Moi,
Minulla on digiboksi N7800 ja nettiyhteys + Elisa viihde kaapelin kautta. Olen kokeeksi irroittanut kaapelipiuhan digiboksista ja käyttänyt Elisa viihdettä langattomasti laajakaistan kautta. Kaikki tarvitsemani toiminnot (peruskanavat ja yle areena) toimivat netin kautta moitteettomasti.
Kysymys kuuluu: Voinko halutessani irtisanoa kaapeli-tv-sopimukseni ja jatkaa Elisa viihteen käyttämistä wlanin kautta? Tuntuu turhalta maksaa kaapeli-tv:n vuosimaksua, kun tarvitsen pelkkiä peruskanavia ja yle areenaa. Lähinnä haluasin varmistuksen sille, että tulevatko tv-signaali ja laajakaista kaapelissa eri "kaistoja" pitkin. Eli ei kai ole riskiä, että jos irtisanon kaapeli-tv sopimuksen, niin kaapelia pitkin tuleva laajakaistakin lakkaa toimimasta.
Tästä asiasta on tullut Elisan asiakaspalvelijoilta ja tekniseltä tuelta hiukan ristiriitaista tietoa, siksi kirjoitan tänne.
Tämä keskustelu on suljettu, eikä tätä voi kommentoida.
Kokeile löytyisikö samasta aiheesta toinen tai uudempi keskustelu.
Jos keskustelua tai vastausta ei löytynyt, aloita uusi keskustelu.
Käyttäjätaso 7
+21
Jos internet-yhteytesi tulee kaapelimodeemin kautta, et voi irtisanoa kaapeli-tv-sopimusta.
Jos internet-yhteytesi tulee jotakin muuta reittiä, kuten puhelinpiuhaa (ADSL, VDSL), valokuitua tai Ethernetiä pitkin, voit irtisanoa kaapeli-tv:n. Huomoi, että jos kaapeli-tv halutaan ottaa takaisin käyttöön, peritään kytkentämaksu uudelleen.
Jos internet-yhteytesi tulee jotakin muuta reittiä, kuten puhelinpiuhaa (ADSL, VDSL), valokuitua tai Ethernetiä pitkin, voit irtisanoa kaapeli-tv:n. Huomoi, että jos kaapeli-tv halutaan ottaa takaisin käyttöön, peritään kytkentämaksu uudelleen.
Hei.
Kun sanot irti kaapeli-TV:n, se joudutaan kytkemään irti kaivamalla maata. Olet kuitenkin maksanut maksuja koko vuodelle, joten maksettua rahaa et saa takaisin ja kaapeli on voimassa maksuajan loppuun. Suosittelen irtisanomaan kaapeli-TV mikäli internetyhteys ei ole riippuvainen siitä. Jos netti tulee kuitenkin antennirasiasta (samasta mistä TV esim. jakajalla/splitterillä), niin sinulla on tällöin kaapelimodeemi-internetyhteys, muussa tapauksessa esim. ADSL/VDSL. Jälkimmäisessä tapauksessa kaapelitv:n voi sanoa irti.
Näin voit säästää noin 100 € vuodessa. Jos sanot irti kaapeli-TV:n, netti lakkaa toimimasta, mikäli internet tulee antenniverkkoa pitkin. Tällaista yhteyttä markkinoidaan kaapelimodeemina. Näet yhteystyypin yleensä laskusta. Tutustuhan myös 4G-yhteyksiin, ne ovat ihan OK korvaamaan kiinteän laajakaistan, jos signaali ja kapasiteetti ovat alueella huippuluokkaa.
Kuten sanoit, maksuttomia kanavia voi katsella mukavasti netistä. Et tule sitä kaapelia kaipaamaan ja tarvittaessa katolle voi laittaa digiantennin.
Mukavaa päivän jatkoa!
Kun sanot irti kaapeli-TV:n, se joudutaan kytkemään irti kaivamalla maata. Olet kuitenkin maksanut maksuja koko vuodelle, joten maksettua rahaa et saa takaisin ja kaapeli on voimassa maksuajan loppuun. Suosittelen irtisanomaan kaapeli-TV mikäli internetyhteys ei ole riippuvainen siitä. Jos netti tulee kuitenkin antennirasiasta (samasta mistä TV esim. jakajalla/splitterillä), niin sinulla on tällöin kaapelimodeemi-internetyhteys, muussa tapauksessa esim. ADSL/VDSL. Jälkimmäisessä tapauksessa kaapelitv:n voi sanoa irti.
Näin voit säästää noin 100 € vuodessa. Jos sanot irti kaapeli-TV:n, netti lakkaa toimimasta, mikäli internet tulee antenniverkkoa pitkin. Tällaista yhteyttä markkinoidaan kaapelimodeemina. Näet yhteystyypin yleensä laskusta. Tutustuhan myös 4G-yhteyksiin, ne ovat ihan OK korvaamaan kiinteän laajakaistan, jos signaali ja kapasiteetti ovat alueella huippuluokkaa.
Kuten sanoit, maksuttomia kanavia voi katsella mukavasti netistä. Et tule sitä kaapelia kaipaamaan ja tarvittaessa katolle voi laittaa digiantennin.
Mukavaa päivän jatkoa!
Moi ja kiitos erinomaisista vastauksista!
Netti (Saunalahti 50Mt) tulee Kotiboksi VMG3925 kautta vanhanmallisesta puhelinpistorasiasta. Laajakaistan tekniikka on tilausvahvistuksen mukaan VDSL2 CO. Käsittääkseni tuo modeemiboksi siis EI ole kaapelimodeemi vaan ADSL-modeemi. Asiakaspalvelijan mukaan osoitteeseeni ei enää tule kuparikaapeleita lainkaan, eli ilmeisesti puhelinpistorasia on kuitenkin kytketty tuohon samaiseen kaapeliin, jota pitkin myös kaapeli-tv taloon tulee?
Eli onko tilanne nyt se (niin kuin alun perin arvelinkin vastoin asiakaspalvelijan varmaa tietoa), että tuota samaa kaapelia pitkin taloon tulee kaksi toisistaan täysin erillistä "väylää": 1) ADSL (tai tässä tapauksessa VDSL) sekä 2) kaapeli-tv? Eli näin ollen voisin tosiaankin irtisanoa kaapeli-tv:n, säästää 100e vuodessa ja jatkaa laajakaistan ja Elisa viihteen käyttöä tuon kaapelin kautta tulevan 50Mt VDSL:n kautta?
Netti (Saunalahti 50Mt) tulee Kotiboksi VMG3925 kautta vanhanmallisesta puhelinpistorasiasta. Laajakaistan tekniikka on tilausvahvistuksen mukaan VDSL2 CO. Käsittääkseni tuo modeemiboksi siis EI ole kaapelimodeemi vaan ADSL-modeemi. Asiakaspalvelijan mukaan osoitteeseeni ei enää tule kuparikaapeleita lainkaan, eli ilmeisesti puhelinpistorasia on kuitenkin kytketty tuohon samaiseen kaapeliin, jota pitkin myös kaapeli-tv taloon tulee?
Eli onko tilanne nyt se (niin kuin alun perin arvelinkin vastoin asiakaspalvelijan varmaa tietoa), että tuota samaa kaapelia pitkin taloon tulee kaksi toisistaan täysin erillistä "väylää": 1) ADSL (tai tässä tapauksessa VDSL) sekä 2) kaapeli-tv? Eli näin ollen voisin tosiaankin irtisanoa kaapeli-tv:n, säästää 100e vuodessa ja jatkaa laajakaistan ja Elisa viihteen käyttöä tuon kaapelin kautta tulevan 50Mt VDSL:n kautta?
Netti (Saunalahti 50Mt) tulee Kotiboksi VMG3925 kautta vanhanmallisesta puhelinpistorasiasta. Laajakaistan tekniikka on tilausvahvistuksen mukaan VDSL2 CO. Käsittääkseni tuo modeemiboksi siis EI ole kaapelimodeemi vaan ADSL-modeemi. Asiakaspalvelijan mukaan osoitteeseeni ei enää tule kuparikaapeleita lainkaan, eli ilmeisesti puhelinpistorasia on kuitenkin kytketty tuohon samaiseen kaapeliin, jota pitkin myös kaapeli-tv taloon tulee?
Eli onko tilanne nyt se (niin kuin alun perin arvelinkin vastoin asiakaspalvelijan varmaa tietoa), että tuota samaa kaapelia pitkin taloon tulee kaksi toisistaan täysin erillistä "väylää": 1) ADSL (tai tässä tapauksessa VDSL) sekä 2) kaapeli-tv? Eli näin ollen voisin tosiaankin irtisanoa kaapeli-tv:n, säästää 100e vuodessa ja jatkaa laajakaistan ja Elisa viihteen käyttöä tuon kaapelin kautta tulevan 50Mt VDSL:n kautta?
Kaapelitelevisio käyttää koaksiaalikaapelia ja puhelimnkaapeli kierettyä parikaapelia. Eli kyseessä on kaksi erillaista kaapelityyppiä ja ne on kytketty eri kaapeleihin.
Käyttäjätaso 7
Perinteisesti noin , mutta nykyään valokuidussa voi lähettää sekä tv-signaalia että dataa. Siis riippuu kiinteistöstä , että millä tekniikalla asiat on toteutettu.
Suosittelen vielä laittamaan viestin Palstatiimille asiasta, niin saat varmistuksen, vaikuttaako kaapelitelevision sanominen irti VDSL2-yhteyteen. Lähtökohtaisesti ovat kaksi eri asiaa ja ei pitäisi vaikuttaa mitenkään, jos kaapelitelevision sanoo irti.
Tuttavani ovat valitelleet Elisan aina vuosittain nousevia KTV-maksuja ja ovat tästä vuodesta sen sanoneet irti. Tammikuussa pimeni KTV, mutta eivät ole jääneet sitä kaipaamaan, kun kattoantennilla näkyy samat kanavat ilmaiseksi.
Ainoa murhe heillä järjestelmän kanssa on se, mikseivät tajunneet tätä jo aiemmin, olisivat säästäneet jo useita vuosia selvää rahaa :$
Palstatiimiin voi olla yhteydessä tätä kautta lähettämällä viesti https://palsta.elisa.fi/members/palstatiimi-95702
Laitathan viestiin sinne tietosi, niin avunsaanti nopeutuu.
Tuttavani ovat valitelleet Elisan aina vuosittain nousevia KTV-maksuja ja ovat tästä vuodesta sen sanoneet irti. Tammikuussa pimeni KTV, mutta eivät ole jääneet sitä kaipaamaan, kun kattoantennilla näkyy samat kanavat ilmaiseksi.
Ainoa murhe heillä järjestelmän kanssa on se, mikseivät tajunneet tätä jo aiemmin, olisivat säästäneet jo useita vuosia selvää rahaa :$
Palstatiimiin voi olla yhteydessä tätä kautta lähettämällä viesti https://palsta.elisa.fi/members/palstatiimi-95702
Laitathan viestiin sinne tietosi, niin avunsaanti nopeutuu.
Käyttäjätaso 7
+17
- Elisalainen
- 878 kommenttia
-
25 May 2017
Mikäli taloon tulee kaapeliTV niin kannattaisi kyllä varmistaa, voidaanko viihteen yhteystekniikka vaihtaa. Viihde Kaapelimodeemilla on kuitenkin 100/10M liittymä samalla rahalla kuin se viihde 50M/10M VDSL
Meillä vaan taidetaan tilausputkessa suosia tuota VDSL:ää Kamon sijaan, mutta kyllä vaihtojakin tehdään jos se on teknisesti vain mahdollista.
Kannattaa myös sitten tarkistaa etukäteen digitan karttasivulla
( http://digita.fi/kuluttajille/karttapalvelu ), mistä antennista niitä peruskanavia ajatteli katsella.
Nostan esimerkiksi vanhan kotikuntani Kiihtelysvaaran, mastosta saat kanavannipun A eli
Yle TV1
Yle TV2
MTV3
Nelonen4
Yle Teema & Fem5
Estradi
Meillä vaan taidetaan tilausputkessa suosia tuota VDSL:ää Kamon sijaan, mutta kyllä vaihtojakin tehdään jos se on teknisesti vain mahdollista.
Kannattaa myös sitten tarkistaa etukäteen digitan karttasivulla
( http://digita.fi/kuluttajille/karttapalvelu ), mistä antennista niitä peruskanavia ajatteli katsella.
Nostan esimerkiksi vanhan kotikuntani Kiihtelysvaaran, mastosta saat kanavannipun A eli
Yle TV1
Yle TV2
MTV3
Nelonen4
Yle Teema & Fem5
Estradi
Meillä vaan taidetaan tilausputkessa suosia tuota VDSL:ää Kamon sijaan, mutta kyllä vaihtojakin tehdään jos se on teknisesti vain mahdollista.
Tämä, toimiiko kaapelimodeemi, johtuu vain onko kaapelitelevisio verkko kaksisuuntainen vai ei.
Käyttäjätaso 7
+17
- Elisalainen
- 878 kommenttia
-
25 May 2017
Harvemmassa on noita yksisuuntaisia, mutta niitäkin toki löytyy ja silloin ei varmastikaan tarjota Kaapelimodeemitekniikkaa. Tekniikanvaihtoa ei kyllä aktiivisesti tarjota silloinkaan jos ensin on tullut VDSL ja sitten myöhemmin KTV puolella tullut parannuksia.
Kannattaa siis asiakaspalvelun kautta selvittää tuo ennen päätöksiä.
Kannattaa siis asiakaspalvelun kautta selvittää tuo ennen päätöksiä.
Kannattaa siis asiakaspalvelun kautta selvittää tuo ennen päätöksiä.
Esim. meillä on Elisan yksisuuntainen kaapelitelevisio ja sekä Elisan kautta netti Ethernettiä pitkin.
Käyttäjätaso 3
Muista että peruskanavat (1-32(??)) tulevat joko kaapelin tai harava-antennin kautta. Harvassa on alueet jossa ko. kanavat tulee netin yli. Taisi olla jossain Kymessä ja Etelä-Pohjanmaalla??
Tietysti jos katsoo vain kanavapaikkoja >500 niin ei sitä kaapeli-tv-sopimusta tarvitse...
Tietysti jos katsoo vain kanavapaikkoja >500 niin ei sitä kaapeli-tv-sopimusta tarvitse...
Käyttäjätaso 7
+5
Voihan siiihen telkkariin ostaa sisäantennin. Meillä 20 €:n antennit toimii hyvin kahdessa telkkarissa.
Käyttäjätaso 7
+3
Parin kympin sisäantenni vaatii erittäin vahvan tv-signaalin. Se, että juuri sinulla sattuu moinen tilanne olemaan, ei mitenkään takaa toimivuutta esim. parin kilometrin päässä.
Käyttäjätaso 7
+5
Meiltä on noin 6 km linnuntietä Espoon mastoon.
Omalta osalta tilanne alkaa selkiytyä. Kiitos kaikille asiaa valottavista kommenteista ja erityisesti hpgurulle tuosta Palstatiimi-vinkistä! Tumppiw osui myös vastauksessaan asian ytimeen. Tässä vielä osaainaus Palstatiimin vastauksesta, mistä selviää oikeastaan kaikki tarvittava: "Kaapelitv -sopimuksen irtisanominen ei katkaise nettiyhteyttä. Eli voit siis sen halutessasi irtisanoa. Viihteessä peruskanavat tulevat kuitenkin normaalisti kaapeli/antenniverkon kautta. 500 -alkuiset lisäkanavat, tallenteet, maksukanavat jne tulevat sitten netin kautta."
Tiedä sitten mitä tuo "...Viihteessä peruskanavat tulevat kuitenkin normaalisti kaapeli/antenniverkon kautta..." tarkoittaa. Tämä varmaan selviää vain irtisanomalla kaapelitv-sopimus. Kalliiksi saattaa tosin kokeilu tulla, mutta jälleen palstatiimin vastausta lainatakseni "...voit tallentaa kaikkia peruskanavia ja katsella niitä tallenteiden kautta, ne kun tarvitsee vain nettiyhteyden toimiakseen."
Eli voin sitten "hätätapauksessa" vaikka laittaa kanavapaikan 1-18 ohjelman tallentumaan ja katsoa sitä 10 sekunnin viiveellä tallenteena netin kautta.
Tiedä sitten mitä tuo "...Viihteessä peruskanavat tulevat kuitenkin normaalisti kaapeli/antenniverkon kautta..." tarkoittaa. Tämä varmaan selviää vain irtisanomalla kaapelitv-sopimus. Kalliiksi saattaa tosin kokeilu tulla, mutta jälleen palstatiimin vastausta lainatakseni "...voit tallentaa kaikkia peruskanavia ja katsella niitä tallenteiden kautta, ne kun tarvitsee vain nettiyhteyden toimiakseen."
Eli voin sitten "hätätapauksessa" vaikka laittaa kanavapaikan 1-18 ohjelman tallentumaan ja katsoa sitä 10 sekunnin viiveellä tallenteena netin kautta.
Käyttäjätaso 7
+23
- Elisalainen
- 9354 kommenttia
-
26 May 2017
Tarkoittaa sitä, että lukuunottamatta tiettyjä entisen PPO:n, Kymen Puhelimen ja Telekarelian alueita, peruskanavat vaativat antennisignaalin (joko kaapeli-tv tai terrestrial), mutta noilla mainituilla alueilla ne ovat IPTV-multicast jakelussa, eivätkä antennia vaadi, mutta vaativat Elisan kiinteän verkon laajakaistan näkyäkseen.
Käyttäjätaso 7
+21
Eihän se tule kalliiksi, kun nyppäiset antennikaapelin irti Viihdeboksista ja tarkistat, mitä puuttuu. Mikäli mitään itsellesi tärkeää ei puutu, voit jatkaa irtisanomalla kaapeli-tv:n.
Tutustu kuitenkin vielä Elisa Viihteen kanavapaikkoihin ja nimenomaisesti nuo ≥500 kanavat.
Mikäli sinulla ei ole PPO:n, Kymen Puhelimen eikä Telekarelian internet-yhteyttä, sinulta käsittääkseni poistuu mahdollisuus katsoa suorana lähetyksenä kanavia Nelonen, Sub, TV5, Liv, JIM, Kutonen, TLC, AVA, Hero, Frii, Harju & Pöntinen ja Wave 100.
Jos sitten ajattelit hankkia televisioantennin, ota huomioon että, että siitäkin huolimatta:
- Nelonen, Sub ja Ava näkyvät suorana vain SD-versiona.
- Hero näkyy suorana vain iltaisin.
- Ii – Ilomantsi rajan pohjoispuolella et näe kanavia TV5, Kutonen, TLC, Frii, Harju & Pöntinen suorana. Eteläpuolellekin jää katveita, mm. Iisalmi, Virrat, Ähtäri, Kristiinankaupunki.
- Jim, Sub, Liv ja Hero näkyvät Ii – Ilomantsi pohjoispuolella vain Tervolan, Taivalkosken, Rovaniemen, Ylläksen ja Pyhätunturin ympäristöissä.
- Wave 100 ei näy lainkaan.
Käyttäjätaso 7
+21
Edellisestä viestistäni unohtui mainita, että tv kanavat ostavat välityskapasiteetin antenniverkkoon yksittäisille lähetysasemille, eivät välttämättä koko verkkoon. Vaikka Pyhätunturilla, Ylläksellä ja Taivalkoskella on kanavanippu E, siellä ei siitä huolimattakaan näy Jim, Liv ja Hero suorina lähetyksinä.
Vastaavanlaisiin yllätyksellisiin kanavan puuttumisiin voi törmätä ihan missä päin Suomea tahansa.
Vastaavanlaisiin yllätyksellisiin kanavan puuttumisiin voi törmätä ihan missä päin Suomea tahansa.
Eihän se tule kalliiksi, kun nyppäiset antennikaapelin irti Viihdeboksista ja tarkistat, mitä puuttuu. Mikäli mitään itsellesi tärkeää ei puutu, voit jatkaa irtisanomalla kaapeli-tv:n.
Tutustu kuitenkin vielä Elisa Viihteen kanavapaikkoihin ja nimenomaisesti nuo ≥500 kanavat.
Mikäli sinulla ei ole PPO:n, Kymen Puhelimen eikä Telekarelian internet-yhteyttä, sinulta käsittääkseni poistuu mahdollisuus katsoa suorana lähetyksenä kanavia Nelonen, Sub, TV5, Liv, JIM, Kutonen, TLC, AVA, Hero, Frii, Harju & Pöntinen ja Wave 100.
Palailen vielä tähän aloittamaani ketjuun. Mistäköhän kummasta se sitten johtuu, että olen nimenomaan nyppäissyt antennikaapeli irti Viihdeboksista ja jatkanut peruskanavien 1-18 katsomista tyynesti netin kautta, vaikka tuon ei ilmeisesti pitäisi onnistua (täällä Pirkkalassa). Ensi tulee tv-ruutuun teksti "Heikko signaali" ja sitten kun odottaa 12 sekuntia, niin kaikki nuo alkupäänkin kanavat näkyvät moitteetta ja häiriöttä. Tuon 12 sekuntia joutuu siis odottamaan joka kerta 1-18 kanavaa vaihtaessa, mutta näkyvät kuitenkin ihan täydellisesti. ≥500 kanavat vaihtuvat sitten salamannopeasti niin kuin pitääkin.
Tutustu kuitenkin vielä Elisa Viihteen kanavapaikkoihin ja nimenomaisesti nuo ≥500 kanavat.
Mikäli sinulla ei ole PPO:n, Kymen Puhelimen eikä Telekarelian internet-yhteyttä, sinulta käsittääkseni poistuu mahdollisuus katsoa suorana lähetyksenä kanavia Nelonen, Sub, TV5, Liv, JIM, Kutonen, TLC, AVA, Hero, Frii, Harju & Pöntinen ja Wave 100.
Palailen vielä tähän aloittamaani ketjuun. Mistäköhän kummasta se sitten johtuu, että olen nimenomaan nyppäissyt antennikaapeli irti Viihdeboksista ja jatkanut peruskanavien 1-18 katsomista tyynesti netin kautta, vaikka tuon ei ilmeisesti pitäisi onnistua (täällä Pirkkalassa). Ensi tulee tv-ruutuun teksti "Heikko signaali" ja sitten kun odottaa 12 sekuntia, niin kaikki nuo alkupäänkin kanavat näkyvät moitteetta ja häiriöttä. Tuon 12 sekuntia joutuu siis odottamaan joka kerta 1-18 kanavaa vaihtaessa, mutta näkyvät kuitenkin ihan täydellisesti. ≥500 kanavat vaihtuvat sitten salamannopeasti niin kuin pitääkin.
Käyttäjätaso 7
+21
Kieltämättä, erikoistahan tuo on, että kanavat näkyvät, vaikka Elisan mukaan näin ei pitäisi tapahtua.
Olethan ottanut kokeilujen ajaksi antennikaapelin irti myös televisiosta? Televisiot toimivat aika omavaltaisesti lisälaitteiden suhteen. Jos Viihdeboksin antama signaali ei televisiota miellytä, se voi autonomisesti päättää esittää oman virittimensä kuvaa.
Mikäli kanavat todellakin tulevat Viihdeboksista, luulen, että voit saada lisää vauhtia kanavanvaihtoon nollaamalla sen tehdasasetuksille ja virittämällä kanavat uudelleen ilman, että antennikaapeli on kytkettynä.
Ainoaksi ongelmaksi jää enää varmuus siitä, jatkaako Viihdeboksi toimintaansa nykyisellään vai häviävätkö kanavat 1 – 18 joskus tulevaisuudessa? Irtisanotun kaapeli-tv:n uudelleenkytkentä maksaa aika paljon. Toki, tuossa tilanteessa voit aina siirtyä antennivastaanottoon hankkimalla tv-antennin.
Olethan ottanut kokeilujen ajaksi antennikaapelin irti myös televisiosta? Televisiot toimivat aika omavaltaisesti lisälaitteiden suhteen. Jos Viihdeboksin antama signaali ei televisiota miellytä, se voi autonomisesti päättää esittää oman virittimensä kuvaa.
Mikäli kanavat todellakin tulevat Viihdeboksista, luulen, että voit saada lisää vauhtia kanavanvaihtoon nollaamalla sen tehdasasetuksille ja virittämällä kanavat uudelleen ilman, että antennikaapeli on kytkettynä.
Ainoaksi ongelmaksi jää enää varmuus siitä, jatkaako Viihdeboksi toimintaansa nykyisellään vai häviävätkö kanavat 1 – 18 joskus tulevaisuudessa? Irtisanotun kaapeli-tv:n uudelleenkytkentä maksaa aika paljon. Toki, tuossa tilanteessa voit aina siirtyä antennivastaanottoon hankkimalla tv-antennin.
Osallistu arvontaan OmaElisassa!
Liity OmaYhteisöön
Onko sinulla jo tunnus? Kirjaudu sisään
Tervetuloa OmaYhteisöön!
Eikö sinulla ole vielä tunnusta? Luo OmaYhteisö-tunnus
Kirjaudu tai rekisteröidy Elisa Tunnuksella
tai
Anna OmaYhteisö-tunnuksesi tai sähköpostiosoitteesi, niin lähetämme sinulle sähköpostitse ohjeet salasanan palauttamiseksi