mistä alueella keskustellaan. Tällöin sieltä vasemmalta pääsisi yhdellä hiiren näpäytyksellä toiselle keskutelualueelle. Nykyisin pitää painaa joko pageback ja valita uusi alue palsta/palsta sivulta tai sitten mennä painamaan valintalista auki ja valita sieltä.

Ehkä demo selventää mitä tarkoitan:

http://petke.info/elisa/1.html

Demossa kaikki 24 palsta valintaa toimivat eli painelkaa niitä palsta otsikoita siellä vasemmalla, niin tajuatte ideani. Itse viestisivut ovat tietenkin vain kuvina.

Tuollaisessa rakenteessa voi sen Siirry Palstalla pudotus valikon sieltä oikeasta yläkulmasta heittää romukoppaan samoin kuin Navigointi tiedot alhaalta. Nykyisin on vähän epäselvää, että kumpi se nyt on se pääsivu, Palstasivu vai Navigointisivu, niin tuossa rakenteessa ongelma poistuu kun Palsta sivu on eräällä tavalla joka sivulla siellä vasemmalla valintapalkkina

//EDIT: Muokattu kategoriat. -Norris

34 kommenttia

Käyttäjätaso 6
Kunniamerkki +3
Tällainen vanha idea jäänyt täysin roikkumaan, tämä nyt on ratkaistu muuten sillä, että koko Palstan alusta on idean esityksen jälkeen sittemmin uudistunut. 🙂
Käyttäjätaso 2
Huomenta, uutta "vaate/peite -sivut" eri keskustelualueille tekevässä Rebol koodissa http://petke.info/elisa/uelisa4.r :

- ohjelmassa oleva lista nimeltään lista keskustelualueista haetaan ohjelmallisesti Palsta/Palsta sivulta ja siihen ollaan lisätty sarake "selite". Koska kaikkia vasemmanlaidan menuun haluttuja valintoja ei sieltä löydy, alustetaan ohjelmassa lista manuaalisesti:

rebol[]
lista: [
["Navigointi" "http://yhteiso.elisa.fi/" "Tästä näkymästä löydät koottuna paitsi kaikki Palstan uudet tapahtumat, myös mm. omat kirjanmerkkisi ja laajennetun haun."]
["Palstan blogi" "http://yhteiso.elisa.fi/t5/Palstan-blogi/bg-p/Uudistus" "Palstan ylläpitäjän Norriksen ylläpitämä blogi"]
["Keskustelualueet Palsta/Palsta" "http://yhteiso.elisa.fi/t5/Palsta/ct-p/Elisa" "Pääpalsta keskustelualueista. Täältä näet myös paikallaolijat sivun alhaalta."]
]

- selitteet tulevat näkyviin kun hiiren osoitin on vasemman menun valinnan päällä:

tip.jpg

- ikävä kyllä jouduin poistamaan siirtymisen yläpalkin ohi. Se teki siirtymisestä täällä ideapajan threadeissa hieman virheellistä - tai ei siis jostain älyttömästä syystä mahdollistanut juuri täällä (häpeällistä ja kiusallista) siirtymistä keskusteluthreadin threadin ensimmäistä sivua pidemmälle.

Tuolla koodilla tehtyihin uusiin keskustelualueiden "peitteisiin/vaatteisiin tms..." on linkki tässä: http://petke.info/elisa/ue1.html

Koko tämän idean otsikoksi pitäisi muuttaa "Uudet peitteet eri keskustelualueille 16:9 vaakanäyttöä varten", mutta kun ei pysty.
Käyttäjätaso 7
Ymmärrän , että jokaisella on omat mieltymyksensä palstan käytössä.

En juurikaan surfaa eri keskustelualueilla valikoiden kautta , vaan seuraan lukemattomien viestien listaa. Siinä ei tuo layout haittaa yhtään mitään ja aina pääsee oikeaan ketjuun yhdellä klikkauksella ihan siitä riippumatta , millä alueella se on. Lisäksi alusta vie normaalisti oletusasetuksilla ensimmäiseen ketjun lukemattomaan viestiin automaattisesti.

Ainoa asia mikä hiukan harmittaa , on tuo "kahden aloitussivun" systeemi , mikä tuli viimeisimmässä päivityksessä talvella. Aiemmin kaikki tarpeellinen oli yhdellä sivulla. No eiköhän sekin korjaannu tulevaisuudessa , näin olen Norriksen viestit ymmärtänyt.
Käyttäjätaso 2
Sokrates

"Ei minulla ole vaakanäytön kanssakaan mitään ongelmaa kuten jo aiemmin kerroin"

Mikä on pääasiallisen keinosi siirtyä keskustelualueelta toiselle, tai navigointisivulle? Palsta/Palstan kautta? Joudut avaaman Palstan - miten sitten sinne siirrytkään -, etsimään sieltä alueen ja klikkaaman sen auki? Vai Valintalistasta? Joudut klikkaamaan valintalistan auki,harottamaan sieltä silmilläsi alueen jonne haluat mennä ja siirtää hiiren sen kohdalle ja valita sen. Jos kaikki olisi kokoajan kuin tarjottimella vasemmalla reunalla (+ siitä näkee, millä alueella on), on minulle ainakin huomattavasti helpompaa tämän koko Palstan käyttö. Mutta eihän tässä mitään ongelmaa ole. Alustava koodi on jo annettu. Halukkaat saavat käyttää. Joitakin ongelmia siinä vielä on...(tosin jos Elisa haluaisi sitä julkisemmin mainostaa ja ottaa sen virallisemmin käyttöön, niin tuottaisi varmaan itse muutamassa sekunnissa (sen jälkeen kun Rebol View on asennettu jonkun koneeseen, nuo sivut ja valintapalkin kuvat laittaisivat palvelimelleen ja muuttaisivat esim #rosktapois viitteen #start nimeksi).

En muuten ole ainoa, joka kokee tällä palstalla surffailiun vaikeaksi. Muistan esim. kun ihmettelin sitä, että miksi kunkin sivun otsikkotiedoissa, yläpalkissa esim.  ei selkeästi kerrota edes sitä, millä alueella kulloinkin ollaan, niin eräs vastasi, että samaa hänkin on ihmetellyt.
Käyttäjätaso 2
Ja PS: jos käyttäisinkin tuota pystynäyttöä, niin siinä ei ole sitä mukavuutta, minkä tuo "vaatetus" minulle käyttökokemuksena tuo: en näe siellä selkeästi väri-informaatiolla missä ja monennellako keskutelealueella olen ja en voi yhdellä hiiren klikkausella siirtyä toiselle. Ei tarvitse avata mitään valintalistaa, etsiä sieltä sitä miihin haluaa saatikka mennä palsa/palstan kautta....
Käyttäjätaso 7
Ei minulla ole vaakanäytön kanssakaan mitään ongelmaa kuten jo aiemmin kerroin.

Ei millään pahalla , mutta toistaiseksi se ongelma näyttää rajoittuvan vain yhteen henkilöön. Arvaapa keneen.  😉
Käyttäjätaso 2
No enhän minä nyt pelkästään itseäni ajattele vaan niitäkin, joilla on vain yksi näyttö, ja joita sinun mukaasi on 99% sivuston käyttäjistä. Problem not solved. No, ehä siis kaikilla ei ole vaakanäyttöä, mutta sanoisin, että noin puolet käyttäjistä selaavat tätä sivustoa kannettavalla, missä on vaakanäyttö.
Käyttäjätaso 7
Ihan miten haluat , mutta sinuna minä katselisin tätä palstaa sillä pystynäytöllä. Iltasanoman voi laittaa toiseen välilehteen , koska ei sitä kokoajan tarvita.

Tämä vain pienenä vinkkinä ja problem solved.  😉
Käyttäjätaso 2
Soikrates:

"Veikkaanpa , että 99%:lla kotikäyttäjistä on vain yksi näyttö. Ja kyllä tuollaista monen näytön "patteriakin" voi käyttää järkevästi.  Heitä se Iltalehti huutin tuuttiin  , kun ei siellä ole muuta kuin hömppää"

En näköjään tiennyt yhtään, että mistä hemmetin "patterista" puhuit. Luulin, että puhuit tästä ehdottamastani haluttaessa käyttöön otetavasta "vaatetuksesta" tälle sivustolle, mutta aloitkin puhumaan näytöistäni? No sitä suuremmalla syyllä, jos 99% käyttäjistä on vain yksi näyttö, niin se olisi hyvä saada tehokkaaseen käyttöön tällä sivustolla ollessa, eli että siinä ei olisi miktään tyhjiä reuna-aluieta. Tai antaa edes siihen edes mahdollisuus niille, jotka haluvat sitä käyttää.
Käyttäjätaso 7
 käyttäjä Kekkulix päiväyksellä ?15-06-2015 19:10Sokrates:"Ei näyttäisi tuo sinun "patterisi" olevan ihan jokaisen mökinmummon kamaa." 

Mikä tekee siitä mielestäsi tekee niin vaikean käyttöliitiittymän erityisesti?

Ei minulle mikään , mutta veikkaanpa , että 99%:lla kotikäyttäjistä on vain yksi näyttö. Ja kyllä tuollaista monen näytön "patteriakin" voi käyttää järkevästi.  Heitä se Iltalehti huutin tuuttiin  , kun ei siellä ole muuta kuin hömppää.  Tai osta suurempi pöytä ja lisää näyttöjä , jos nykyiset ei riitä. 😉
Käyttäjätaso 7
Samoin täällä kännykällä (Lumia) täyttää ihan koko näytön laidasta laitaan. Siis ihan se työpöytäversio, ja ihan miten päin katsottuna vaan.

Tälle palstalle voi antaa kyllä pointsit kahdesta asiasta: pieninäyttöisillä laitteilla(kin) saa valita kumpaa versiota käyttää, ja mobiiliversiokin olisi jopa kohtuullisen käytettävä jos sitä haluaisi käyttää. Jo aiemmin haukuttu Suoli24 onnistui mokaamaan kummankin kohdan viime uudistuksessaan... (ja vielä kehtaavat väittää uuden sivuston olevan "mobiililaitteille optimoitu", vaikka todellisuudessa se on optimoitu korkeintaan mainostajille)
Vaakana sitä olen käyttänytkin eikä reunoista ole tietoakaan.:)
Käyttäjätaso 2
antero:

"Eihän se iPad mikään kännykkä ole ja avaa aivan saman sivuston kuin läppärikin."

Totta (tyhmä minä), sekotin iPhoneen...Kallista se iPad vaakaan ja jos sulla on kierrä näyttö päällä, niin näet rumat turhat reunat 😉
Eihän se iPad mikään kännykkä ole ja avaa aivan saman sivuston kuin läppärikin.
Käyttäjätaso 2
Sokrates:

"Ei näyttäisi tuo sinun "patterisi" olevan ihan jokaisen mökinmummon kamaa."

Mikä tekee siitä mielestäsi tekee niin vaikean käyttöliitiittymän erityisesti?
Käyttäjätaso 2
Sokrates:

Elisa tekee näitä sivuja (tai paremminkin teettää Lithiumilla) 

Mitäs teettää ja ulkoistaa. Jos Elisa haluaisi jotain tämäntapaista ottaa käyttöön, niin ei sitä tarvitsisi ulkopuoilisiella kalliilla firmalla teettää. Luulisin, että Elisastakin löytyy joku tarpeeksi HTML, jacascriptiä ja ohjelmointia osaava. Julkaisinhan nuo muutaman rivin Rebol-koodin pätkätkin, joilla tämänkaltainen sivusto voidaan tuottaa.  
Käyttäjätaso 2
Sokrates:

"Epäilen kuitenkin , ettei Elisa yhden käyttäjän halujen mukaan sivujansa tee."

Eipä tietenkään, mutta kuten Norris aiemmin tässä threadissa kirjoitti:


Norris:

"mutta nyt on ehdottoman hyvä hetki esittää tämäntyyppisiä toiveita ja ajatuksia"
Käyttäjätaso 2
käyttäjä antero minuuttia sitten:

"iPadilläkään ei ole ollenkaan tyhjää tilaa reunassa"

Niin minulla ainakin Androidilla Opera-selain avaa Elisan keskustelualueelle tullessa ihan eri sivuston, eikä kysy edes, että haluatko avata tavallista selain versiota, joten kännykällä sivustoa selatessa ei näitä ongelmia ole.
Käyttäjätaso 7
Niinpä niin. Kukin tekee miten haluaa.  ;)

Epäilen kuitenkin , ettei Elisa yhden käyttäjän halujen mukaan sivujansa tee. Ei näyttäisi tuo sinun "patterisi" olevan ihan jokaisen mökinmummon kamaa.

PS. Sinulle tuskin on suurikaan ongelma räätälöidä sivut itseäsi miellyttäviksi. Elisa tekee näitä sivuja (tai paremminkin teettää Lithiumilla) tavallisille peruskäyttäjille.
Käyttäjätaso 2
Minulla kun on usein useita välilehtiä auki, vaikka olisi useita ikkunoitakin auki (useilla screeneillä), ja monet niistä toisista sivustoista on suuniiteltu täyttämään 16:9 näyttö, niin en minä ala selaimen ikkunan koon kanssa vänksläämään aina tullessani Elisan keskustelupalstalle enkä avaa omaa ikkunaa sille. Tosin tuo tuossa kuvassa Iltalehdelle varattu pystyssä oleva näyttö  voisi soveltua tälle keskustelualueelle, mutta kun siinä on mulla päivän Iltalehti. Ois mulla vielä yksi käyttämätön FullHD näyttö, mutta se ei mahdu työpöydälle.

screenit.jpg
iPadilläkään ei ole ollenkaan tyhjää tilaa reunassa. 😉
Käyttäjätaso 7
Eipä minulla juurikaan ole tyhjää tilaa , kun en kokoruudun tilassa ikkunoita käytä.  ;)

Image4.jpg

Toki se on totta , että noita tyhjiä alueita voisi käyttää hyödyllisemmin , mutta mieluummin sellaisen tiedon esittämiseen , mitä muuten sivulla ei ole.
Käyttäjätaso 2
Sokrates, skrivasi: "Tuo sivupalkki ei tuo mitään uutta Palstalle. Vie vain turhaan sivutilaa"

Kyllähän tällä sivustolla surffatessa tuota tyhjää ja käyttämätöntä (turhaa)  tilaa pisaa:

tyhjaatilaa.jpg

jota on hyvä ottaa käyttöön:

tayttoa.jpg
Käyttäjätaso 2
käyttäjä kv36 kirjoitti:
"Ei vaan ole toimiva sivupalkki palstalla, jossa on osastoja, alaosastoja ja alaosaston alaosastoja. Suolen palkkihan lakkaa näyttämästä muita päätasoja siinä vaiheessa kun mennään alaosastoille, eli käytännössä osastolta toiselle joutuu kiertämään "aihealueiden" kautta. Sellainen versio on toimivampi, jossa kulloisenkin päätason alaosastolista avautuu päälistan "sisään". Jos en ihan väärin muista, Suolen edellinen versio toimi niin.

Noin muutenkin nykyinen Suoli24 on malliesimerkki aiheesta "älkää tehkö näin".

Tuollainen vasemmalle kiinnitetty navigointiopalkki - valintalista - on käytössä monenlaisissa tietokoneen käyttötilanteissa. Se on käytössä sähköpostiohjelmassani (Opera Mail), missä vasemmalta valitaan viestin otsikko ja viestin saa näkymään. Se näyttää olevan käytössä sivustolla Parhaat HTML - OPPAAT - Web-opas  Lisäksi yleensä hyvillä sivuilla on sivun ylälaidassa toinen fixattu valintalista, menu-lista, alueella, mikä täällä on tuo hyödytön:

tyhjää.jpg

Tekisin jotain ton näköistä:

layout.jpg

Syy tietysti siihen, että tuo vasemmanpuoleinen pysty-menu on niin leveä on se, että siellä on niin pitkiä otsikoita, kuten "Blogi OmaElisan ja asiakastukisivujen parantamisesta", Niitä pitäisi lyhentää ja OnMouseOverilla tuoda pidempää selitystä.
Käyttäjätaso 7
käyttäjä Kekkulix ?15-06-2015 11:30Sokrates: "mikä tekee esim. lukemattomien viestien seuraamisen hyppimiseksi noiden sivujen välillä" Ala käyttämään tätä: http://petke.info/elisa/u1.html#roskatpois , niin ainakin siirtymisesi sivujen välillä huomattavasti helpottuu: vain yksi klkikkaus sivupalkista. Sokrates:"Nythän noita "aloitussivuja" ( se navigointisivuhttps:/// ja palstasivu https:///t5/Palsta/ct-p/Elisa ) on kaksin kappalein" Ala käyttämään tätä: http://petke.info/elisa/u1.html#roskatpois Siinä on yksi aloitussivu, oletuksena tosin siis "Navigointi", mutta mille tahansa haluamalleen muulle pääsee yhdellä hiiren näpäytyksellä. Elisan palstan edellinen versio oli monessa suhteessa toimivampi kuin tämä nykyinen , joka on ollut käytössä muutaman kuukauden. Odotan , että Elisa korjaa tekemänsä mokat. Yksityisten tekemät sivut ovat yksityisiä ja niiden toimivuudesta ei vastaa oikein kukaan. Jos tarvitsen yksityisiä versioita , niin teen ne sitten ihan itse.  😉

Osallistu keskusteluun