Vastattu

Elisa lopettaa laajakaistan ja tarjoaa mobiililaajakaistaa ilman kuuluvuutta

  • 7 kesäkuu 2015
  • 22 kommenttia
  • 3432 katselukerrat

  • Uusi OmaYhteisön jäsen
  • 2 kommenttia
Elisa lähestyi minua kirjeellä, jossa ilmoittavat irtisanovansa Elisa Viihde -palveluni ja siihen liittyvän ADSL-laajakaistan. Syynä on se, että asuinalueeltani poistetaan puhelinjohdot. Sinällään ymmärrettävää. Mutta sitä en ymmärrä, että vaihtoehdoksi tarjotaan 4G mobiililaajakaistaa, jota edes Elisan oma verkkokuuluvuus-palvelu ei suosittele  heikon kuuluvuuden takia.

Elisan kilpakumppaneiden verkot näyttäisivät tarjoavan erinomaisia vaihtoehtoja liikkuvalle mobiililaajakaistalle. Onko Elisalla siis liikaa asiakkaita, vai miksi minusta ja naapureistani halutaan eroon? :smileyangry: :smileyhuh:
icon

Vastauksen tähän kysymykseen jakoi nettiukko 8 heinäkuu 2015, 09:21

Voisihan tuota vaihtoehtoa työnantajalta kysäistä.

Etätyö kotona on kuitenkin enemmän satunnaista (2-3 päivää/kk) ja muina aikoina ollaan tien päällä. Ainakaan tähän mennessä työnantajani ei ole kenellekään yhteyttä kotona kustantanut. Konttorille on kotoa kuitenkin matkaa n. 40 km joten ihan jokaisen pikkuasian vuoksi ei viitsisi ajella kuidun äärelle. Säästyyhän siinä rahaa, aikaa ja ilmastokin kiittää!

Ei tässä kai auta kuin tyytyä tulevaan muutokseen ja toivoa kädet ristissä, että 4G yllättää toimintavarmuudellaan täällä positiivisesti. VPN kyllä toimii mobiilin päälläkin kunhan yhteys ei vaan pätki ja viiveet ovat kohtuuden rajoissa...

Katso alkuperäinen viesti

22 kommenttia

Käyttäjätaso 7
Kunniamerkki +3
Klage kirjoitti:
Elisa lähestyi minua kirjeellä, jossa ilmoittavat irtisanovansa Elisa Viihde -palveluni ja siihen liittyvän ADSL-laajakaistan. Syynä on se, että asuinalueeltani poistetaan puhelinjohdot. Sinällään ymmärrettävää. Mutta sitä en ymmärrä, että vaihtoehdoksi tarjotaan 4G mobiililaajakaistaa, jota edes Elisan oma verkkokuuluvuus-palvelu ei suosittele  heikon kuuluvuuden takia.

Elisan kilpakumppaneiden verkot näyttäisivät tarjoavan erinomaisia vaihtoehtoja liikkuvalle mobiililaajakaistalle. Onko Elisalla siis liikaa asiakkaita, vai miksi minusta ja naapureistani halutaan eroon? :smileyangry: :smileyhuh:

Kun kyse on Elisan omalla alueella olevasta johtoverkkojen purkamisesta niin ei sinne kilpailijatkaan enää kiinteän verkon laajakaistaa tarjoa, eivät vain ole päivittäneet saatavuustietojaan ajantasalle vielä, elleivät itse rakenna kuituverkkoa kyseiselle alueelle.

Elisa Viihde -palvelu toimii tätä nykyä ihan kelvollisesti mobiilidatayhteydelläkin.

Ei se mobiiliverkon kuuluvuuskartta mikään Raamattu ole, suuntaa antavaa tietoa sieltä toki saa, todellinen toimivuus selviää vasta kokeilemalla.
Käyttäjätaso 1
Onko Elisa tuotteistanut Viihdettä nyt siten, että se virallisestikin toimisi Mobiililaajakaistalla, jos siis vain kenttää ja nopeutta on riittävästi? Vai mihin tässä viitataan?
Käyttäjätaso 7
Kunniamerkki +3
ajn85 kirjoitti:
Onko Elisa tuotteistanut Viihdettä nyt siten, että se virallisestikin toimisi Mobiililaajakaistalla, jos siis vain kenttää ja nopeutta on riittävästi? Vai mihin tässä viitataan?

On sellainen yhdistelmä olemassa, että myydään sekä Viihde palvelu, että mobiililaajakaista 4G "yhdessä pakettina", mutta sitä ei ole vielä kaikissa myyntikanavissamme tarjolla.

Mikään ei teknisesti estä ketään asiakastamme käyttämästä N7700 digiboksia mobiiliyhteydellä, jos niin haluaa tehdä, boksin IPTV-ominaisuudet kun on toteutettu operaattori/verkkoriippumattomasti.

Ensisijaisesti edelleen suositellaan Viihteen alustaksi kiinteän verkon liittymää.
Käyttäjätaso 7
Kunniamerkki +1
sakarialanne kirjoitti:
ajn85 kirjoitti:
Onko Elisa tuotteistanut Viihdettä nyt siten, että se virallisestikin toimisi Mobiililaajakaistalla, jos siis vain kenttää ja nopeutta on riittävästi? Vai mihin tässä viitataan?

On sellainen yhdistelmä olemassa, että myydään sekä Viihde palvelu, että mobiililaajakaista 4G "yhdessä pakettina", mutta sitä ei ole vielä kaikissa myyntikanavissamme tarjolla.

Mikään ei teknisesti estä ketään asiakastamme käyttämästä N7700 digiboksia mobiiliyhteydellä, jos niin haluaa tehdä, boksin IPTV-ominaisuudet kun on toteutettu operaattori/verkkoriippumattomasti.

Ensisijaisesti edelleen suositellaan Viihteen alustaksi kiinteän verkon liittymää.

On aika kummallista, että kiinteä yhteys ylipäätään poistetaan. Eikä uutta tekniikka (kuitua) tule tilalle. Tämä asettaa kuluttajat / kiinteistöt hyvin eriarvoiseen asemmaan. Pari tuttua kiinteistövälittää on arvioinyt, että kiinteän yhteyden vaikutus asunnon arvoon on 5000 (ADSL/VDSL) -10 000 € (Kuitu kotiin FTTH). Toinen heistä totesi, että on tullut useampia tapauksia, joissa kaupat ovat peruuntuneet, kun asiakas on todennut, että minkäänlaista kiinteä yhteyttä ei enää ole ! TIlenne koskee melkein pelkästään (vanhoja) omakotitaloja.

On oika ristiriitaista sanomaan Elisan puolelta.

a) Todetaan, että mobiili riittää hienosti kaikeen

b) Silti suositellaan (esim viihteeseen) kiinteää yhteyttä

Nämähän vastaukset ovat keskenään ristiriitaisia.

Jos irtisanomisilmoitus on tullut ja kadulla kaivellaa jo, niin alkaa olla todella kiire (ellei jo liian myöhäistä). Se mitä voi (yrittää) tehdä tässä tilanteessa tehdä.

a) Jutella naapurien kanssa tilanteesta (ovatko kiinteän kannalla vai kuvittelevatko pärjäävänsä mobiililla)

b) Voi kerätä listaa naapureilta ja pyytää (vaatia kuitua). Tälle tullaan operaattorin toimesta heittämään se 1800€ hintalappu. Tapauksessa jossa operaattori ei itse halua infran (sähköjen pylväistä maanalle) rempan yhteydessä kuitua toteutta. Jos toteuttaa tässö yhteydessä, se on yleensä ilmainen.

c) Jos asuntoja on 20-30+ voi perustaa osuuskunnan joka rakentaa kuidun itse (hinta tulee olemaan useissa tapauksissa 1000-2000€ välillä per kiinteistö).

d) Sähkölaitoksen (ja heidän suunnittelijan kanssa) voi sopia, että sähköverkon kaivaintoihin laitetaan tyhjät putket ja/tai kylmät kuidut (näihin tosin pitää kerätä yhdessä raha). Kuitu maksaa alle 1€ metrin. Näin myöhemmin voidaan vetää kuitu tyhjiin putkiin huomattavasti edullisemmin kun kaivaa uudelleen. Jos kuidut on valmiina, niin ne voidaan hitsata ja päätellä myöhemmin, kun järjestäytymismalli ja operaattori on valittu.

Malleja tehdä osuuskunnalla (kaupungeissa) ovat vaikka nämä: http://www.olka.fi/ ja https://www.helsinginvalokuidut.fi/

Tuokki
Käyttäjätaso 1
Isäni sai Tampereella vastaavan kirjeen. Hän asuu vain n. 10 km päässä Keskustorilta omakotitalolähiössä. Tuli vaan kylmästi ilmoitus, että Elisa Viihde ja ADSL-yhteys sulkeutuvat 31.8.2015. Kuulemma puhelinjohdot joudutaan poistamaan alueen kunnallisteknisistä muutostöistä johtuen. Tämä tuntuu erityisen oudolta, koska ei ole tiedossa mitään lähitulevaisuuden suunnitelmia siirtää sähköt maakaapeliin. Puhelin/sähköpylväät siis ilmeisesti jäävät paikalleen, ellei sitten sähköyhtiökin ilmoita asiasta Elisan tapaan vain pari kuukautta ennen töiden aloittamista. Elisa ei tehnyt kirjeessä edes tarjousta valokaapelin vetämisestä, vaikka juuri tänään Aamulehdessä kerrottiin, että Elisalla tarjous korvaavasta (käsittääkseni kiinteästä) yhteydestä tehdään aina. Valokaapeliin olisi ilmeisesti matkaa n. 150 metriä, joten ei pitäisi olla mahdottoman pitkä matka.

Speedtest.net näyttää nykyisen yhteyden latausnopeudeksi 14 Mbps ja Elisa Viihteen käytössä ei ole ollut nopeudesta johtuvia ongelmia. On hyvinkin mahdollista, että 4G toimisi (ajoittain) jopa selvästi nopeammin, mutta suhtaudun skeptisesti sen luotettavuuteen ja yhteysnopeuden vakauteen. Olisiko 4G-modeemia ja -liittymää mahdollista testata etukäteen ennen kuin lankayhteys suljetaan elokuun lopussa? Jos sillä ei Elisa Viihde kunnolla toimi, niin sitten pitäisi nostaa naapureiden kanssa puhelinlangan poistamisesta isompi meteli (vaikka tuskin siitä mitään hyötyä olisikaan...) Tavallisen tallentavan digiboksin käyttöön ei ole kiva palata, kun Viihde-palvelun hyötyihin on tottunut. Yksi suuri hyöty on esim. tallennuksen ja IPTV:n katselun riippumattomuus antennisignaalin häiriöistä. Jos jatkossa molemmat yhteydet ovat radiokeleistä riippuvaiset, niin ei hyvältä näytä.

Mitä hintoihin tulee, niin mielestäni palveluiden yhteishinta saisi pysyä ainakin samana (tai laskea nettiyhteyden huonontuessa). Nyt näyttää siltä, että 4G-modeemin hankinta huomioiden hinta nousee muutamalla eurolla per kk. Kirjeessä kerrottu 4G:n hinta 19,80 e/kk vaikuttaa törkeältä, kun sitä vertaa aggressiivisesti markkinoituun tabletti+4G-kytkyyn tai puhelinliittymiin, joihin voi sisältyä puhelut ja tekstiviestit samaan hintaan.

Luin muuten jostain, että liittymän irtisanomisesta pitäisi tällaisessa tapauksessa ilmoittaa puoli vuotta etukäteen. Parissa kuukaudessa kesälomien aikaan asiakkaille jää varmaan Elisan mielestä juuri sopivan vähän aikaa selvittää ongelmaa ja/tai sopeutua tilanteeseen. :smileyangry:
Käyttäjätaso 7
Kunniamerkki +1
Aikataulu on kohtuuttoman lyhyt. Liekö tällä yritetään varmistaa, että mitään "kansalaistotelemattomuutta", kuten osuuskuntaa tai seudun asukkaiden omatoimista putkitusta energialaitoksen kaivantoihin ei keretä aloittaa / tehdä. Elisa saa varmasti tiedon aikaisemmin, kuin 2-3 kk ennen kuin tilanne on käsillä. Vai eikö Elisalla ole (vieläkään) ketään vastaamassa, suunnittelemassa ja koordinoimassa vanhojen aluiden kuiduttamista. Mistä seuraa poukkoileva ja alueesta ja sen kanssa tekemisssä (Elisalla) olevien henkilöiden päätöksistä tulevia lopputelemia, joissa ei tunne olevan punaista lankaa.

Pidän erittäin huonona politiikkana Elisan taholla käsitellä (isompia) kerros/rivitaloyhtiöitä ja omakotitaloa (varsinkin vanhailla aluiella) näin eriarvoisesti. Kiinteän yhteyden (kuparin ja enenevässä määrin kuidun) puuttuminen vaikuttaa asunnon arvoonkin helposti 10 000€ verran (Helsinkiläien kiinteistövälittäjän kommentti).

T: Tuokki
Käyttäjätaso 7
matti2 kirjoitti:
mitään lähitulevaisuuden suunnitelmia siirtää sähköt maakaapeliin. Puhelin/sähköpylväät siis ilmeisesti jäävät paikalleen, ellei sitten sähköyhtiökin ilmoita asiasta Elisan tapaan vain pari kuukautta ennen töiden aloittamista.

 
Sähköyhtiöt kyllä nykyisin siirtävät melko ahkeraaan linjoja kaapeliin. Tarvinneeko siitä mitään asiakkaalle ilmoittaakaan, muuta kuin että töistä aiheutuu pieniä sähkökatkoja? (paitsi jos samalla vedetään kaapeli tuvan seinään asti)

Toisin kuin Elisa, Tampereen puhelin on kiinnostunut kuituverkon vetämisestä.
Käyttäjätaso 7
Kunniamerkki +1
kv36 kirjoitti:
Sähköyhtiöt kyllä nykyisin siirtävät melko ahkeraaan linjoja kaapeliin. Tarvinneeko siitä mitään asiakkaalle ilmoittaakaan, muuta kuin että töistä aiheutuu pieniä sähkökatkoja? (paitsi jos samalla vedetään kaapeli tuvan seinään asti)
Toisin kuin Elisa, Tampereen puhelin on kiinnostunut kuituverkon vetämisestä.

Ei sähköverkon siirrosta maan alle tarvitse kovin aikaisin varoittu (juuri siitä syystä, että katkos on lyhyt). Puhelinjohdon poistaminen kokonaan on eri juttu. Jos sähkössä tehtäisiin sama homma, niin se olisi vähän kun 2-3 viikon varoitusajalla sanottaisiin, että ensikuussa voi käyttää sähkön tuottamiseen aurinkopaneeleita, jotka toki itse maksat ja hankit. Sen verran suuri ero on kiinteän yhteyden (kuidun) ja mobiilinhidaskaista ero. 

Asiakkaille pitää antaa aikaa tuossa vähintää 2-3 kk miettiä, että mitä tehdä. Toimet voi olla siis uuden operaattorin houkuttelu alueelle vaikka nimilista kerääminen kuidusta kiinnostuneilta, tyhjien putkien jättäminen kuidulle sähkölaitoksen kaivamiin ojiin, edellinen + kuitu valmiiksi putkissa, mutta ei päättelyä tai sitten Oy/Osuuskunnan perustaminen oman kuidun asentaminen (+ palvelu).

Nopeat kuparin poistot ovat sellainen epäkohta, joska vien tietoa Omakotiliitolle ja sitä kautta Liikenne ja viestintäministeriöön.

T: Tuokki
Käyttäjätaso 2
Täällä käynnissä Elisan toimesta sama muutostyö.

Asian tekee täällä mielenkiintoiseksi se, että kuitu on vedetty maahan täällä jo tien perusparannuksessa, mutta Elisa ei silti sitä tarjoa asiakkailleen. Meidänkin taloon olisi matkaa vain noin 20 metriä, vihaksi pistää.

Kovasti vakuuttavat Elisalta 4G:n toimivuutta täällä ja kapasiteetin nostoa, kun käyttömäärä lisääntyy moninkertaisesti.

Ei hyvältä vaikuta. Itsellä tämä totuus on edessä varmaankin vuoden sisään, kun maakaapeli hiipii mökin nurkalle saakka.

Mikäs olikaan se laajakaista kaikille - hanke? Käsittääkseni siitä piti taata kaikille kohtuullisen matkan päästä KIINTEÄ yhteys. Näin se sitten toteutetaan käytännössä....
Käyttäjätaso 5
Kunniamerkki +1
nettiukko kirjoitti:
Täällä käynnissä Elisan toimesta sama muutostyö.

Asian tekee täällä mielenkiintoiseksi se, että kuitu on vedetty maahan täällä jo tien perusparannuksessa, mutta Elisa ei silti sitä tarjoa asiakkailleen. Meidänkin taloon olisi matkaa vain noin 20 metriä, vihaksi pistää.

Kovasti vakuuttavat Elisalta 4G:n toimivuutta täällä ja kapasiteetin nostoa, kun käyttömäärä lisääntyy moninkertaisesti.

Ei hyvältä vaikuta. Itsellä tämä totuus on edessä varmaankin vuoden sisään, kun maakaapeli hiipii mökin nurkalle saakka.

Mikäs olikaan se laajakaista kaikille - hanke? Käsittääkseni siitä piti taata kaikille kohtuullisen matkan päästä KIINTEÄ yhteys. Näin se sitten toteutetaan käytännössä....

Outoa touhua on kyllä jos kupari keritään pois ja kuitua ei tarjota vaikka infra olisi jo valmiina.. :smileyundecided:

Valitettavastihan Suomen toteutus Laajakaista Kaikille hankkeesta on kääntynyt muotoon Valokuitua Syrjäseuduille Vaikka Väkisin. Kaikki paukut on laitettu tuolla jossain olevien yksittäisten kiinteistöjen ja pienten haja-asutusalueiden kuitujen vetämiseen. Samaan aikaan kaupunkikeskustat kuiduttuvat markkinavetoisesti, mutta lähiöt ja vanhemmat asuinalueet - etenkin rivi- ja omakotitalovoittoiset - jäävät täysin vaille huomiota ja jäävät väliinputoajan asemaan. Et ole tarpeeksi keskustassa etkä tarpeeksi syrjässä. Ainoastaan suuret asunto-osakeyhtiöt saavat kuitua (ehkä) jos käyttäjämassaa on riittävästi.

Itsekin asun Elisan verkkoalueella pienemmässä pitäjässä, kyläkeskuksen vieressä. Lähimpään Elisan adsl-jakamoon on reilu 2 km matkaa ja alueella on vielä jopa kaapeli-TV-verkkokin (Elisan, yksisuuntainen). Elisalla ei ole pienintäkään intressiä kuiduttaa aluetta tai kaksisuuntaistaa kaapeliverkkoa jotta alueelle saataisiin nopeampia yhteyksiä. Uusiin kiinteistöihin alueella näytetään vetävän edelleenkin kupari seinään. Sentään varmaankin kupari vielä säilyy, ainakin jonkin aikaa.
Käyttäjätaso 2
Outoa touhua on kyllä jos kupari keritään pois ja kuitua ei tarjota vaikka infra olisi jo valmiina.. :smileyundecided:

Valitettavastihan Suomen toteutus Laajakaista Kaikille hankkeesta on kääntynyt muotoon Valokuitua Syrjäseuduille Vaikka Väkisin. Kaikki paukut on laitettu tuolla jossain olevien yksittäisten kiinteistöjen ja pienten haja-asutusalueiden kuitujen vetämiseen. Samaan aikaan kaupunkikeskustat kuiduttuvat markkinavetoisesti, mutta lähiöt ja vanhemmat asuinalueet - etenkin rivi- ja omakotitalovoittoiset - jäävät täysin vaille huomiota ja jäävät väliinputoajan asemaan. Et ole tarpeeksi keskustassa etkä tarpeeksi syrjässä. Ainoastaan suuret asunto-osakeyhtiöt saavat kuitua (ehkä) jos käyttäjämassaa on riittävästi.

Itsekin asun Elisan verkkoalueella pienemmässä pitäjässä, kyläkeskuksen vieressä. Lähimpään Elisan adsl-jakamoon on reilu 2 km matkaa ja alueella on vielä jopa kaapeli-TV-verkkokin (Elisan, yksisuuntainen). Elisalla ei ole pienintäkään intressiä kuiduttaa aluetta tai kaksisuuntaistaa kaapeliverkkoa jotta alueelle saataisiin nopeampia yhteyksiä. Uusiin kiinteistöihin alueella näytetään vetävän edelleenkin kupari seinään. Sentään varmaankin kupari vielä säilyy, ainakin jonkin aikaa.

En kyllä ihan allekirjoita kommenttiasi väkisin rakennettavasta valokuidusta syrjäseudulle.

Asun nimenomaan syrjäseudulla ja tästä sattuu menemään tielinjan alla kahden kuntakeskuksen yhdistävä valokuitu mutta siltikään tänne ei siis tarjota kuituliittymää kuluttaja-asiakkaille.

Elisan vastaus tiedusteluuni oli yksinkertaisen selkeä: Tällä alueella ei tule olemaan tarjolla kiinteää liittymää jatkossa ja 4G-verkossa riittää kapasiteettia. Hauskaa nähdä miten tämä toteutuu, kun kaikki data kulkee jossain vaiheessa mobiilisti.

Etätyöskentelyn voi sitten unohtaa, jos mobiiliyhteys ei ole riittävän vakaa VPN-yhteyksien käyttöön. Ajetaan sitten 80 km päivässä konttorille nököttämään. Tähän saakka on pystynyt tekemään laajakaistan varassa moitteetta etätyötä kun on halunnut.

Itsellä työn puolesta on paljonkin kokemusta Soneran mobiiliyhteyksisä ympäri Suomen maata ja yhteyksien toimivuus on täydellistä arpapeliä jopa isompien taajamien keskusta-alueilla.

Eipä tarvitse Elisan paljoa kaupata lisäpalveluita kuten Elisa Viihdettä, jos 4G toimii kuten oletan...
Käyttäjätaso 2
Voisihan tuota vaihtoehtoa työnantajalta kysäistä.

Etätyö kotona on kuitenkin enemmän satunnaista (2-3 päivää/kk) ja muina aikoina ollaan tien päällä. Ainakaan tähän mennessä työnantajani ei ole kenellekään yhteyttä kotona kustantanut. Konttorille on kotoa kuitenkin matkaa n. 40 km joten ihan jokaisen pikkuasian vuoksi ei viitsisi ajella kuidun äärelle. Säästyyhän siinä rahaa, aikaa ja ilmastokin kiittää!

Ei tässä kai auta kuin tyytyä tulevaan muutokseen ja toivoa kädet ristissä, että 4G yllättää toimintavarmuudellaan täällä positiivisesti. VPN kyllä toimii mobiilin päälläkin kunhan yhteys ei vaan pätki ja viiveet ovat kohtuuden rajoissa...
Käyttäjätaso 7
Kunniamerkki +1
nettiukko kirjoitti:
Voisihan tuota vaihtoehtoa työnantajalta kysäistä.

Etätyö kotona on kuitenkin enemmän satunnaista (2-3 päivää/kk) ja muina aikoina ollaan tien päällä. Ainakaan tähän mennessä työnantajani ei ole kenellekään yhteyttä kotona kustantanut. Konttorille on kotoa kuitenkin matkaa n. 40 km joten ihan jokaisen pikkuasian vuoksi ei viitsisi ajella kuidun äärelle. Säästyyhän siinä rahaa, aikaa ja ilmastokin kiittää!

Ei tässä kai auta kuin tyytyä tulevaan muutokseen ja toivoa kädet ristissä, että 4G yllättää toimintavarmuudellaan täällä positiivisesti. VPN kyllä toimii mobiilin päälläkin kunhan yhteys ei vaan pätki ja viiveet ovat kohtuuden rajoissa...

On se aika selvä, että operaattorit eivät tule yhtä laajasti rakentamaan kiinteää verkko, kun lankapuhelinten kultaaikana. ADLS/VDSL nojaa tämän 40-60 vanhan infran varassa. On tosiasia, että kupariverkkoon ei käytännössä enää investoida (eikä aina enää korjatakkaan, jos menee rikki).

Historia kuitenkin toistaa itseään, jos on olemassa tarve, niin kyllä tarjontaakin löytyy. Lankapuhelinten kultaaikaan maassa oli varmasti satoa ellei tuhansia pieiniä puheelinosuuskuntia, jotka rakensivat oman kyllä infran 100+ vuotta sitten. Nämä sitteh hiljalleen hävisivät, kun isommat osuuskunnat ja valtion Tele popsi ne kylkeensä. Nyt on sitten ilmaantunut osuuskuntia, Ne vain tänä päivänä rakentavat kuitua. Kokevat varmaan saman kohtalon kun edeltäjänsä, mutta verkkoa saadaan rakennettua.

Yhteiskunann osuus tässä on mielestäni toimia takaajana, jotta osuuskunnille tulee uskottavuttaa eikä taloudellinen riski kaadu pienen aktiivijoukon harteille. Tämän lisäksi pitää lakien avulla turvat osuuskunnille toiminna edellytykset, jotta jokin iso toimija ei pysty saboitamaan / häritsemään osuuskunnan mahdollisuuksia  vaikka kieltäytymyllä toimittamasta palveluitaan osuuskunnan verkon kautta.

T: Tuokki
Käyttäjätaso 7
Heeei, Elisa on alkanut noudattaa uutta strategiaansa "kyllä me se kuitu voidaan rakennuttaa, jos vaan löytyy joku hullu joka välttämättä haluaa maksaa sen mitä me pyydetään" (tähän mennessä kukaan ei tosin ole ilmoittautunut)

http://yle.fi/uutiset/valokuitu_olisi_maksanut_maatilalle_175_000_euroa__teiskolaiset_paattivat_rakentaa_laajakaistan_itse/8126383
Käyttäjätaso 7
Kunniamerkki +3
kv36 kirjoitti:
Heeei, Elisa on alkanut noudattaa uutta strategiaansa "kyllä me se kuitu voidaan rakennuttaa, jos vaan löytyy joku hullu joka välttämättä haluaa maksaa sen mitä me pyydetään" (tähän mennessä kukaan ei tosin ole ilmoittautunut)

http://yle.fi/uutiset/valokuitu_olisi_maksanut_maatilalle_175_000_euroa__teiskolaiset_paattivat_rakentaa_laajakaistan_itse/8126383

Kyllä niitä "kovan rahan kuituja" on mennyt, ei toki tuommoisia yli 100.000 euron juttuja.

Elisa oli sentään ainoa, joka edes tarjosi, muut operaattorit eivät edes tarjonneet.
Käyttäjätaso 7
Kunniamerkki +1
sakarialanne kirjoitti:
kv36 kirjoitti:
Heeei, Elisa on alkanut noudattaa uutta strategiaansa "kyllä me se kuitu voidaan rakennuttaa, jos vaan löytyy joku hullu joka välttämättä haluaa maksaa sen mitä me pyydetään" (tähän mennessä kukaan ei tosin ole ilmoittautunut)

http://yle.fi/uutiset/valokuitu_olisi_maksanut_maatilalle_175_000_euroa__teiskolaiset_paattivat_rakentaa_laajakaistan_itse/8126383

Kyllä niitä "kovan rahan kuituja" on mennyt, ei toki tuommoisia yli 100.000 euron juttuja.

Elisa oli sentään ainoa, joka edes tarjosi, muut operaattorit eivät edes tarjonneet.

Esimerkin mukainen tilanne nimenomaan painottaa paikallista aktiivisuutta. Koska operaattorit ovat Oyj(tä) tai vastaavia, niin heidän tarkoitus on tehdä (riittävästi) voittoa. Ei ole olemassa mitään vanhaan osuuskunta aatetta, jonka nojalla kaikki saavat liittymän edullisesti (omakustannushintaa) ja katettta voidaan sitten odotella 2-3v vuotta jolla sitten laajennutaan / kehitetään.

Nykyään ei voida olettaa, että nämä yritykset olisivat yhteiskunnan infran rakentajia automaattisesti. Tehköön suuret operaattorit runkoyhteyksiä. Paikalliset "hullut" aktiivit voivat tätä sitten täydentään. Jos sähkö kulkisi langattomasti olisimme aivan samassa tilanteessa sähkön jakelun kanssa. Kyllä siellä laitakylän mökissä vähän kylmemmässäin selviää, kun langaton sähköä ei tule niin pajon kun kiinteästä johtimesta :smileycheesy:

 Tosin kyseenalaistan sen, että jokaiseen "savuun" on järkevää rakentaa kuitua. Kyllä mökillä selviää yleensä OK mobiililla, mutta kiinteät asumukset ovat asia erikseen. Huolestuttavampaa on kuitenkin se, että taajamien laita alueetkin jäävät ilman kiinteää yhteyttä (vanhaa infaraa ja rakennuksia). Näille alueille ei saa EU/Yhteiskunnan tukea, mutta samalla operaattorit lopettavat kuparin käytön. Eiväkä vedä kuitua !!

T: Tuokki
Käyttäjätaso 1
matti2 kirjoitti:
Isäni sai Tampereella vastaavan kirjeen. Hän asuu vain n. 10 km päässä Keskustorilta omakotitalolähiössä. Tuli vaan kylmästi ilmoitus, että Elisa Viihde ja ADSL-yhteys sulkeutuvat 31.8.2015. Kuulemma puhelinjohdot joudutaan poistamaan alueen kunnallisteknisistä muutostöistä johtuen. Tämä tuntuu erityisen oudolta, koska ei ole tiedossa mitään lähitulevaisuuden suunnitelmia siirtää sähköt maakaapeliin. Puhelin/sähköpylväät siis ilmeisesti jäävät paikalleen, ellei sitten sähköyhtiökin ilmoita asiasta Elisan tapaan vain pari kuukautta ennen töiden aloittamista. Elisa ei tehnyt kirjeessä edes tarjousta valokaapelin vetämisestä, vaikka juuri tänään Aamulehdessä kerrottiin, että Elisalla tarjous korvaavasta (käsittääkseni kiinteästä) yhteydestä tehdään aina. Valokaapeliin olisi ilmeisesti matkaa n. 150 metriä, joten ei pitäisi olla mahdottoman pitkä matka.

Speedtest.net näyttää nykyisen yhteyden latausnopeudeksi 14 Mbps ja Elisa Viihteen käytössä ei ole ollut nopeudesta johtuvia ongelmia. On hyvinkin mahdollista, että 4G toimisi (ajoittain) jopa selvästi nopeammin, mutta suhtaudun skeptisesti sen luotettavuuteen ja yhteysnopeuden vakauteen. Olisiko 4G-modeemia ja -liittymää mahdollista testata etukäteen ennen kuin lankayhteys suljetaan elokuun lopussa? Jos sillä ei Elisa Viihde kunnolla toimi, niin sitten pitäisi nostaa naapureiden kanssa puhelinlangan poistamisesta isompi meteli (vaikka tuskin siitä mitään hyötyä olisikaan...) Tavallisen tallentavan digiboksin käyttöön ei ole kiva palata, kun Viihde-palvelun hyötyihin on tottunut. Yksi suuri hyöty on esim. tallennuksen ja IPTV:n katselun riippumattomuus antennisignaalin häiriöistä. Jos jatkossa molemmat yhteydet ovat radiokeleistä riippuvaiset, niin ei hyvältä näytä.

Mitä hintoihin tulee, niin mielestäni palveluiden yhteishinta saisi pysyä ainakin samana (tai laskea nettiyhteyden huonontuessa). Nyt näyttää siltä, että 4G-modeemin hankinta huomioiden hinta nousee muutamalla eurolla per kk. Kirjeessä kerrottu 4G:n hinta 19,80 e/kk vaikuttaa törkeältä, kun sitä vertaa aggressiivisesti markkinoituun tabletti+4G-kytkyyn tai puhelinliittymiin, joihin voi sisältyä puhelut ja tekstiviestit samaan hintaan.

Luin muuten jostain, että liittymän irtisanomisesta pitäisi tällaisessa tapauksessa ilmoittaa puoli vuotta etukäteen. Parissa kuukaudessa kesälomien aikaan asiakkaille jää varmaan Elisan mielestä juuri sopivan vähän aikaa selvittää ongelmaa ja/tai sopeutua tilanteeseen. :smileyangry:

Päivitystä aiempaan viestiini: Mobiiliyhteys on tässä tapauksessa toiminut ilmeisesti ihan hyvin Elisan toimittamalla Huawei B315 -mobiilireitittimellä. Elisa Viihteeseen tuli käyttöön uusi digiboksi, jonka käytössä on omat ongelmansa, mutta nettiyhteys pelaa. Toisinaan kylässä käydessä olen itse testannut yhteysnopeuden ja se on ollut tyypillisesti luokkaa 40/10 Mbps eli selvästi ADSL-yhteyttä nopeampi. Toivottavasti 4G-verkon kapasiteetti riittää jatkossakin. Olin jopa vähän kateellinen nopeudesta, kun omassa (Elisan) kaapelimodeemiyhteydessä upload on ollut vain 5 Mbps, mutta onneksi sain sen Elisan Palstan ammattilaisten avustuksella päivitettyä kaksinkertaiseksi ilman lisäkustannuksia. :)

Puhelinkaapeli kerättiin pois pian ADSL-yhteyden sulkeuduttua, mutta sähköihin ei tullut mitään muutoksia. Hieman kauempana tehtiin isompiakin "kunnallisteknisiä muutostöitä" ja siellä kai sähkötolpista päästiin eroon. Epäselväksi jäi, että vedettiinkö sinnekään lopulta valokuitua maahan. Tuntuu aivan uskomattomalta, jos sitä ei tehty samalla. Toisessa ääripäässä sukulaisen uuteen omakotitaloon vedettiin valokuidun lisäksi puhelinkaapeli, jolla ei ole kyllä valokuidun ohessa mitään virkaa.
Käyttäjätaso 7
Kunniamerkki +1
matti2 kirjoitti:
Päivitystä aiempaan viestiini: Mobiiliyhteys on tässä tapauksessa toiminut ilmeisesti ihan hyvin Elisan toimittamalla Huawei B315 -mobiilireitittimellä. Elisa Viihteeseen tuli käyttöön uusi digiboksi, jonka käytössä on omat ongelmansa, mutta nettiyhteys pelaa. Toisinaan kylässä käydessä olen itse testannut yhteysnopeuden ja se on ollut tyypillisesti luokkaa 40/10 Mbps eli selvästi ADSL-yhteyttä nopeampi. Toivottavasti 4G-verkon kapasiteetti riittää jatkossakin. Olin jopa vähän kateellinen nopeudesta, kun omassa (Elisan) kaapelimodeemiyhteydessä upload on ollut vain 5 Mbps, mutta onneksi sain sen Elisan Palstan ammattilaisten avustuksella päivitettyä kaksinkertaiseksi ilman lisäkustannuksia. :)
Puhelinkaapeli kerättiin pois pian ADSL-yhteyden sulkeuduttua, mutta sähköihin ei tullut mitään muutoksia. Hieman kauempana tehtiin isompiakin "kunnallisteknisiä muutostöitä" ja siellä kai sähkötolpista päästiin eroon. Epäselväksi jäi, että vedettiinkö sinnekään lopulta valokuitua maahan. Tuntuu aivan uskomattomalta, jos sitä ei tehty samalla. Toisessa ääripäässä sukulaisen uuteen omakotitaloon vedettiin valokuidun lisäksi puhelinkaapeli, jolla ei ole kyllä valokuidun ohessa mitään virkaa.

En ole mitenkään 100% mobiilinettiä vastaan. Käytä sitä toki itsekkin, kun olen liikkeellä / mökillä. Olen vain sitä mieltä, että pääsääntöiseen asuinpaikkaani haluan (=vaakin) kiinteän yhteden. Ainakin ADSL:n tasoisen, mutta mieluummin paremman. Tämän voi muista viesteistä todeta miten olen sitä järjesteänyt / edesauttanut. Kuitenkin on varmasti tilanteita joissa 3-4G tuntuu jopa parannukselta ADSL:ään verrattua ja jos hyvä tuuri käy tilanne pysyykin tällaisena pitkän aikaa (jos asuu vaikka alueella, jossa yhtä tukiasemaan kohden ei ole kun muutama kymmenen yhtäaikaista käyttäjää). Riskinä on kuitenkin että alueen tukiasema kuormittuu (kuten täällä lukemattomissa viesteissä on kerrotto). Silloin on hyvin vähän tehtävissä. Varsinkin jos työn tekeminen on ollut osin etätyötä 4G:n kautta.

Oma kysymys on myös onko operaattorilla oikeutta purkuu kuparia. Jos se on osuuskunta periaatteella rakennettu (ja asiakkaan osuus todistuksen hankkiessa maksamaan). Mutta tämä onkin sitten toisen keskustelun aihe. Pitäisin itse kynsin hampain kiinni kuparista. Kuparin lopullinen poisto. Ilman että kuitua tulee tilalle. Sinetöi tilanteen, että operaattorin toimesta tälle alueelle / kiinteistöön ei ikinä tulla enää rakentamaan kiinteää yhteyttä.

T: Tuokki
tuokki kirjoitti:
matti2 kirjoitti:
Päivitystä aiempaan viestiini: Mobiiliyhteys on tässä tapauksessa toiminut ilmeisesti ihan hyvin Elisan toimittamalla Huawei B315 -mobiilireitittimellä. Elisa Viihteeseen tuli käyttöön uusi digiboksi, jonka käytössä on omat ongelmansa, mutta nettiyhteys pelaa. Toisinaan kylässä käydessä olen itse testannut yhteysnopeuden ja se on ollut tyypillisesti luokkaa 40/10 Mbps eli selvästi ADSL-yhteyttä nopeampi. Toivottavasti 4G-verkon kapasiteetti riittää jatkossakin. Olin jopa vähän kateellinen nopeudesta, kun omassa (Elisan) kaapelimodeemiyhteydessä upload on ollut vain 5 Mbps, mutta onneksi sain sen Elisan Palstan ammattilaisten avustuksella päivitettyä kaksinkertaiseksi ilman lisäkustannuksia. :)
Puhelinkaapeli kerättiin pois pian ADSL-yhteyden sulkeuduttua, mutta sähköihin ei tullut mitään muutoksia. Hieman kauempana tehtiin isompiakin "kunnallisteknisiä muutostöitä" ja siellä kai sähkötolpista päästiin eroon. Epäselväksi jäi, että vedettiinkö sinnekään lopulta valokuitua maahan. Tuntuu aivan uskomattomalta, jos sitä ei tehty samalla. Toisessa ääripäässä sukulaisen uuteen omakotitaloon vedettiin valokuidun lisäksi puhelinkaapeli, jolla ei ole kyllä valokuidun ohessa mitään virkaa.

En ole mitenkään 100% mobiilinettiä vastaan. Käytä sitä toki itsekkin, kun olen liikkeellä / mökillä. Olen vain sitä mieltä, että pääsääntöiseen asuinpaikkaani haluan (=vaakin) kiinteän yhteden. Ainakin ADSL:n tasoisen, mutta mieluummin paremman. Tämän voi muista viesteistä todeta miten olen sitä järjesteänyt / edesauttanut. Kuitenkin on varmasti tilanteita joissa 3-4G tuntuu jopa parannukselta ADSL:ään verrattua ja jos hyvä tuuri käy tilanne pysyykin tällaisena pitkän aikaa (jos asuu vaikka alueella, jossa yhtä tukiasemaan kohden ei ole kun muutama kymmenen yhtäaikaista käyttäjää). Riskinä on kuitenkin että alueen tukiasema kuormittuu (kuten täällä lukemattomissa viesteissä on kerrotto). Silloin on hyvin vähän tehtävissä. Varsinkin jos työn tekeminen on ollut osin etätyötä 4G:n kautta.

Oma kysymys on myös onko operaattorilla oikeutta purkuu kuparia. Jos se on osuuskunta periaatteella rakennettu (ja asiakkaan osuus todistuksen hankkiessa maksamaan). Mutta tämä onkin sitten toisen keskustelun aihe. Pitäisin itse kynsin hampain kiinni kuparista. Kuparin lopullinen poisto. Ilman että kuitua tulee tilalle. Sinetöi tilanteen, että operaattorin toimesta tälle alueelle / kiinteistöön ei ikinä tulla enää rakentamaan kiinteää yhteyttä.

T: Tuokki

Eilen 31.12.2015 sain sitten Elisalta tuon kirjeen jossa yksinkertaisesti vaan irtisanotaan käytössäni vuosia ollut ADSL-liittymä päättyväksi helmikuussa 2016 ja ilmoitetaan toki myös se ettei jatkossa mitään kiinteää yhteyttä tule olemaan. Toki samassa yhteydessä markkinoidaan jo heidän upeaa ja mahtavaa 4G mobiilikaistaa mutta mutta.... Tekeepä mieleni kiroilla isoilla kirjaimilla koska taloudessamme on kyllä myös käytössä tabletti ko. firman 4G yhteydellä ja tiedän minkälaista sontaa tuo yhteys järkyttävine nopeusvaihteluineen on, kyllä se perus surffaukseen yleensä riittää mutta jos nykyaikan kuuluu sivujen latautumisen odottelu niin kiitos mutta ei kiitos. Tuo Tuokin mainitsema kynsin hampain kuparista kiinni olisi kyllä ihan hyvä ratkaisu mutta en vaan keksi äkkipäätään konstia millä sen tekisin jos verkon hallitsija päättää sen vaan pois purkaa.
Käyttäjätaso 7
Kunniamerkki +1
Slowman kirjoitti:

 Eilen 31.12.2015 sain sitten Elisalta tuon kirjeen jossa yksinkertaisesti vaan irtisanotaan käytössäni vuosia ollut ADSL-liittymä päättyväksi helmikuussa 2016 ja ilmoitetaan toki myös se ettei jatkossa mitään kiinteää yhteyttä tule olemaan. Toki samassa yhteydessä markkinoidaan jo heidän upeaa ja mahtavaa 4G mobiilikaistaa mutta mutta.... Tekeepä mieleni kiroilla isoilla kirjaimilla koska taloudessamme on kyllä myös käytössä tabletti ko. firman 4G yhteydellä ja tiedän minkälaista sontaa tuo yhteys järkyttävine nopeusvaihteluineen on, kyllä se perus surffaukseen yleensä riittää mutta jos nykyaikan kuuluu sivujen latautumisen odottelu niin kiitos mutta ei kiitos. Tuo Tuokin mainitsema kynsin hampain kuparista kiinni olisi kyllä ihan hyvä ratkaisu mutta en vaan keksi äkkipäätään konstia millä sen tekisin jos verkon hallitsija päättää sen vaan pois purkaa.

Kuparista kiinni pitäminen voi olla vaikeaa, mutta tälllaisia keinoja tulee mieleen.

- Kerätä nimilista, jossa mahdollisimman monta (jontka haluvat pitää kuparit)

- Paikallisen lehden toimittaja mukaan tekemään juttua aiheesta

- Nimilista luovuttaminen operaattorin edustajelle

- Paikalla toimittaja (paikallisia) aktiiveja

- Omakotiliitto (tai vastaava edunvalvoja riippuen miten asut)

- Kirjeita / valitus Liikenne ja viestintäministeriöön > Omalla kansanedustajalle > Kunnan päättäjille / valtuutetuille

- Perustakaa osuuskuna, joka tarjoutuu ostamaan kupari (1€) osuuskunallle > Tämä osuuskunta voi myöhemmin vaihtaa kuidut tilalle.

- Tuleeko vielä porukalla  käytännön ideoita ?

T: Tuokki
Käyttäjätaso 3
Kuparista kiinni pitäminen voi olla vaikeaa, mutta tälllaisia keinoja tulee mieleen.

- Kerätä nimilista, jossa mahdollisimman monta (jontka haluvat pitää kuparit)

- Paikallisen lehden toimittaja mukaan tekemään juttua aiheesta

- Nimilista luovuttaminen operaattorin edustajelle

- Paikalla toimittaja (paikallisia) aktiiveja

- Omakotiliitto (tai vastaava edunvalvoja riippuen miten asut)

- Kirjeita / valitus Liikenne ja viestintäministeriöön > Omalla kansanedustajalle > Kunnan päättäjille / valtuutetuille

- Perustakaa osuuskuna, joka tarjoutuu ostamaan kupari (1€) osuuskunallle > Tämä osuuskunta voi myöhemmin vaihtaa kuidut tilalle.

- Tuleeko vielä porukalla  käytännön ideoita ?

T: Tuokki

Yhdyn samaan kuin yllä.

Tuo osuuskunta idea on hyvä, laitetaanko ideasta jonkin sortin lakiehdotus viestintävirastolle: esim.

Jos operaattori aikoo/on lopettanut tietyn alueen kiinteän verkon ylläpidon, huollon, vuokrauksen/liittymien myynnin tai suunnittelee osittain/kokonaan verkon purkamista, operaattori on velvollinen ilmoittamaan kirjallisesti asiasta vähintään 6 kuukautta aikaisemmin kaikille joilla on mahdollisuus liittyä/käyttää kyseistä verkkoa esim. asiakkaat, maanomistajat mukaanlukien mökkiläisille, pellon/metsän omistajille. Verkon ylläpito katsotaan lopetetuksi, jos vikailmoituksista huolimatta verkkoa ei korjata tai tehdä ennaltaehkäiseviä korjaustoimenpiteitä kuuden kuukauden aikana.

Kun verkon kehitys lopetetaan tai operaattori aikoo kiinteänverkon purkaa, on kyseinen operaattori velvollinen myymään verkon ensisijaisesti sellaiseen käyttötarkoitukseen, että verkko pystyy palvelemaan jatkossakin alkuperäisessä käyttötarkoituksessaan. Esimerkiksi myynti toiselle operaattorille, osuuskunnalle, kyläyhdistykselle, yksityis henkilölle tai yritykselle.  

Myynnistä on järjestettävä huutokauppa, jossa korkein tarjous voittaa, jos tarjouksia ei tule operaattori saa purkaa verkon. Uudelle verkon omistajalle sovelletaan samoja säännöksiä kuin operaattorille, eli esimerkiksi vastaavassa tilanteessa huutokauppa järjestetään uudelleen.

 Myynnistä on tietodettava kirjallisesti vähintään 6 kuukautta aikaisemmin kaikille joilla on mahdollisuus liittyä/käyttää kyseistä verkkoa esim. asiakkaat, maanomistajat mukaanlukien mökkiläisille, pellon/metsän omistajille.

Säännöksie vielä siitä, että vanha verkon omistaja on velvollinen tarjoamaan yhteyksiä ja olemaan yhteistyössä. Kirjoitusvirheitä pitää varmasti korjata ja muutakin hiontaa.

Pitäisikö tuollaista ideaa kehittää ja olisiko järkeä asiasta laittaa viestintävirastolle? Ja saisikohan tuohon porukkaa lähtemään mukaan?
Käyttäjätaso 7
Kunniamerkki +1
Ideaa kannattaa ilman muutta jatkojalostaa.

Jos kupari on tolpissa voi niiden tilalle myöhemmin laittaa kuidut (ilmajohtimena).

Mukaan voisi saada Omakotiliiton. Heillä on vipuvartta ministeriöön päin. Ovat mukana Avoin Kuitu- hankeessa. http://avoinkuitu.fi/

T: Tuokki

Ps. Laitan sulle mun yhteystiedot privaviestinä.

Osallistu keskusteluun