Hybridilaajakaista ("Bonding")


Käyttäjätaso 4
Kunniamerkki
Onkohan Elisalle tulossa Hydridilaajakaistaa jossa kiinteä ja 4G yhteys yhdistetään bonding tekniikalla nopeammaksi yhteydeksi? Telia on kuulema tuomassa ensimmäisenä tällaisen palvelun Suomessa käyttöön.

42 kommenttia

Käyttäjätaso 7
Kunniamerkki +3
Elisakin on tuollaista pilotoinut jo jonkin aikaa. Kyselen ensi viikolla onko jotain uutta kerrottavaa.
Millaisella tekniikalla Elisan olisi tarkoitus se toteuttaa? Telia ymmärtääkseni käyttää MP-TCP:tä ja jonkinlaista läpinäkyvää SOCKS-proxyä. Omaan käyttööni (kotipalvelimet yms.) sopisi varmaan paremmin esimerkiksi Linuxin kahden tap-tunnelin bondauksella toteutettu ratkaisu.
Käyttäjätaso 7
Tuommoinen kiinteän ja mobiilin yhteyden "bondaus" on nyt jo mahdollista eikä liittymien tarvitse olla edes samalta operaattorilta.

Itse hankin sellaisen modeemin , joka osaa asian. Värkki on TeleWell TW-EAV510AC ja siitä on viritetty versiokin TW-EAV510AC-B.

https://www.telewell.fi/fi/tuote/internet-kotona/adsl-vdsl-wifi/TW-EAV510AC/tw-eav510ac-4g-adsl2-vdsl2-wan-5-x-1gb-kytkin-palomuuri

https://www.telewell.fi/fi/tuote/internet-kotona/adsl-vdsl-wifi/TW-EAV510AC-USB3/tw-eav510ac-usb-3-0-5g-4g-adsl2-vdsl2-wan-5-x-1gb-kytkin-palomuuri-wifi-ac
Sokrates kirjoitti:

Tuommoinen kiinteän ja mobiilin yhteyden "bondaus" on nyt jo mahdollista eikä liittymien tarvitse olla edes samalta operaattorilta.

Itse hankin sellaisen modeemin , joka osaa asian. Värkki on TeleWell TW-EAV510AC ja siitä on viritetty versiokin TW-EAV510AC-B.

https://www.telewell.fi/fi/tuote/internet-kotona/adsl-vdsl-wifi/TW-EAV510AC/tw-eav510ac-4g-adsl2-vdsl2-wan-5-x-1gb-kytkin-palomuuri
https://www.telewell.fi/fi/tuote/internet-kotona/adsl-vdsl-wifi/TW-EAV510AC-USB3/tw-eav510ac-usb-3-0-5g-4g-adsl2-vdsl2-wan-5-x-1gb-kytkin-palomuuri-wifi-ac



Tuo taitaa olla kuormantasaus eikä bonding. Kuormantasauksessa vaihtuu käyttäjän IP-osoite eri liittymien välillä. Bonding-ratkaisuissa sitten useampi linja yhdistetään siten, että ne näkyvät ikään kuin yhtenä liittymänä. Senkin voi toki toteuttaa ilman operaattoria esimerkiksi jollain kolmannen osapuolen palvelulla tai esimerkiksi virtuaalipalvelimen avulla.
Käyttäjätaso 7
ilmaisin kirjoitti:


Sokrates kirjoitti:

Tuommoinen kiinteän ja mobiilin yhteyden "bondaus" on nyt jo mahdollista eikä liittymien tarvitse olla edes samalta operaattorilta.

Itse hankin sellaisen modeemin , joka osaa asian. Värkki on TeleWell TW-EAV510AC ja siitä on viritetty versiokin TW-EAV510AC-B.

https://www.telewell.fi/fi/tuote/internet-kotona/adsl-vdsl-wifi/TW-EAV510AC/tw-eav510ac-4g-adsl2-vdsl2-wan-5-x-1gb-kytkin-palomuurihttps://www.telewell.fi/fi/tuote/internet-kotona/adsl-vdsl-wifi/TW-EAV510AC-USB3/tw-eav510ac-usb-3-0-5g-4g-adsl2-vdsl2-wan-5-x-1gb-kytkin-palomuuri-wifi-ac

Tuo taitaa olla kuormantasaus eikä bonding. Kuormantasauksessa vaihtuu käyttäjän IP-osoite eri liittymien välillä. Bonding-ratkaisuissa sitten useampi linja yhdistetään siten, että ne näkyvät ikään kuin yhtenä liittymänä. Senkin voi toki toteuttaa ilman operaattoria esimerkiksi jollain kolmannen osapuolen palvelulla tai esimerkiksi virtuaalipalvelimen avulla.



Juu näin on ja siksi kirjoitinkin edellä "bonding" , enkä bonding. 😁

Kuormantasaus tai bonding , niin eipä niissä peruskäyttäjälle toiminnallisesti isoa eroa ole. Kuormantasauksessa liittymällä on kaksi tai useampi IP-osoite ja bondingissa vain yksi. Itselläni on kuormantasaus käytössä ja toimii ihan kelvollisesti.

Toki jos käyttäjällä on joitakin palveluita , jotka eivät toimi useammalla samanaikaisella IP-osoitteella , niin silloin tulee vaikeuksia. Jos käyttäjällä ei ole mitään em. palveluita , niin suosittelen kuormanjakoa , koska silloin ei tarvitse kuten jo aiemminkin totesin sitoutua yhteen operaattoriin , kun varsinkin mobiilipuoli on aina niin kovin riippuvainen paikasta ja on eduksi , että mobiililiittymän voi valita vapaasti. Myös laitetarjontaa on kuormanjaon osalta enemmän.
Käyttäjätaso 7
Kunniamerkki +3
Elisan tilanne tämän Hybrid Accessin osalta on, että koemyynti ja tekniikan evaluointi on edelleen kesken. Asiakaspäätelaitteina käytämme Huawein laitteita.
Käyttäjätaso 6
Kunniamerkki +1
Kiitos @sakarialanne tilannekatsauksesta. Kunpa tuo matkaviestinverkon päättäjäpuoli aktivoituisi tiedotuslinjallaan edes tähän tapaan.
Käyttäjätaso 7
Kunniamerkki +1
Sokrates kirjoitti:

Tuommoinen kiinteän ja mobiilin yhteyden "bondaus" on nyt jo mahdollista eikä liittymien tarvitse olla edes samalta operaattorilta.



Minulla on samantapainen järjestely. Pääsääntöinen yhteys menee kiinteän yhteyden (kuidun / FTTH) kautta ulos. Bondauksen idea ei ole edes yhdistaa 4G:n kapasiteetti kiinteän yhteyden kapasiteetin kanssa vaan käyttää 4G- varayhteytenä, jolle liikenne kääntyy jos kiintä kuituyhteys katkeaisi. Toiminnallisuus on toteutettu erillisella polomuurilaitteella, jossa on 4G- mokkula + ulkoinen antenni. Tätä ei tosin koskaan ole vielä tapahtunut (yhden kerran alkuvaihessa DHCP oli hetken sekaisin pari tuntia).

T: Tuomas
sakarialanne kirjoitti:

Elisan tilanne tämän Hybrid Accessin osalta on, että koemyynti ja tekniikan evaluointi on edelleen kesken. Asiakaspäätelaitteina käytämme Huawein laitteita.


Olisi kiva tietää myös, miten homman olisi tarkoitus softapuolen osalta toimia, siis siltä kannalta, että mihin se soveltuu ja mihin ei. Olisiko Elisan ratkaisussa mahdollista avata portteja Internetiin päin niin, että saapuva liikenne kulkisi molempien kanavien kautta? Telialla kun ymmärtääkseni ei ole. Entä miten on IPv6-tuen laita?
Käyttäjätaso 7
Kunniamerkki +3
ilmaisin kirjoitti:


Olisi kiva tietää myös, miten homman olisi tarkoitus softapuolen osalta toimia, siis siltä kannalta, että mihin se soveltuu ja mihin ei.



Katsotaan noita teknisiä yksityiskohtia tarkemmin, kun ollaan vähän pidemmällä, koska se mitä tällä hetkellä teemme, voi vielä muuttua matkan varrella, niin ei tulee väärää informaatiota jaettua tai liikaa luvattua.
Käyttäjätaso 4
Tartuin tarjoukseen ja tilasin tuollaisen hybridin. Voisitko, sakari, sen verran raottaa salaisuuksien verhoa, että kertoisit toimiiko bondauksen kanssa porttien uudelleenohjaus vai tuliko tilattua heti palautettava paketti?
ko2610 kirjoitti:

Tartuin tarjoukseen ja tilasin tuollaisen hybridin. Voisitko, sakari, sen verran raottaa salaisuuksien verhoa, että kertoisit toimiiko bondauksen kanssa porttien uudelleenohjaus vai tuliko tilattua heti palautettava paketti?


Niin miltä operaattorilta mahdoit sen tilata? Tuossa ylempänä taidettiin juuri kertoa, ettei Elisan hybridiliittymä ole vielä yleisessä myynnissä.
Käyttäjätaso 4
ilmaisin kirjoitti:

Niin miltä operaattorilta mahdoit sen tilata? Tuossa ylempänä taidettiin juuri kertoa, ettei Elisan hybridiliittymä ole vielä yleisessä myynnissä.


Elisa noissa papereissa ja simmissä lukee... 😃
Ei tuota vielä yleisessä myynnissä olekaan, vaan jonkin sortin pilottivaihe on menossa. Idea on ihan jees, koska kuitua nyt ei vain saa ihan joka kolkkaan vielä. Käytännön kokemuksia ei yhden vuorokauden aikana ole kovin paljon ehtinyt kertyä, mutta onhan tässä kuukausi katumisaikaa. Yhtenään jumittava wifi ja hiukan hidastuneet latausnopeudet eivät oikein vakuuta, mutta testataan, testataan...
Elisa voisi vähän kääntää antennia. Kilpailijalla on selvästi parempi kuuluvuus ja antennit kuitenkin sijaitsevat melkein päällekkäin. Jos bondatulla pääsisi kutakuinkin samoihin lukemiin kuin kilpailijan mobiililla, olisi tässä edes jotain järkeä.
Käyttäjätaso 6
Kunniamerkki +2
ilmaisin kirjoitti:


ko2610 kirjoitti:

Tartuin tarjoukseen ja tilasin tuollaisen hybridin. Voisitko, sakari, sen verran raottaa salaisuuksien verhoa, että kertoisit toimiiko bondauksen kanssa porttien uudelleenohjaus vai tuliko tilattua heti palautettava paketti?

Niin miltä operaattorilta mahdoit sen tilata? Tuossa ylempänä taidettiin juuri kertoa, ettei Elisan hybridiliittymä ole vielä yleisessä myynnissä.



Telia näyttää myyvän,
ko2610 kirjoitti:

Elisa noissa papereissa ja simmissä lukee... 😃
Ei tuota vielä yleisessä myynnissä olekaan, vaan jonkin sortin pilottivaihe on menossa. Idea on ihan jees, koska kuitua nyt ei vain saa ihan joka kolkkaan vielä. Käytännön kokemuksia ei yhden vuorokauden aikana ole kovin paljon ehtinyt kertyä, mutta onhan tässä kuukausi katumisaikaa. Yhtenään jumittava wifi ja hiukan hidastuneet latausnopeudet eivät oikein vakuuta, mutta testataan, testataan...
Elisa voisi vähän kääntää antennia. Kilpailijalla on selvästi parempi kuuluvuus ja antennit kuitenkin sijaitsevat melkein päällekkäin. Jos bondatulla pääsisi kutakuinkin samoihin lukemiin kuin kilpailijan mobiililla, olisi tässä edes jotain järkeä.



Ahaa, ei siis mennyt operaattorit sekaisin 😃

Mutta joo, kiva olisi jos saataisiin kuulla lisää tuosta asiasta. Huawein kamoilla on käytettävissä sellainen protokolla kun GRE, joka ymmärtääkseni on siirtokerroksen kannalta agnostinen ja siten soveltuu palvelujen pitämiseen. Jos siinä toimivat bondauksen kautta myös sisäänpäintulevat yhteydet sekä IPv6 onnistuu mielellään natiivisti tai edes Hurricane Electricin tunnelin kautta, niin kyseessä on hyvin mielenkiintoinen tuote ja taitaa minulla lähteä tilaukseen heti, kunhan tulee saataville.
Käyttäjätaso 3
Kiinnostava yhteystyyppi, haluaisin itsellenikin semmosen testiin.
Näyttää Elisa tarjoavan vain 16/1 ADSL:ää niin siihen 4G:n yhdistys niin kyllä kiinnostaa.
Pieni viive olisi kuitenkin etätöissä plussaa, verrattuna nykyiseen 4G:hen.
Mistä tämmösiä voi kysyä? Löytyykö jo yrityspuolelta, jos ei kuluttajapuoleta saa?

Valokuituhankkeet tänne alueelle vielä siirtyy...
Käyttäjätaso 2
ihmettelijä2 kirjoitti:

Kiinnostava yhteystyyppi, haluaisin itsellenikin semmosen testiin.
Näyttää Elisa tarjoavan vain 16/1 ADSL:ää niin siihen 4G:n yhdistys niin kyllä kiinnostaa.
Pieni viive olisi kuitenkin etätöissä plussaa, verrattuna nykyiseen 4G:hen.
Mistä tämmösiä voi kysyä? Löytyykö jo yrityspuolelta, jos ei kuluttajapuoleta saa?



Moikka!

Tämä on tosiaan pilottivaiheessa vielä, joten yleisesti sitä ei ole valitettavasti mahdollista vielä hankkia.

Tiedotamme kun tämä tekniikka tulee yleisesti myyntiin, toivotaan että niin kävisi mahdollisimman pian. 🙂
Katsoin omaan osoitteeseeni Elisan laajakaistan saatavuutta. Nyt tarjotaan ainoastaan mobiilia. Onko Elisa purkanut DSLAMeja pois Turussa vai onko kyse vain siitä että mobiililaajakaistan katsotaan sopivan paremmin useimpien tarpeisiin? Ilman ADSL:ää kun ei saada hybridiäkään. Telian puolella näkyy kohteeseen olevan hybridisaatavuus edelleen, eli kaapeleiden pitäisi olla edelleen paikallaan.

Entä ollaanko tässä hybridiasiassa yleisellä tasolla muuten edistytty?
Käyttäjätaso 7
Kunniamerkki +3
ilmaisin kirjoitti:

Katsoin omaan osoitteeseeni Elisan laajakaistan saatavuutta. Nyt tarjotaan ainoastaan mobiilia. Onko Elisa purkanut DSLAMeja pois Turussa vai onko kyse vain siitä että mobiililaajakaistan katsotaan sopivan paremmin useimpien tarpeisiin?



Dslameja ei ole purettu pois, mutta valituilla alueilla on ADSL-liittymien uusmyyntisaatavuuksia poistettu.

VDSL:ää myydään edelleen, jos etäisyys keskittimen ja asunnon välillä on tarpeeksi lyhyt, maksimissaan 1050 metriä.
Käyttäjätaso 7
Kunniamerkki +3
ilmaisin kirjoitti:

Entä ollaanko tässä hybridiasiassa yleisellä tasolla muuten edistytty?



Ei ole tässä kohtaa julkisesti uutta kerrottavaa.
Käyttäjätaso 7
sakarialanne kirjoitti:


ilmaisin kirjoitti:

Entä ollaanko tässä hybridiasiassa yleisellä tasolla muuten edistytty?

Ei ole tässä kohtaa julkisesti uutta kerrottavaa.



Taas on kuukausi mennyt. Onko uutta kerrottavaa?

PS. Laajakaistamodeemien tukisivuille ainakin on ilmestynyt Huawei HA35 , joka näyttäisi olevan hybridi-yhteydelle suunniteltu.

https://elisa.fi/asiakaspalvelu/aihe/laajakaista/ohje/elisa-kotiboksi-hybrid/

PS. Telia myy jo kovaa kyytiä hybridi-liittymiä.
Sokrates kirjoitti:

Taas on kuukausi mennyt. Onko uutta kerrottavaa?

PS. Laajakaistamodeemien tukisivuille ainakin on ilmestynyt Huawei HA35 , joka näyttäisi olevan hybridi-yhteydelle suunniteltu.

https://elisa.fi/asiakaspalvelu/aihe/laajakaista/ohje/elisa-kotiboksi-hybrid/
PS. Telia myy jo kovaa kyytiä hybridi-liittymiä.



Semmoinen on myös jäänyt epäselväksi, että tukeeko tuo CA:ta 4g-verkossa. Jos ei, niin yhteys voi paikasta riippuen jäädä hitaammaksi kuin CA-yhteensopivilla "tavallisilla" mobiilireitittimillä.
Sain eilen käyttöön HA35:n ja hybridilaajakaistan. Nopeus nousi noin kaksinkertaiseksi pelkkään ADSL:ään verrattuna. Käytössä vain laitteen sisäiset antennit ja signaali on heikko, hiukan yli 30. Silti aika hyvä parannus!

Auttaisiko lisäantenni?
Käyttäjätaso 4
Vesa59 kirjoitti:

Sain eilen käyttöön HA35:n ja hybridilaajakaistan. Nopeus nousi noin kaksinkertaiseksi pelkkään ADSL:ään verrattuna. Käytössä vain laitteen sisäiset antennit ja signaali on heikko, hiukan yli 30. Silti aika hyvä parannus!

Auttaisiko lisäantenni?



Meillä 1800 MHz on vielä tuotakin heikompi jopa toisesta laitteesta lainatuilla pupunkorvilla, joten käytännössä ainoa vaihtoehto on pakottaa laite pelkästään 800 MHz verkkoon. Pakotettuna ilman muuta liikennettä yhdistetty download on luokkaa 30 ja upload luokkaa 10 Mb/s. Ei siis mitenkään huikeita lukemia, mutta parempia kuin pelkkä ADSL. Lisäantennilla varmasti saisi hiukan parannusta tilanteeseen.
Minun laite näyttää käyttävän 2600 MHz:n taajuutta. Valikoista en löydä, mistä taajuutta voisi muuttaa. Äsken oli Speednetillä testattuna 37 megan nopeus 🙂

Osallistu keskusteluun