Hybridilaajakaista ("Bonding")


Käyttäjätaso 4
Kunniamerkki
Onkohan Elisalle tulossa Hydridilaajakaistaa jossa kiinteä ja 4G yhteys yhdistetään bonding tekniikalla nopeammaksi yhteydeksi? Telia on kuulema tuomassa ensimmäisenä tällaisen palvelun Suomessa käyttöön.

68 kommenttia

Käyttäjätaso 7
Kunniamerkki +3
Elisan tilanne tämän Hybrid Accessin osalta on, että koemyynti ja tekniikan evaluointi on edelleen kesken. Asiakaspäätelaitteina käytämme Huawein laitteita.
Käyttäjätaso 7
Kunniamerkki +3
Elisakin on tuollaista pilotoinut jo jonkin aikaa. Kyselen ensi viikolla onko jotain uutta kerrottavaa.
Tilasin kokeilumielessä tuon hybridimodeemin käytettäväksi vdsl-yhteyteen, mutta näin ensimmäisten testien perusteella ei tuo kyllä käyttöön jää. Nopeustestien perusteella ainoa parantunut asia on upload-nopeuden kasvu 10Mb/s -> 25Mb/s, mutta muilta osin tapahtui vain takapakkia. Kiinteän vdsl-yhteyden nimellisnopeus on täällä 50/10 ja se toimiikin sillä nopeudella kuten pitää, mutta hybridimodeemilla latausnopeus alkaa seilaamaan 30-55 megan väliä eikä enää saavuta tasaisesti edes tuota kiinteän nimellisnopeutta. 4G-yhteys on täällä vahva ja nopeutta saa ruuhka-aikoinakin helposti 50-100 megaa, eli vaikka modeemi käyttäisi pelkästään sitä pitäisi nopeuksien olla parempia.

Tarkoitus olisi vielä testata kuinka hybridi selviää rasituksen alla ja onko tuo modeemi niin epävakaa kuin joillain foorumeilla on annettu ymmärtää, mutta jo näin parin isomman tiedoston lataamisen ja useiden nopeustestien perusteella tätä ei voi suositella vdsl-yhteyden kaveriksi. Upload-yhteyden nopeutuminen antaa varmasti joillekkin lisäarvoa, mutta jos yhteys toimii muuten tasaisemmin ja nopeammin ihan vaan pelkällä vdsl-modeemilla niin ei vaan kannata.
Käyttäjätaso 3
Miten Elisan hybridissä toimii porttiohjaus ja siltaus? Meneekö pelkkää dsl linjaa pitkin niinkuin Telialla?

Telialla yhdistyy vain TCP paketit, yhdistyykö tässä myös UDP paketit?

Tuleeko 4G kautta julkinen ip jos kiinteä on poikki?

Entä jos tämän ottaa tuplalaajakaistan korvikkeeksi (alkaen hinta sama) voiko käyttää niinkuin tuplalaajakaistaa, pistää vanhan dsl modeemin kotia ja sim-kortit erilliseen mokkulaan tai uuteen reitittimeen ja vie vaikka mökille? Julkisen ip:n kai saa tilattua tälle 4G kortille jos sitä tarvitsee, vai sisältyykö jo?
Käyttäjätaso 7
sakarialanne kirjoitti:


ilmaisin kirjoitti:

Entä ollaanko tässä hybridiasiassa yleisellä tasolla muuten edistytty?

Ei ole tässä kohtaa julkisesti uutta kerrottavaa.



Taas on kuukausi mennyt. Onko uutta kerrottavaa?

PS. Laajakaistamodeemien tukisivuille ainakin on ilmestynyt Huawei HA35 , joka näyttäisi olevan hybridi-yhteydelle suunniteltu.

https://elisa.fi/asiakaspalvelu/aihe/laajakaista/ohje/elisa-kotiboksi-hybrid/

PS. Telia myy jo kovaa kyytiä hybridi-liittymiä.
Parin viikon harkinta-aika on nyt lopuillaan. Taidanpa pitää sopparin (ei määräaikaisuutta) ja modeemin, koska nopeudet keskimäärin nyt tuplaantuivat alkuperäiseen ADSL:ään verrattuna eikä valokaapeliakaan näytä tänne kuuluvan. Harkitsen ulkoisen mobiiliantennin asennusta katolle. Josko nopeudet ja vaihtelu paranisi sellaisella. Tuskin paremmasta antennista on haittakaan ...
Jaanpas tänne kokemuksia, muutaman päivän nyt ollut hybridimodeemi HA35 käytössä, aiemmin pelkällä ADSL:llä Downlink nopeudet (speedtest.net) olleet parhaimmillaan siinä 12 megaa ja uplink vajaa 1 mega, nyt tällä hybridillä downlink maksimimittaustulos ollut 22 megaa mutta yleensä pyörii siinä 15-17 megaa eli pientä boostia se 4G tässä antaa.
Hybridimodeemilla Uplink maksimi ollut luokkaa 2 megaa mutta yleensä pyörii siinä yhden megan hujakoilla mikä on jossain määrin pettymys, vaikkakin se ajoittainen 2 megaa on prosentuaalisesti iso parannus pelkkään ADLS:ään nähden.

Kännykällä Elisa 4G liittymällä tässä kivitalon sisällä (lähellä ikkunaa) speedtest näyttänyt parhaillaan luokkaa 47 megaa downlink ja 10 megaa uplink eli ehkä tuota modeemin sijaintia vaihtamalla lukemat voisi parantua, tosin nykyisessä sijainnissakin signaalin vahvuus on hyvä (kaksi palkkia).



Signal strength:
Good (36)
Service status:
Available
Network standard:
LTE FDD
LTE band:
Band3(1800MHz)
Roaming status:
Normal
SIM card status:
Valid
Uplink traffic:
434 MB
Downlink traffic:
9 GB
Uplink rate:
0 B/s
Downlink rate:
0 B/s
Takapaneelissa on irrotettavan kannen alla kaksi antenniliitäntää. Tässä laitteessa on sisäinen SIM-kortti, joten erillistä USB-modeemia ei tarvita.

https://elisa.fi/img/content/asiakaspalvelu/HA35_takapaneeli.png
Minulla WLAN toimii molemmilla taajuuksilla hyvin, myös läppäri. Verkkokovalevyllä (ethernetillä) on staattinen osoite. Usein routteri pitää bootata kahdesti, jotta verkkokovalevy löytyy. Kerran oli hybridiominaisuus katkennut itsestään eli tunnelointi ei enää ollut päällä ja nopeudet ADSL:n luokkaa.
No hemmetti, niinpäs olikin. Enpä arvannut tuota lätkää luukuksi. Kiitos paljon!
Huomenna hinaan haravan katolle ja (jos en putoa niin) hyvä tulee.

---
Henkka
Kaikki uudetkaan laitteet ei vieläkään tue tuota 5GHz WLANia. Se ei myöskään tarvitse kummoistakaan seinää väliin, niin kuuluvuus huononee tai jopa katoaa.
ko2610 kirjoitti:

Tartuin tarjoukseen ja tilasin tuollaisen hybridin. Voisitko, sakari, sen verran raottaa salaisuuksien verhoa, että kertoisit toimiiko bondauksen kanssa porttien uudelleenohjaus vai tuliko tilattua heti palautettava paketti?


Niin miltä operaattorilta mahdoit sen tilata? Tuossa ylempänä taidettiin juuri kertoa, ettei Elisan hybridiliittymä ole vielä yleisessä myynnissä.
Millaisella tekniikalla Elisan olisi tarkoitus se toteuttaa? Telia ymmärtääkseni käyttää MP-TCP:tä ja jonkinlaista läpinäkyvää SOCKS-proxyä. Omaan käyttööni (kotipalvelimet yms.) sopisi varmaan paremmin esimerkiksi Linuxin kahden tap-tunnelin bondauksella toteutettu ratkaisu.
Käyttäjätaso 4
ilmaisin kirjoitti:

Niin miltä operaattorilta mahdoit sen tilata? Tuossa ylempänä taidettiin juuri kertoa, ettei Elisan hybridiliittymä ole vielä yleisessä myynnissä.


Elisa noissa papereissa ja simmissä lukee... :D
Ei tuota vielä yleisessä myynnissä olekaan, vaan jonkin sortin pilottivaihe on menossa. Idea on ihan jees, koska kuitua nyt ei vain saa ihan joka kolkkaan vielä. Käytännön kokemuksia ei yhden vuorokauden aikana ole kovin paljon ehtinyt kertyä, mutta onhan tässä kuukausi katumisaikaa. Yhtenään jumittava wifi ja hiukan hidastuneet latausnopeudet eivät oikein vakuuta, mutta testataan, testataan...
Elisa voisi vähän kääntää antennia. Kilpailijalla on selvästi parempi kuuluvuus ja antennit kuitenkin sijaitsevat melkein päällekkäin. Jos bondatulla pääsisi kutakuinkin samoihin lukemiin kuin kilpailijan mobiililla, olisi tässä edes jotain järkeä.
Käyttäjätaso 6
Kunniamerkki +3
ilmaisin kirjoitti:


ko2610 kirjoitti:

Tartuin tarjoukseen ja tilasin tuollaisen hybridin. Voisitko, sakari, sen verran raottaa salaisuuksien verhoa, että kertoisit toimiiko bondauksen kanssa porttien uudelleenohjaus vai tuliko tilattua heti palautettava paketti?

Niin miltä operaattorilta mahdoit sen tilata? Tuossa ylempänä taidettiin juuri kertoa, ettei Elisan hybridiliittymä ole vielä yleisessä myynnissä.



Telia näyttää myyvän,
Mulla on hybridilaajakaista toiminut lupausten mukaisesti. Aiempi 13/1 ADSL oli nyt HA35:llä sisäisellä antennilla luokkaa 25/8 ja nyt kun asennutin katolle ulkoisen 4G-tupla-antennin ovat nopeudet 40-50/18-22 luokkaa. Signaalivoimakkuus luonnollisesti ulkoisella antennilla nousi 2600MHz taajuudella 31:stä 51:een (laitteen oman mittarin mukaan), vaikka kaapelia antennin ja modeemin välille piti vetää 15m. Matkaa lähetysantennilla on noin 650m.
Uusi laite tuli eilen ja helposti asentui, mutta nopeus ei nyt oikein tyydytä näyttää n. 10-12 Mbps. 4g on asetuksissa erinomainen(58), ja kännykän nopeustesti näyttää yli 60Mbps Elisan verkossa samassa tilassa missä boxikin on. Onnko jotian kikkakolmosta mitä pitäisi kokeilla?
ko2610 kirjoitti:

Elisa noissa papereissa ja simmissä lukee... :D
Ei tuota vielä yleisessä myynnissä olekaan, vaan jonkin sortin pilottivaihe on menossa. Idea on ihan jees, koska kuitua nyt ei vain saa ihan joka kolkkaan vielä. Käytännön kokemuksia ei yhden vuorokauden aikana ole kovin paljon ehtinyt kertyä, mutta onhan tässä kuukausi katumisaikaa. Yhtenään jumittava wifi ja hiukan hidastuneet latausnopeudet eivät oikein vakuuta, mutta testataan, testataan...
Elisa voisi vähän kääntää antennia. Kilpailijalla on selvästi parempi kuuluvuus ja antennit kuitenkin sijaitsevat melkein päällekkäin. Jos bondatulla pääsisi kutakuinkin samoihin lukemiin kuin kilpailijan mobiililla, olisi tässä edes jotain järkeä.



Ahaa, ei siis mennyt operaattorit sekaisin :D

Mutta joo, kiva olisi jos saataisiin kuulla lisää tuosta asiasta. Huawein kamoilla on käytettävissä sellainen protokolla kun GRE, joka ymmärtääkseni on siirtokerroksen kannalta agnostinen ja siten soveltuu palvelujen pitämiseen. Jos siinä toimivat bondauksen kautta myös sisäänpäintulevat yhteydet sekä IPv6 onnistuu mielellään natiivisti tai edes Hurricane Electricin tunnelin kautta, niin kyseessä on hyvin mielenkiintoinen tuote ja taitaa minulla lähteä tilaukseen heti, kunhan tulee saataville.
Käyttäjätaso 7
Tuommoinen kiinteän ja mobiilin yhteyden "bondaus" on nyt jo mahdollista eikä liittymien tarvitse olla edes samalta operaattorilta.

Itse hankin sellaisen modeemin , joka osaa asian. Värkki on TeleWell TW-EAV510AC ja siitä on viritetty versiokin TW-EAV510AC-B.

https://www.telewell.fi/fi/tuote/internet-kotona/adsl-vdsl-wifi/TW-EAV510AC/tw-eav510ac-4g-adsl2-vdsl2-wan-5-x-1gb-kytkin-palomuuri

https://www.telewell.fi/fi/tuote/internet-kotona/adsl-vdsl-wifi/TW-EAV510AC-USB3/tw-eav510ac-usb-3-0-5g-4g-adsl2-vdsl2-wan-5-x-1gb-kytkin-palomuuri-wifi-ac
Sokrates kirjoitti:

Tuommoinen kiinteän ja mobiilin yhteyden "bondaus" on nyt jo mahdollista eikä liittymien tarvitse olla edes samalta operaattorilta.

Itse hankin sellaisen modeemin , joka osaa asian. Värkki on TeleWell TW-EAV510AC ja siitä on viritetty versiokin TW-EAV510AC-B.

https://www.telewell.fi/fi/tuote/internet-kotona/adsl-vdsl-wifi/TW-EAV510AC/tw-eav510ac-4g-adsl2-vdsl2-wan-5-x-1gb-kytkin-palomuuri
https://www.telewell.fi/fi/tuote/internet-kotona/adsl-vdsl-wifi/TW-EAV510AC-USB3/tw-eav510ac-usb-3-0-5g-4g-adsl2-vdsl2-wan-5-x-1gb-kytkin-palomuuri-wifi-ac



Tuo taitaa olla kuormantasaus eikä bonding. Kuormantasauksessa vaihtuu käyttäjän IP-osoite eri liittymien välillä. Bonding-ratkaisuissa sitten useampi linja yhdistetään siten, että ne näkyvät ikään kuin yhtenä liittymänä. Senkin voi toki toteuttaa ilman operaattoria esimerkiksi jollain kolmannen osapuolen palvelulla tai esimerkiksi virtuaalipalvelimen avulla.
Käyttäjätaso 7
ilmaisin kirjoitti:


Sokrates kirjoitti:

Tuommoinen kiinteän ja mobiilin yhteyden "bondaus" on nyt jo mahdollista eikä liittymien tarvitse olla edes samalta operaattorilta.

Itse hankin sellaisen modeemin , joka osaa asian. Värkki on TeleWell TW-EAV510AC ja siitä on viritetty versiokin TW-EAV510AC-B.

https://www.telewell.fi/fi/tuote/internet-kotona/adsl-vdsl-wifi/TW-EAV510AC/tw-eav510ac-4g-adsl2-vdsl2-wan-5-x-1gb-kytkin-palomuurihttps://www.telewell.fi/fi/tuote/internet-kotona/adsl-vdsl-wifi/TW-EAV510AC-USB3/tw-eav510ac-usb-3-0-5g-4g-adsl2-vdsl2-wan-5-x-1gb-kytkin-palomuuri-wifi-ac

Tuo taitaa olla kuormantasaus eikä bonding. Kuormantasauksessa vaihtuu käyttäjän IP-osoite eri liittymien välillä. Bonding-ratkaisuissa sitten useampi linja yhdistetään siten, että ne näkyvät ikään kuin yhtenä liittymänä. Senkin voi toki toteuttaa ilman operaattoria esimerkiksi jollain kolmannen osapuolen palvelulla tai esimerkiksi virtuaalipalvelimen avulla.



Juu näin on ja siksi kirjoitinkin edellä "bonding" , enkä bonding. 😁

Kuormantasaus tai bonding , niin eipä niissä peruskäyttäjälle toiminnallisesti isoa eroa ole. Kuormantasauksessa liittymällä on kaksi tai useampi IP-osoite ja bondingissa vain yksi. Itselläni on kuormantasaus käytössä ja toimii ihan kelvollisesti.

Toki jos käyttäjällä on joitakin palveluita , jotka eivät toimi useammalla samanaikaisella IP-osoitteella , niin silloin tulee vaikeuksia. Jos käyttäjällä ei ole mitään em. palveluita , niin suosittelen kuormanjakoa , koska silloin ei tarvitse kuten jo aiemminkin totesin sitoutua yhteen operaattoriin , kun varsinkin mobiilipuoli on aina niin kovin riippuvainen paikasta ja on eduksi , että mobiililiittymän voi valita vapaasti. Myös laitetarjontaa on kuormanjaon osalta enemmän.
Käyttäjätaso 6
Kunniamerkki +1
Kiitos @sakarialanne tilannekatsauksesta. Kunpa tuo matkaviestinverkon päättäjäpuoli aktivoituisi tiedotuslinjallaan edes tähän tapaan.
Rapiat viikon nyt ollut tuo HA35 hybridimodeemi käytössä, innostuin tuossa tutkimaan josko sen paikkaa muuttamalla saisi 4G singaalivoimakkuutta&nopeutta kasvatettua koska alkuperäisessä modeemin paikassa nopeus ei juuri parantunut pelkkään adsl:ään nähden (vaikka 4G singaalinvoimakkuus oli siinäkin hyvä eli kaksi palkkia kolmesta).
No tytön koulupöydällä yläkerran ikkunan vieressä 4G kuuluuvus näytti olevan paras mahdollinen, tytär antoi luvan modeemin siihen sijoittaa, hänellä kun on pyödällä monenlaista dekoraatiotavaraa niin modeemi jäi aikalailla piiloon niiden taakse.
Wi-fi vinkkelistä sijainti ei hyvä mutta minulla on erillinen kunnon ulkoisilla antenneilla varustettu wi-fi reititin, se sijaitsee keskempänä taloa, onneksi melko kattava yleiskaapelointi tuli aikanaan toteutettua taloon siitä oli nyt hyötyä (eli sain yleiskaapeloinnilla modeemin ja reitittimen yhdistettyä, samoin kuin modeemin adsl linjan).
Nyt downlink pyörii 30-40 megaa ja uplink 8-10 megaa kun pelkkä adsl on se noin 12 megaa down ja 1 up.
Nyt sitten seuraava mieltä askarruttava kysymys on että paljonko tuosta adsl:stä on hyötyä, vai voisiko pelkkä 4G yhteys toimia hyvin ja vakaasti...Pitänee jossain vaiheessa suorittaa pitempi testijakso dsl piuha irrotettuna modeemista. Ja perehtyä laajakaista&4G liittymien hinnoitteluun...
Täällä taajuuden muuttaminen vaikuttaa vain lähetysnopeuteen(0,9-38,0) Latausnopeus 14-20, normaali modeemilla latasi 11-13. Vielä tämä viikko olisi aikaa perua kaupat. Signaalin voimakkuus 50-60 . Vain 4G ja All(2100) antoi hetki sitten latausnopeuden 33 ja nyt ehkä 5 min. myöhemmin latasi 15,5.
siirsin tänään omaa modeemia ja sen jälkeen modeemi asetuksissa näkyy tunnelin tilaksi down!?!? olisko vinkejä miten alkaa toimimaan taas palautin jo tehdasasetukset mutta ei ollu apua

Osallistu keskusteluun