Kysymys

Uusi asiakas vs. vanha asiakas

  • 20 heinäkuu 2012
  • 32 kommenttia
  • 35093 katselukerrat

Käyttäjätaso 6
Kunniamerkki
  • Tiedonjyvä
  • 905 kommenttia
ELISAn käytännöstä kertonee kaiken: ??http://goo.gl/9EjGw

Näinhän se on, palvelua myyvä saa hinnoitella myyvänsä palvelun. Saisipa maksava asiakas edes sitä palvelua mistä on sovittu ja mistä on maksanut.

32 kommenttia

Käyttäjätaso 7
Kunniamerkki
Petäjä yllättyi rajusti, kun Elisalta tipahti uusi tarjouskirje kesäkuussa. Siinä tarjottiin viereisen kadun asukkaille vastaavaa valokuitukaapelin asennustyötä – tällä kertaa ilmaiseksi. Tarjoushinta ei kuitenkaan koskenut vanhoja valokuituasiakkaita.
Meinasivatkohan, että toisen kuidun vetäisivät?
Käyttäjätaso 1
mikalin kirjoitti:
Petäjä yllättyi rajusti, kun Elisalta tipahti uusi tarjouskirje kesäkuussa. Siinä tarjottiin viereisen kadun asukkaille vastaavaa valokuitukaapelin asennustyötä – tällä kertaa ilmaiseksi. Tarjoushinta ei kuitenkaan koskenut vanhoja valokuituasiakkaita.
Meinasivatkohan, että toisen kuidun vetäisivät?

Ei vaan, että Elisa maksatti joukolla ihmisiä kuidun vetämisen, jotta saisi vastaisuudessa myydä ilman asennuskustannuksia muille lähialueen asukkaille samaa liittymää.

Tilanne on vähän sama kuin veisit suutarille kenkäsi korjattavaksi, mutta suutari laskuttaisi työkaluhankintansa sinulla ja vastaisuudessa laskuttaisi vain tehdystä työstä muita asiakkaita.
Käyttäjätaso 7
Kunniamerkki +5
Viisaita olivat ne, jotka sinnittelevät mokkulalla. Nyt saa ilmaiseksi liittyä valokuituun. Valinnat ovat joskus pienestä kiinni.

Mutta miksei Kuluttajavirasto ole tutkinut tätä ?

Kyseessähän on selvä taktiikka, jolla ihmisiltä vietiin taju. Ajattele, kun sinulle tulee tieto että netti puretaan ja käsketään tilaamaan 900 euron valokuitu. Aika päättää noin 14 päivää. Elisan kirjeessä oli lisäksi maininta, että myöhemmin yhteys maksaa puolet enemmän. Varsinkin moni on siinä vaiheessa mennyt halpaan. Myöhemminhän olisi nettiliittyminen valokuituun kalliimpaa, tilaanpa siis nyt. Ja nyt kun tätä aloitusrahaa kerätty, muille tarjotaan kaiken ilmaiseksi. Ja vanhat rahastetut asiakkaat unohdetaan. Paitsi niin, kyllä ne laskulla muistellaan!

Voiko joku Elisalta kertoa onko nyt toimittu rehellisesti? Tosin veikkaan, ettei kukaan Elisalainen ota tähän kantaa. Se joka tekee poikkeuksen, sinua kiitetään loppuelämän.
hpguru kirjoitti:
Viisaita olivat ne, jotka sinnittelevät mokkulalla. Nyt saa ilmaiseksi liittyä valokuituun. Valinnat ovat joskus pienestä kiinni.

Todennäköisemmin käyttivät jotain kiinteätä laajakaistaa eivätkä mokkulaa.;)
Käyttäjätaso 1
 Se joka tekee poikkeuksen, sinua kiitetään loppuelämän.


... niin potkuilla ja jopa korvausvaatimuksilla, kun on imagoa pilattu. Loppuelämähän siinä menee maksaessa.
Käyttäjätaso 6
Kunniamerkki
Kysehän on myös siitä, että tarjoukseen tarttuneet ovat luottaneet ELISAan, että nyt saat hintaan 900€ ja myöhemmin hintaan 1835€. Vähän kuten me Viihde palvelun tilanneetkin. Meille on luvattu toimiva palvelu, jossa voi katsella tallenteita silloin kun huvittaa, ja verkosta vuokrata elokuvia katseltavaksi. Elokuvia ja joitakin TV-lähetyksiä ja -tallenteita on lupausten (ja sopimusten) mukaan voinut katsoa jopa HD laadulla. Totuushan on vaan ollut ihan toinen, kuten tuossa Aamulehden jutussakin. Palvelua on myyty jollakin lupauksella, joka onkin sitten täyttynyt maksaneen asiakkaan edun vastaisesti.

Näinhän sitä rahaa on helppo tehdä. Myydessä, ja ennen pitkähköksi ajaksi asiakasta sitovan sopimuksen alkamista, luvataan seitsemän hyvää ja kahdeksan kaunista, mutta toimitettaessa annetaankin vain pari pahaa ja runsaasti rumuutta...
Käyttäjätaso 7
Kunniamerkki
Koskenkorva kirjoitti:
mikalin kirjoitti:
Petäjä yllättyi rajusti, kun Elisalta tipahti uusi tarjouskirje kesäkuussa. Siinä tarjottiin viereisen kadun asukkaille vastaavaa valokuitukaapelin asennustyötä – tällä kertaa ilmaiseksi. Tarjoushinta ei kuitenkaan koskenut vanhoja valokuituasiakkaita.
Meinasivatkohan, että toisen kuidun vetäisivät?

Ei vaan, että Elisa maksatti joukolla ihmisiä kuidun vetämisen, jotta saisi vastaisuudessa myydä ilman asennuskustannuksia muille lähialueen asukkaille samaa liittymää.

Tilanne on vähän sama kuin veisit suutarille kenkäsi korjattavaksi, mutta suutari laskuttaisi työkaluhankintansa sinulla ja vastaisuudessa laskuttaisi vain tehdystä työstä muita asiakkaita.

Lähinnä se on suutarin oma asia, mikäli ilmaiseski korjaisi ihmisten kenkiä.

Itse aiheen taustoja tietämättä voisi kuvitella, että kyseiselle alueelle on silloin reilu vuosi sitten päätetty vetää kuitu ja tarjottu ihmisille samalla mahdollisuus liittyä tarjoushinnalla (900) kuituverkkoon, edelleen mutuillen, tuolloin on saattanut niin moni liittyä, että lopuille lähiseudulla kannattaa kuitu vedellä vaikka ilmaiseksi, jotta säästytään vanhan verkon ylläpitokuluilta laitetila vuokrilta etc...Aina kannattaa muistaa, että Elisa, kuten mikään muukaan pörssiyhtiö ei ole hyväntekeväisyysjärjestö, vaan raha ratkaisee.
Käyttäjätaso 6
Kunniamerkki
mikalin kirjoitti:
Koskenkorva kirjoitti:
mikalin kirjoitti:
Petäjä yllättyi rajusti, kun Elisalta tipahti uusi tarjouskirje kesäkuussa. Siinä tarjottiin viereisen kadun asukkaille vastaavaa valokuitukaapelin asennustyötä – tällä kertaa ilmaiseksi. Tarjoushinta ei kuitenkaan koskenut vanhoja valokuituasiakkaita.
Meinasivatkohan, että toisen kuidun vetäisivät?

Ei vaan, että Elisa maksatti joukolla ihmisiä kuidun vetämisen, jotta saisi vastaisuudessa myydä ilman asennuskustannuksia muille lähialueen asukkaille samaa liittymää.

Tilanne on vähän sama kuin veisit suutarille kenkäsi korjattavaksi, mutta suutari laskuttaisi työkaluhankintansa sinulla ja vastaisuudessa laskuttaisi vain tehdystä työstä muita asiakkaita.

Lähinnä se on suutarin oma asia, mikäli ilmaiseski korjaisi ihmisten kenkiä.

Itse aiheen taustoja tietämättä voisi kuvitella, että kyseiselle alueelle on silloin reilu vuosi sitten päätetty vetää kuitu ja tarjottu ihmisille samalla mahdollisuus liittyä tarjoushinnalla (900) kuituverkkoon, edelleen mutuillen, tuolloin on saattanut niin moni liittyä, että lopuille lähiseudulla kannattaa kuitu vedellä vaikka ilmaiseksi, jotta säästytään vanhan verkon ylläpitokuluilta laitetila vuokrilta etc...Aina kannattaa muistaa, että Elisa, kuten mikään muukaan pörssiyhtiö ei ole hyväntekeväisyysjärjestö, vaan raha ratkaisee.


Näinhän se on. Raha ratkaisee. Nämä laajakaista-asiat ovat vielä pientä. On itsestään selvää mm. se, että maailmaan ei tule yhtään uutta lääkettä, jos ne eivät ole taloudellisesti kannattavia. Kaiken lisäksi osakeyhtiölaissa on määrätty 5§:ssä:

Toiminnan tarkoitus

Yhtiön toiminnan tarkoituksena on tuottaa voittoa osakkeenomistajille, jollei yhtiöjärjestyksessä määrätä toisin.

 

Luulisi kaikkien Suomalaisten olevan ELISAn tapauksessa mielissään ELISAn voitontuotosta. Suomen valtio on Solidiumin kautta ELISAn suurin yksittäinen osakkeenomistaja...

Maksavan asiakkaan kannalta on kuitenkin tärkeää, että ennen sopimusta on voitava luottaa yrityksen ilmoituksiin. Yrityksen on vastattava sanomisistaan. Kuinka kauan esimerkin mukainen tieto (tilaa nyt, myöhemmin hinta on korkeampi) on voitava pitää luotettavan, onkin sitten viime kädessä oikeuskääsittelyssä selvitettävä. Mitään valmista aikarajaa tuollaiseen ei taida olla.

Ihan samanlaista luottamusta me Viihteen asiakkaatkin olemme odottaneet, kun olemme ELISAn kanssa sopimuksen tehneet. ELISAn puolelta vaan on sopimiksen pitämisessä ongelmia tuotetun palvelun laadun kanssa.
Käyttäjätaso 1
Lähinnä se on suutarin oma asia, mikäli ilmaiseski korjaisi ihmisten kenkiä.

Itse aiheen taustoja tietämättä voisi kuvitella, että kyseiselle alueelle on silloin reilu vuosi sitten päätetty vetää kuitu ja tarjottu ihmisille samalla mahdollisuus liittyä tarjoushinnalla (900) kuituverkkoon, edelleen mutuillen, tuolloin on saattanut niin moni liittyä, että lopuille lähiseudulla kannattaa kuitu vedellä vaikka ilmaiseksi, jotta säästytään vanhan verkon ylläpitokuluilta laitetila vuokrilta etc...Aina kannattaa muistaa, että Elisa, kuten mikään muukaan pörssiyhtiö ei ole hyväntekeväisyysjärjestö, vaan raha ratkaisee.

Meinaat siis, että Elisan kiristämistaktiikka oli ihan OK?

Kerrataan:

- Elisa ilmoittaa, että nyt tai ei koskaan saat tähän hintaan kuituyhteyden.

- Päätös on tehtävä hyvin niukalla aikataululla.

- Asiakkaat päättää tarttua tarjoukseen, koska heillä ei olisi käytännössä vaihtoehtoa sen perusteella mitä annetaan tiedoksi. Joutuu maksamaan joka tapauksessa suuria summia ja myöhemmin vielä enempi.

- Hyvin lyhyen ajan jälkeen kuitenkin olisi sama ollut tarjolla ilmaiseksi. Siis näin asiakas asian mieltää.

Oliskohan vanhoilla asiakkailla periaatteessa mahdollista periä uusilta asiakkailta vaikka vuokraa? Onhan kuitu kuitenkin heidän maksama?

Miksi vanhat asiakkaat joutuu maksamaan ylipäätään saman verran kuukausimaksuja kuin uudet? Onhan se kuitu edelleenkin heidän maksama?

Maksaako osakkeen omistajakin saman verran yhtiövastiketta mitä vuokralainen samassa talossa? Olisitko sinä valmis maksamaan?
Käyttäjätaso 7
Kunniamerkki
Koskenkorva kirjoitti:
Lähinnä se on suutarin oma asia, mikäli ilmaiseski korjaisi ihmisten kenkiä.

Itse aiheen taustoja tietämättä voisi kuvitella, että kyseiselle alueelle on silloin reilu vuosi sitten päätetty vetää kuitu ja tarjottu ihmisille samalla mahdollisuus liittyä tarjoushinnalla (900) kuituverkkoon, edelleen mutuillen, tuolloin on saattanut niin moni liittyä, että lopuille lähiseudulla kannattaa kuitu vedellä vaikka ilmaiseksi, jotta säästytään vanhan verkon ylläpitokuluilta laitetila vuokrilta etc...Aina kannattaa muistaa, että Elisa, kuten mikään muukaan pörssiyhtiö ei ole hyväntekeväisyysjärjestö, vaan raha ratkaisee.

Meinaat siis, että Elisan kiristämistaktiikka oli ihan OK?

Kerrataan:

- Elisa ilmoittaa, että nyt tai ei koskaan saat tähän hintaan kuituyhteyden.

- Päätös on tehtävä hyvin niukalla aikataululla.

- Asiakkaat päättää tarttua tarjoukseen, koska heillä ei olisi käytännössä vaihtoehtoa sen perusteella mitä annetaan tiedoksi. Joutuu maksamaan joka tapauksessa suuria summia ja myöhemmin vielä enempi.

- Hyvin lyhyen ajan jälkeen kuitenkin olisi sama ollut tarjolla ilmaiseksi. Siis näin asiakas asian mieltää.

Oliskohan vanhoilla asiakkailla periaatteessa mahdollista periä uusilta asiakkailta vaikka vuokraa? Onhan kuitu kuitenkin heidän maksama?

Miksi vanhat asiakkaat joutuu maksamaan ylipäätään saman verran kuukausimaksuja kuin uudet? Onhan se kuitu edelleenkin heidän maksama?

Maksaako osakkeen omistajakin saman verran yhtiövastiketta mitä vuokralainen samassa talossa? Olisitko sinä valmis maksamaan?

-Miksi se kuitu olisi pakko ottaa? Eikö kyseessä ollut vanha asunto-alue, joten välttämätön kaapelointi taloihin on jo ollut olemassa.

-Aikataulu. Ovat halunneet samalla kuidun kaivuulla vetää sen perille asuntoihin, jolloin tietenkin halvempaa.

-Miksi joutuisi maksamaan myöhemmin enemmän? Ei kuitua ole pakko ottaa.

-Hyvin lyhyen? Yli vuosi väliä. Joskus kaupastakin saa saman tavaran vuoden päästä halvemmalla, ei toki yleensä ilmaiseksi. Toki esim kännykkä- ja ADSL-liittymissäkin oli aiemmin avausmaksu, pitäisikö tuon maksaneidenkin vaatia avausmaksu takaisin, koska nykyään sen saa ilmaiseksi.

-Kuitu on edelleen Elisan ei vanhojen kuituun liittyneiden asiakkaiden.

-Mitä kuukausimaksuja kuidusta pitää kenenkään maksaa? Eikö siinä makseta vain palveluista esim KTV jonka kuukausimaksu on tietenkin sama kaikille halukkaille, jollei halua voi jatkaa tv:n katsomista harava-antennillaan.

-Viimeinen onkin loistava vertaus.
Käyttäjätaso 1
mikalin kirjoitti:
Koskenkorva kirjoitti:
Lähinnä se on suutarin oma asia, mikäli ilmaiseski korjaisi ihmisten kenkiä.

Itse aiheen taustoja tietämättä voisi kuvitella, että kyseiselle alueelle on silloin reilu vuosi sitten päätetty vetää kuitu ja tarjottu ihmisille samalla mahdollisuus liittyä tarjoushinnalla (900) kuituverkkoon, edelleen mutuillen, tuolloin on saattanut niin moni liittyä, että lopuille lähiseudulla kannattaa kuitu vedellä vaikka ilmaiseksi, jotta säästytään vanhan verkon ylläpitokuluilta laitetila vuokrilta etc...Aina kannattaa muistaa, että Elisa, kuten mikään muukaan pörssiyhtiö ei ole hyväntekeväisyysjärjestö, vaan raha ratkaisee.

Meinaat siis, että Elisan kiristämistaktiikka oli ihan OK?

Kerrataan:

- Elisa ilmoittaa, että nyt tai ei koskaan saat tähän hintaan kuituyhteyden.

- Päätös on tehtävä hyvin niukalla aikataululla.

- Asiakkaat päättää tarttua tarjoukseen, koska heillä ei olisi käytännössä vaihtoehtoa sen perusteella mitä annetaan tiedoksi. Joutuu maksamaan joka tapauksessa suuria summia ja myöhemmin vielä enempi.

- Hyvin lyhyen ajan jälkeen kuitenkin olisi sama ollut tarjolla ilmaiseksi. Siis näin asiakas asian mieltää.

Oliskohan vanhoilla asiakkailla periaatteessa mahdollista periä uusilta asiakkailta vaikka vuokraa? Onhan kuitu kuitenkin heidän maksama?

Miksi vanhat asiakkaat joutuu maksamaan ylipäätään saman verran kuukausimaksuja kuin uudet? Onhan se kuitu edelleenkin heidän maksama?

Maksaako osakkeen omistajakin saman verran yhtiövastiketta mitä vuokralainen samassa talossa? Olisitko sinä valmis maksamaan?

-Miksi se kuitu olisi pakko ottaa? Eikö kyseessä ollut vanha asunto-alue, joten välttämätön kaapelointi taloihin on jo ollut olemassa.

-Aikataulu. Ovat halunneet samalla kuidun kaivuulla vetää sen perille asuntoihin, jolloin tietenkin halvempaa.

-Miksi joutuisi maksamaan myöhemmin enemmän? Ei kuitua ole pakko ottaa.

-Hyvin lyhyen? Yli vuosi väliä. Joskus kaupastakin saa saman tavaran vuoden päästä halvemmalla, ei toki yleensä ilmaiseksi. Toki esim kännykkä- ja ADSL-liittymissäkin oli aiemmin avausmaksu, pitäisikö tuon maksaneidenkin vaatia avausmaksu takaisin, koska nykyään sen saa ilmaiseksi.

-Kuitu on edelleen Elisan ei vanhojen kuituun liittyneiden asiakkaiden.

-Mitä kuukausimaksuja kuidusta pitää kenenkään maksaa? Eikö siinä makseta vain palveluista esim KTV jonka kuukausimaksu on tietenkin sama kaikille halukkaille, jollei halua voi jatkaa tv:n katsomista harava-antennillaan.

-Viimeinen onkin loistava vertaus.

Et vastannut kysymyksiini, mutta...

900 euroa, saatika melkein 1900 euron "avausmaksuhan" on ihan eri hintaluokkaa, kuin ennen vanhaan muutaman kymmenen tai sadan markan avausmaksu (Huomaa markka). Tässä yhteydessä puhutaan kuidun kokonaiskustannuksien sälyttämisestä asiakkaalle. Puhumme siis osakkeesta. Kuitua ei olisi pakko tietysti ottaa, mutta jos Elisa alkaa maksattamaan kokonaisten osakepottien suurusluokkasista summija, niin silloin kyse on aika arveluttavasta tavasta.

Sitä paitsi Elisa käytti tilanteessa pörssiyhtiö ja etenkin määräävän yrityksen ehdotonta toimivaltaa, jota vastaan on olemassa laki. Elisa ei ole tuossa tapauksessa Suomen lain mukaan samassa asemasssa, kuin yksittäinen yritys muiden joukossa, koska kilpailua alueella ilmeisesti ei ole.

Tarina ei kerro tarkalleen, mutta ainakin muutamassa muussa vastaavassa tilanteessa vanhat kuparit olisi vedetty pois. Epäilen tässäkin olevan samasta kyse.

Mitä tulee lyhkäsyyteen, niin vuosi ON aika lyhyt aika, jos ensin iso joukko tekee kaupan tyhjän ilman kanssa. Asiaakkaan näkövinkkelistä asiakas on ostanut 900 eurolla ilmaa. Se on väärinperustein myyty, josta ei ole vastaisuudessa asiakkaalle mitään hyötyä.

Selitit jotain KTV:stä? Mitähän se tähän kuuluu? Asiakas maksaa Elisalle ja kaikki muu asiakkaan kannalta on toissijaista. Kai se Elisakin ottaa siitä välistä, jollei nyt stten niitä kaapeleita omista?
Käyttäjätaso 7
Kunniamerkki
Koskenkorva kirjoitti:
mikalin kirjoitti:
Koskenkorva kirjoitti:
Lähinnä se on suutarin oma asia, mikäli ilmaiseski korjaisi ihmisten kenkiä.

Itse aiheen taustoja tietämättä voisi kuvitella, että kyseiselle alueelle on silloin reilu vuosi sitten päätetty vetää kuitu ja tarjottu ihmisille samalla mahdollisuus liittyä tarjoushinnalla (900) kuituverkkoon, edelleen mutuillen, tuolloin on saattanut niin moni liittyä, että lopuille lähiseudulla kannattaa kuitu vedellä vaikka ilmaiseksi, jotta säästytään vanhan verkon ylläpitokuluilta laitetila vuokrilta etc...Aina kannattaa muistaa, että Elisa, kuten mikään muukaan pörssiyhtiö ei ole hyväntekeväisyysjärjestö, vaan raha ratkaisee.

Meinaat siis, että Elisan kiristämistaktiikka oli ihan OK?

Kerrataan:

- Elisa ilmoittaa, että nyt tai ei koskaan saat tähän hintaan kuituyhteyden.

- Päätös on tehtävä hyvin niukalla aikataululla.

- Asiakkaat päättää tarttua tarjoukseen, koska heillä ei olisi käytännössä vaihtoehtoa sen perusteella mitä annetaan tiedoksi. Joutuu maksamaan joka tapauksessa suuria summia ja myöhemmin vielä enempi.

- Hyvin lyhyen ajan jälkeen kuitenkin olisi sama ollut tarjolla ilmaiseksi. Siis näin asiakas asian mieltää.

Oliskohan vanhoilla asiakkailla periaatteessa mahdollista periä uusilta asiakkailta vaikka vuokraa? Onhan kuitu kuitenkin heidän maksama?

Miksi vanhat asiakkaat joutuu maksamaan ylipäätään saman verran kuukausimaksuja kuin uudet? Onhan se kuitu edelleenkin heidän maksama?

Maksaako osakkeen omistajakin saman verran yhtiövastiketta mitä vuokralainen samassa talossa? Olisitko sinä valmis maksamaan?

-Miksi se kuitu olisi pakko ottaa? Eikö kyseessä ollut vanha asunto-alue, joten välttämätön kaapelointi taloihin on jo ollut olemassa.

-Aikataulu. Ovat halunneet samalla kuidun kaivuulla vetää sen perille asuntoihin, jolloin tietenkin halvempaa.

-Miksi joutuisi maksamaan myöhemmin enemmän? Ei kuitua ole pakko ottaa.

-Hyvin lyhyen? Yli vuosi väliä. Joskus kaupastakin saa saman tavaran vuoden päästä halvemmalla, ei toki yleensä ilmaiseksi. Toki esim kännykkä- ja ADSL-liittymissäkin oli aiemmin avausmaksu, pitäisikö tuon maksaneidenkin vaatia avausmaksu takaisin, koska nykyään sen saa ilmaiseksi.

-Kuitu on edelleen Elisan ei vanhojen kuituun liittyneiden asiakkaiden.

-Mitä kuukausimaksuja kuidusta pitää kenenkään maksaa? Eikö siinä makseta vain palveluista esim KTV jonka kuukausimaksu on tietenkin sama kaikille halukkaille, jollei halua voi jatkaa tv:n katsomista harava-antennillaan.

-Viimeinen onkin loistava vertaus.

Et vastannut kysymyksiini, mutta...

900 euroa, saatika melkein 1900 euron "avausmaksuhan" on ihan eri hintaluokkaa, kuin ennen vanhaan muutaman kymmenen tai sadan markan avausmaksu (Huomaa markka). Tässä yhteydessä puhutaan kuidun kokonaiskustannuksien sälyttämisestä asiakkaalle. Puhumme siis osakkeesta. Kuitua ei olisi pakko tietysti ottaa, mutta jos Elisa alkaa maksattamaan kokonaisten osakepottien suurusluokkasista summija, niin silloin kyse on aika arveluttavasta tavasta.

Sitä paitsi Elisa käytti tilanteessa pörssiyhtiö ja etenkin määräävän yrityksen ehdotonta toimivaltaa, jota vastaan on olemassa laki. Elisa ei ole tuossa tapauksessa Suomen lain mukaan samassa asemasssa, kuin yksittäinen yritys muiden joukossa, koska kilpailua alueella ilmeisesti ei ole.

Tarina ei kerro tarkalleen, mutta ainakin muutamassa muussa vastaavassa tilanteessa vanhat kuparit olisi vedetty pois. Epäilen tässäkin olevan samasta kyse.

Mitä tulee lyhkäsyyteen, niin vuosi ON aika lyhyt aika, jos ensin iso joukko tekee kaupan tyhjän ilman kanssa. Asiaakkaan näkövinkkelistä asiakas on ostanut 900 eurolla ilmaa. Se on väärinperustein myyty, josta ei ole vastaisuudessa asiakkaalle mitään hyötyä.

Selitit jotain KTV:stä? Mitähän se tähän kuuluu? Asiakas maksaa Elisalle ja kaikki muu asiakkaan kannalta on toissijaista. Kai se Elisakin ottaa siitä välistä, jollei nyt stten niitä kaapeleita omista?

Kuten jo aiemmin sanoin todennäköisesti tämän ilmaiskampanjan jälkeen on tarkoitus kerätäkkin ne kuparit pois, mikäli sillä olisi jo vuosi sitten uhkailtu se taatusti olisi lukenut alkuperäisessä uutisessa. Joten ketään ei ole kiristetty/pakotettu, vaan annettu mahdollisuus liittyä kuituverkkoon 50% alennuksella.

Tottakai maksaneita ottaa aivoon, mutta vaikea käsittää miksi tämä olisi myyty ns. Väärin perustein.

KaapeliTV nyt vain sattuu olemaan yksi kuidussa kulkevista palveluista kuten netti tai puhelinkin. Otin sen nyt vain esimerkiksi, koska yleensä alueilla johon uusia kaapeleita vedellään, niin nimenomaan KTV puuttuu (muut kulkee pakollisessa puhelinlinjassa) ja koska hyväntekeväisyydestä ei ole kyse, niin tuosta saadaan heti lisää tuloja, lisäksi asiakkaalla on saattanut olla antennin kautta jotakin kanavapaketteja ja tokihan on toiveena, että nuokin jatkossa otetaan KTV-operaattorilta.
Käyttäjätaso 1
Kuten jo aiemmin sanoin todennäköisesti tämän ilmaiskampanjan jälkeen on tarkoitus kerätäkkin ne kuparit pois, mikäli sillä olisi jo vuosi sitten uhkailtu se taatusti olisi lukenut alkuperäisessä uutisessa. Joten ketään ei ole kiristetty/pakotettu, vaan annettu mahdollisuus liittyä kuituverkkoon 50% alennuksella.

Tottakai maksaneita ottaa aivoon, mutta vaikea käsittää miksi tämä olisi myyty ns. Väärin perustein.

KaapeliTV nyt vain sattuu olemaan yksi kuidussa kulkevista palveluista kuten netti tai puhelinkin. Otin sen nyt vain esimerkiksi, koska yleensä alueilla johon uusia kaapeleita vedellään, niin nimenomaan KTV puuttuu (muut kulkee pakollisessa puhelinlinjassa) ja koska hyväntekeväisyydestä ei ole kyse, niin tuosta saadaan heti lisää tuloja, lisäksi asiakkaalla on saattanut olla antennin kautta jotakin kanavapaketteja ja tokihan on toiveena, että nuokin jatkossa otetaan KTV-operaattorilta.

Niin, eli kun sinulta viedään ilman perusteita kaapelit pois ja tilalle "tarjotaan" liki 1900 euron "vaihtoehtoa", jonka nyt saa "vain" 900 euroon (Kun vaihtoehtoja ei ole), niin kyse ei ole väärin perustein myynnistä tai kiristämisestä? Johan sinun utopialle nauraa naurismaan aidatkin. Vai vielä mahdollisuus.... :D

Lopputekstisi vain syventää ongelmaa. Asiakkaiden maksamat (Käytännössä osakkeet) avausmaksut antavat tien muillekkin palveluntarjoajille iskeä alueelle muiden (Tavallisten yksityisten ihmisten) kustannuksilla.
Käyttäjätaso 7
Kunniamerkki
Koskenkorva kirjoitti:
Kuten jo aiemmin sanoin todennäköisesti tämän ilmaiskampanjan jälkeen on tarkoitus kerätäkkin ne kuparit pois, mikäli sillä olisi jo vuosi sitten uhkailtu se taatusti olisi lukenut alkuperäisessä uutisessa. Joten ketään ei ole kiristetty/pakotettu, vaan annettu mahdollisuus liittyä kuituverkkoon 50% alennuksella.

Tottakai maksaneita ottaa aivoon, mutta vaikea käsittää miksi tämä olisi myyty ns. Väärin perustein.

KaapeliTV nyt vain sattuu olemaan yksi kuidussa kulkevista palveluista kuten netti tai puhelinkin. Otin sen nyt vain esimerkiksi, koska yleensä alueilla johon uusia kaapeleita vedellään, niin nimenomaan KTV puuttuu (muut kulkee pakollisessa puhelinlinjassa) ja koska hyväntekeväisyydestä ei ole kyse, niin tuosta saadaan heti lisää tuloja, lisäksi asiakkaalla on saattanut olla antennin kautta jotakin kanavapaketteja ja tokihan on toiveena, että nuokin jatkossa otetaan KTV-operaattorilta.

Niin, eli kun sinulta viedään ilman perusteita kaapelit pois ja tilalle "tarjotaan" liki 1900 euron "vaihtoehtoa", jonka nyt saa "vain" 900 euroon (Kun vaihtoehtoja ei ole), niin kyse ei ole väärin perustein myynnistä tai kiristämisestä? Johan sinun utopialle nauraa naurismaan aidatkin. Vai vielä mahdollisuus.... :D

Lopputekstisi vain syventää ongelmaa. Asiakkaiden maksamat (Käytännössä osakkeet) avausmaksut antavat tien muillekkin palveluntarjoajille iskeä alueelle muiden (Tavallisten yksityisten ihmisten) kustannuksilla.

Mitähän jos lukisit uudelleen.
Käyttäjätaso 7
Kunniamerkki +3
mikalin kirjoitti:
Mitähän jos lukisit uudelleen.

 Kannattaa tutustua myös siihen, mitä muualla kaupungissa tapahtuu:

Tamperelainen 18.9.2011: Elisa lähetti ikurilaisille ison laajakaistalaskun: 900 euroa nyt, yli 1800 euroa ensi kuussa tai linjat pimenevät

Tamperelainen 21.9.2011: Viestintävirasto: Ei hintakattoa valokuidun kiskurihinnoille

Tamperelainen 25.9.2011: ”Tässä haisee jo kartellin käryä”

Tai vaihtoehtoisesti Helsingissä: Marttilan kuiduttaminen

Molemmille tapauksille on yhteistä, että vanhat kupariyhteydet puretaan pois!
Käyttäjätaso 1
Mitähän jos lukisit uudelleen.


Mitähän JOS sinäkin alkaisit miettimään aivoillasi?

Voisit ensin syventyä kysymyksiini ja koettaa niihin vastata. Voisit siinä samassa hieman tajuta missä oikein mennään.
Käyttäjätaso 7
Kunniamerkki
Koskenkorva kirjoitti:
Mitähän jos lukisit uudelleen.


Mitähän JOS sinäkin alkaisit miettimään aivoillasi?

Voisit ensin syventyä kysymyksiini ja koettaa niihin vastata. Voisit siinä samassa hieman tajuta missä oikein mennään.

Mihinkä kysymykseen en ole yrittänyt vastata? Ja mikäli tuo ylempi uutinen pitää paikkansa, että kaapelit on uhattu kerätä pois myös tuolta Lamminpään alueelta kuidun vedon jälkeen, niin sitten pidän itsekkin myyntiä kiristämisenä.
Käyttäjätaso 4
Mielenkiintoisesta keskustelusta huolimatta pyydän kaikkia pitämään henkilökohtaisuuksiin menevät kommentit omassa varastossaan. Näin vältytään myös palstan sääntöjen rikkomiselta. Kiitos :)
Käyttäjätaso 1
mikalin kirjoitti:
Koskenkorva kirjoitti:
Mitähän jos lukisit uudelleen.


Mitähän JOS sinäkin alkaisit miettimään aivoillasi?

Voisit ensin syventyä kysymyksiini ja koettaa niihin vastata. Voisit siinä samassa hieman tajuta missä oikein mennään.

Mihinkä kysymykseen en ole yrittänyt vastata? Ja mikäli tuo ylempi uutinen pitää paikkansa, että kaapelit on uhattu kerätä pois myös tuolta Lamminpään alueelta kuidun vedon jälkeen, niin sitten pidän itsekkin myyntiä kiristämisenä.

Älä jaksa kiertää.

Sanoin jo kertaalleen, että ala miettimään omilla aivoillasi. Jos nyt yhtään ajattelee asiaa, niin melko todennäköisesti kaikkialla sielä kaupungilla vanhat kuparit otetaan pois käytöstä, koska:

- Niin on jossain kaupungilla tehty, niin miksei myös sielä Lamminpäässä?

- Miksi ylipäätään Lamminpään asukkaat lähtisivät tuohon 900 euron "tarjoukseen", jos vaihtoehtona olisi pysyä vanhassa? Luuletko oikeasti, että kaikki ihmiset ovat niin kiinnostuneita kuidun tarjoamista palveluista, että päätös kuituun vanhasta kuparista olisi noin yksimielinen ja ennen kaikkea noin nopean päätöksen jälkeen mahdollista?

Toisekseen, koko Lamminpään keskustelu on turhaa sinänsä, koska pointti ei ollut Lamminpässä, vaan miten Elisa toimii ylipäätään ja nuo muutama muu lehtijuttu vahvistaa tätä entisestään, joissa nimen omaan kuparit korvataan kuidulla vaikka väkisin.
Käyttäjätaso 7
Kunniamerkki
Koskenkorva kirjoitti:
mikalin kirjoitti:
Koskenkorva kirjoitti:
Mitähän jos lukisit uudelleen.


Mitähän JOS sinäkin alkaisit miettimään aivoillasi?

Voisit ensin syventyä kysymyksiini ja koettaa niihin vastata. Voisit siinä samassa hieman tajuta missä oikein mennään.

Mihinkä kysymykseen en ole yrittänyt vastata? Ja mikäli tuo ylempi uutinen pitää paikkansa, että kaapelit on uhattu kerätä pois myös tuolta Lamminpään alueelta kuidun vedon jälkeen, niin sitten pidän itsekkin myyntiä kiristämisenä.

Älä jaksa kiertää.

Sanoin jo kertaalleen, että ala miettimään omilla aivoillasi. Jos nyt yhtään ajattelee asiaa, niin melko todennäköisesti kaikkialla sielä kaupungilla vanhat kuparit otetaan pois käytöstä, koska:

- Niin on jossain kaupungilla tehty, niin miksei myös sielä Lamminpäässä?

- Miksi ylipäätään Lamminpään asukkaat lähtisivät tuohon 900 euron "tarjoukseen", jos vaihtoehtona olisi pysyä vanhassa? Luuletko oikeasti, että kaikki ihmiset ovat niin kiinnostuneita kuidun tarjoamista palveluista, että päätös kuituun vanhasta kuparista olisi noin yksimielinen ja ennen kaikkea noin nopean päätöksen jälkeen mahdollista?

Toisekseen, koko Lamminpään keskustelu on turhaa sinänsä, koska pointti ei ollut Lamminpässä, vaan miten Elisa toimii ylipäätään ja nuo muutama muu lehtijuttu vahvistaa tätä entisestään, joissa nimen omaan kuparit korvataan kuidulla vaikka väkisin.

Alkuperäinen uutinen koski Lamminpäätä. Uutisessa ei edelleenkään puhuttu mitään kuparien purkamisesta, joka on melko olennainen asia verrattuna, että tarjotaan mahdollisuutta liittyä kuituverkkoon, jota voidaan mm pitää kiinteistön arvoa kohottavana seikkana.
Käyttäjätaso 1
Alkuperäinen uutinen koski Lamminpäätä. Uutisessa ei edelleenkään puhuttu mitään kuparien purkamisesta, joka on melko olennainen asia verrattuna, että tarjotaan mahdollisuutta liittyä kuituverkkoon, jota voidaan mm pitää kiinteistön arvoa kohottavana seikkana.

Lamminpää ei eroa noista muista millään lailla. Sama "tarjous", sama lyhyt mietintäaika, sama kaupunki. Turha vääntää, kun on ilmiselvää, että Lamminpäässä on tapahtunut aivan samoin kuin muuallakin Tamperetta.

Jos vielä luet harkitusti nuo muutamat muut artikkelit, niin huomaat niistäkin perusteluja miksi Lamminpäässä on ilmiselvästi tarkoitus ottaa kuparit pois käytöstä, päätti asukkaat mitä vain.

Toisaalta niiden kuparien poistokaan ei sinänsä muuta asiaa, että tuossa on tapahtunut vääryys ja perustelut olivat yllä.

Keskustelu sinun osaltasi on käyty.
Käyttäjätaso 7
Kunniamerkki +3
mikalin kirjoitti:
Uutisessa ei edelleenkään puhuttu mitään kuparien purkamisesta, joka on melko olennainen asia verrattuna
Elisa on purkanut kupareita Tampereen Ikurin lisäksi myös Helsingin Marttilasta.

Keskutelun aloituksessa viitattu Aamulehden uutinen ei mainitse kupariverkon toimivuudesta suuntaan eikä toiseen. Pelkästään tuon uutisen perusteella ei voi sanoa, ovatko kuparikaapelit siellä käytössä.

Kokeilin umpimähkään Saunalahden ja Soneran ADSL-liittymien saatavuushakua Lehmuskorventielle. Saunalahti: Alustavan arviomme mukaan osoitteeseesi ei ole saatavilla kiinteää laajakaistaa. Sonera: Valitettavasti antamaasi osoitteeseen ei ole saatavilla Sonera Laajakaistaa eikä viihdepalveluja.

Tämä antaa viitteen siihen, että myös Lamminpäästä on kerätty kuparit pois. Tässä valossa operaattorin Maksa nyt heti 900 € tai sitten... toimintaa voidaan pitää suorastaan kiristyksenä.
Käyttäjätaso 6
Kunniamerkki
Asiaan liittyen, ICT-yrittäjä Kangasalta (oletettavasti entinen ELISAn asiakas) kirjoittaa omalla nimellään Aamulehden Lukijalta -palstalla lauantaina 28.7. valokuidun saapumisesta ja palvelun olemattomuudesta. Kuvastaa hyvin monopolinomaisessa asemassa toimivan ELISAn suhtautumista asiakkaisiin.

Kirjoittaja oli huomannut alkusyksystä 2011 alueellaan kaapelointityötä, joka vahvistui valokuitukaapelointityöksi.

Kirjoittaja oli tekstinsä mukaan yrittänyt selvittää ELISAn yrityspalvelusta puhelimitse lisätietoja ko. tietoliikenneyhteyden saatavuudesta. Puhelimitse oli kirjoituksen mukaan mahdotonta asioida tietoliikenneyrityksen kanssa, joten yrittäjä siirtyi sähköpostiyhteydenpitoon. Kirjoittamansa mukaan yrittäjä lähetti kymmenkunta kyselyä kuituliittymään liittymisen ehdoista ja hinnoista saamatta niihin mitään vastausta. ELISA oli vastannut 19.12.2011 sähköpostitse, että kuituliittymää ei oltu vielä tuotteistettu, ja lupasivat ilmoittaa, kun tietävät tarkemmin.

Vuoden 2011 toiseksi viimeisenä arkipäivänä ELISAlta oli tullut asiakastiedote, jossa irtisanottiin ADSL -yhteys ja tarjottiin tilalle Saunalahti Talokuitua. Tarjouksessa todettiin, että hyödynnäthän tarjouksen joulukuun 2011 loppuun mennessä, jotta varmistat edullisen tarjoushinnan (900€ vs. normaalihinta 1835€). Aikaa tarjouksen vertailuun ja hyväksyntään oli siis n. puolitoista päivää. ELISA kuitenkin lupasi jatkaa tarjousaikaansa yhdeksän päivää, puhelimitse käydyn keskustelun perusteella. Kirjoituksen mukaan tästä keskustelusta n. tunnin päästä kirjoittaja sai kuitenkin sähköpostitse tiedon, että tarjouksia ei annetakaan yrityksille, kun alueella on päätetty tarjota vain Talokuitua.

Kuinkahan moni henkilö ko. alueella on saatu pissitettyä ELISAn asiakkaaksi vastaavanlaisella menettelyllä (tarjouksen hyväksyntäaika max. kaksi päivää)?

Mikähän mahtaa olla tämän päivän tarjoushinta ko. alueella asiakkaalle, joka vasta nyt liittyisi tuohon kuituun?

Mikä muu yritys, kuin monopoliasemassa toimiva voi toimia vastaavasti kuin ELISA on esimerkkitapauksessa toiminut?

Onkohan ELISAn henkilökunta ylpeä työnantajansa toimintatavoista?
Käyttäjätaso 4
Saunalahti Talokuitu, joka liittää asiakkaan kiinteistön kuitukaapeloinnilla tietoliikenneverkkoon, maksaa normaalisti 1835 euroa. Tarjoushinnat (900 euroa ja 0 euroa) puolestaan koskevat alueita/kiinteistöjä, jotka ovat jo aiemmin olleet liitettyinä Elisan verkkoon kuparikaapelilla (Elisa Talokaapeli). Nämä asiakkaat ovat maksaneet aiemmin jo kuparikaapelista, joten heiltä ei ole veloitettu täyttä liittymismaksua.

Vuonna 2011 saneerausalueiden tarjoushinta Saunalahti Talokuidulle oli 900 euroa. Vuonna 2012 Elisa on tarjonnut kuituliittymää ilman liittymismaksua. Tämä kuitenkin on edellyttänyt siis sitä, että kiinteistö on jo aiemmin ollut liitettynä Elisan verkkoon kuparikaapelilla ja tilaaja on maksanut liittymismaksun. Jos kuparikaapelia ei ole osoitteeseen koskaan tilattu, Saunalahti Talokuidun hinta on molemmissa tapauksissa normaali 1835 euroa.

Tässä tilanteessa Lamminpään asuinalueella verkon saneerauksia on tehty kahtena peräkkäisenä kesänä. Asennustöiden välissä kuitukaapelin hinnoittelu on kuitenkin muuttunut. Valitettavasti asiakaskirjeitä lähti virheellisesti myös sellaisiin osoitteisiin, jotka oli saneerattu jo vuonna 2011. Lähtökohtaisesti Elisa haluaa kohdella asiakkaita samalla tavalla, mutta tällä kyseisellä asuinalueella hinnoittelu on muuttunut kesken asennustöiden.

Asiakkaat, jotka ovat tilanneet kuitukaapelin vuonna 2011 ja maksaneet liittymisestä 900 euroa, ovat voineet käyttää laajakaistaa ja kaapeli-TV:tä veloituksetta ilman kuukausimaksua. Laajakaista on toiminut suurimmalla mahdollisella nopeudella (100/10M) ja sinänsä tämä yli vuoden veloitukseton käyttö  on merkittävä etu asiakkaalle.

Kuparikaapelien poistoon on yleensä kaksi perustetta. Toinen on se, että olemassa oleva kuparikaapeli on jo niin huonossa kunnossa, että se korvataan uudella kuitukaapelilla. Yleisempi syy on se, että kuparikaapelit kulkevat ns. ilmakaapeleina. Ilmakaapelit on usein sijoitettu samoihin pylväisiin kuin sähköjohdot. Itse pylväät ovat sähköyhtiöiden omaisuutta. Jos sähköyhtiö kaivaa sähkölinjat maahan ja ilmakaapelit poistuvat, on Elisan samalla purettava omat kuparikaapelit pylväistä. Tässä tapauksessa vanhat kuparikaapelit korvataan uudella kuitutekniikalla.
Käyttäjätaso 1
 Laajakaista on toiminut suurimmalla mahdollisella nopeudella (100/10M) ja sinänsä tämä yli vuoden veloitukseton käyttö  on merkittävä etu asiakkaalle.


Ihan riippuu paljon se kuukausimaksu sitten tulisi olemaan. Kyllähän 900 euroon (Saati yli 1800 euroon) jokusen summan kuukausimaksuja jo maksaakin ja toisaalta en tajua miksi Elisa pakottaa maksamaan könttihintoja, jos vaihtoehtona VOISI olla kuukausimaksu, joka olisi asiakkaan kannalta helpompaa.

Kuparikaapelien poistoon on yleensä kaksi perustetta. Toinen on se, että olemassa oleva kuparikaapeli on jo niin huonossa kunnossa, että se korvataan uudella kuitukaapelilla. Yleisempi syy on se, että kuparikaapelit kulkevat ns. ilmakaapeleina. Ilmakaapelit on usein sijoitettu samoihin pylväisiin kuin sähköjohdot. Itse pylväät ovat sähköyhtiöiden omaisuutta. Jos sähköyhtiö kaivaa sähkölinjat maahan ja ilmakaapelit poistuvat, on Elisan samalla purettava omat kuparikaapelit pylväistä. Tässä tapauksessa vanhat kuparikaapelit korvataan uudella kuitutekniikalla.


Kummasakaan tapauksessa on vaikea selittää miksi vähittäisasiakkaan asiasta pitäisi kärsiä? Eihän sähköyhtiönkään asiakkaat varmaankaan maksa mitään könttihintoja sähkökaapeleiden uudelleensijoittelusta?

Osallistu keskusteluun