Vastattu

Ipv6

  • 29 joulukuu 2015
  • 79 kommenttia
  • 13733 katselukerrat

Käyttäjätaso 2
Moro palstalle

Mites onko täällä jo tietoa Elisa/Saunalahti laajakaista IPv6 käytöstä? Onko käytettävissä? Joka kerta kun laitan modeemista päälle esim IPv4/IPv6 molemmat niin modeemi päivityksen jälkeen kaikki asetukset tehdas asetuksina paitsi sisään kirjautumis tiedot. Ei jaksaisi aina käydä säätämässä asetuksia ja tarkistella niitä.
icon

Vastauksen tähän kysymykseen jakoi sakarialanne 29 joulukuu 2015, 07:40

IPv6 osoitteiden tuomisesta kiinteän verkon laajakaistoihin ei ole tällä hetkellä uutta kerrottavaa. 
Katso alkuperäinen viesti

79 kommenttia

Käyttäjätaso 2

Onko tälle jo tapahtunut jotain, että IPV6 tulisi kuluttajille kiinteisiin laajakaistoihin?

Täällä ollaan yhä ja seuraillaan kyllä sekä keskustelua että tilannetta :slight_smile: ymmärrän että onhan tämä turhauttavaa kun IPv6:sta on monta vuotta hartaasti toivottu. Valitettavasti kun meille ei ole tarkempia tietoja tai aikataulua saatavilla niin emme uskalla myöskään tänne OmaYhteisön puolelle tyhjiä lupauksia antaa. En usko että on realistista että asiaan tulisi muutosta nyt lähikuukausina, mutta sen voin luvata että asia on kyllä kehityksessä eli unohtunut se ei ole.


On tullut odoteltua pitkään ja hartaasti. Kymmenisen vuotta. Itselläni oli jonkin aikaa jopa teidän kuidusta ja kuitukytkimestä ostettuna aivan eri operaattorin liikenteen välitys kotiin ethernet-rajapintaan siitä syystä, että Elisalta ei saa sen enempää IPv6 kuin edes useampaa IPv4 reititettyä kätevästi “paremmilla laitteilla”. DHCP-jaeltavan yhden IPv4-osoitteen per reititin kanssa on tuskasta elää nykymaailmassa jos haluaa pelata tai harrastella muuta kuin perus FB-selailua. Kuitenkin kun tarve useamman laitteen kommunikoida myös sisäänpäin samoihin portteihin väheni, luovuin tuosta hinnaltaan hieman isommasta vaihtoehdosta ja nykyisin se toinen pulju onkin Telian alainen, joten paluuta toimivaan hyvään ei ole ellei Elisa tuo edes IPv6 kuituihin kotiin. Tunnelien kautta yhteyksien hoitaminen on turhauttavaa, ellei Elisa tuo edes omaa tunnelointivaihtoehtoa natiivin reitittelyn sijaan. Yksinkertaisesti tylsää olla gigabit-yhteydet kotona josta saa sitten todella vajaita tunneloituja IPv6-nopeuksia vaihtelevalla toimivuudella yleisimmin ulkomaisista verkoista. Ei olisi varmaankaan kovin vaikeaa jaella näihin liittymiin DHCPv6 kautta pyyntöjen mukaan osoitteita ja/tai reititettäviä prefixejä sisäverkkoa varten. Olen yhä halukas testikäyttäjäksi sikäli kun kehitys ei ole pysähtynyt jälleen seuraavaksi 10 vuodeksi. Kuulemma valmius oli kuitenkin jo Saunalahden ajoista lähtien olemassa.

Käyttäjätaso 2

ipv6 olisi kyllä hyvä lisä yksityisyyden suojaan.

 

Näin ulkopuolelta katseltuna näyttää siltä, että Elisalla joko:

  • ei ole riittävää asiantuntemusta tai sisäistä yhteistyökykyä saamaan ipv6 toimintaan, tai
  • johto tai keskijohto pelkää mahdollisia teknisiä ongelmia, joista aiheutuisi negatiivista julkisuutta

Juuri tällaisten ongelmien kohdalla annetaan ulospäin täysin ympäripyöreitä lausuntoja.

En usko, että syy on kumpikaan noista. Osaamista varmasti on koska yritysverkkoihin (ja mobiiliin) IPv6 on ollut saatavilla jo vuosia. 

Uskoisin että todennäköisempi selitys on, että kuluttajapuolella ei ole pakottavaa syytä ottaa IPv6:sta käyttöön. Olisi kuitenkin iso projekti josta seurausi useiden laitteiden vaihtotarpeita sekä Elisan runkoverkossa, mutta varsinkin asiakaspäässä.  Elisalla (kuten monella muullakin operaattorilla) pelätään kuluja. Eikä nähdä mitään erityistä hyötyä tuoda IPv6 asiakkaiden saatavilla.

Kuitenkin toivoisin, että IPv6 olisi saatavilla heille, jotka sitä haluavat (edes). Tai sitten alettaisiin lainsäädännöllä pakottamaan operaattorit IPv6 suuntaa. Tätä pakkoa pitäisi tuoda myös esiin kansainvälisesti. 

Ehkä jos Goolge, MS, Amazon ja Netflix “nelikkö” laittaisi hynttyyt yhteen ja alkaisi ajaa tätä voimallisesti, niin paikalliset operaattorit olisivat myös pakotettuja mukaan. 


T: Tuokki

En nyt tiedä, onko kovin todennäköistä, että isot pilvipalveluyhtiöt alkaisivat kovin voimallisesti ajamaan IPv6:tta. Oikeastaan on jonkinlainen yllätys, että ne tukevat sitä nykyiselläkään tasolla. IPv6:n suurimmat hyödyt kun lienevät vertaisverkkoperiaatteella toimivissa palveluissa ja muissa asiakaslaitteiden välisiä yhteyksiä vaativissa kohteissa. Pilvipalvelufirmojen intressien mukaista luulisi olevan sen, että järjestelmät ja ihmiset ovat sidottuja pilviarkkitehtuurin käyttöön.

Käyttäjätaso 7
Kunniamerkki +1

ipv6 olisi kyllä hyvä lisä yksityisyyden suojaan.

 

Näin ulkopuolelta katseltuna näyttää siltä, että Elisalla joko:

  • ei ole riittävää asiantuntemusta tai sisäistä yhteistyökykyä saamaan ipv6 toimintaan, tai
  • johto tai keskijohto pelkää mahdollisia teknisiä ongelmia, joista aiheutuisi negatiivista julkisuutta

Juuri tällaisten ongelmien kohdalla annetaan ulospäin täysin ympäripyöreitä lausuntoja.

En usko, että syy on kumpikaan noista. Osaamista varmasti on koska yritysverkkoihin (ja mobiiliin) IPv6 on ollut saatavilla jo vuosia. 

Uskoisin että todennäköisempi selitys on, että kuluttajapuolella ei ole pakottavaa syytä ottaa IPv6:sta käyttöön. Olisi kuitenkin iso projekti josta seurausi useiden laitteiden vaihtotarpeita sekä Elisan runkoverkossa, mutta varsinkin asiakaspäässä.  Elisalla (kuten monella muullakin operaattorilla) pelätään kuluja. Eikä nähdä mitään erityistä hyötyä tuoda IPv6 asiakkaiden saatavilla.

Kuitenkin toivoisin, että IPv6 olisi saatavilla heille, jotka sitä haluavat (edes). Tai sitten alettaisiin lainsäädännöllä pakottamaan operaattorit IPv6 suuntaa. Tätä pakkoa pitäisi tuoda myös esiin kansainvälisesti. 

Ehkä jos Goolge, MS, Amazon ja Netflix “nelikkö” laittaisi hynttyyt yhteen ja alkaisi ajaa tätä voimallisesti, niin paikalliset operaattorit olisivat myös pakotettuja mukaan. 


T: Tuokki

Käyttäjätaso 2

ipv6 olisi kyllä hyvä lisä yksityisyyden suojaan.

 

Näin ulkopuolelta katseltuna näyttää siltä, että Elisalla joko:

  • ei ole riittävää asiantuntemusta tai sisäistä yhteistyökykyä saamaan ipv6 toimintaan, tai
  • johto tai keskijohto pelkää mahdollisia teknisiä ongelmia, joista aiheutuisi negatiivista julkisuutta

Juuri tällaisten ongelmien kohdalla annetaan ulospäin täysin ympäripyöreitä lausuntoja.

Käyttäjätaso 7
Kunniamerkki +3

Ja vielä idioottimaisemmaksi menee 5G:n mainostaminen teollisuusautomaatioon.

Eivätköhän nuo ohjaussignaalit kulje tehtaan sisällä varmemmin RS-485, CAN, Ethernet ja kuituyhteyksillä kuin 5G:llä? Puhumattakaan siitä bonuksesta, että omat yhteytesi toimivat niin kauan kuin itse tehdas saa sähköä. 5G voi mennä pimeäksi kun 600 km päässä Helsingissä on sähkökatkos.

Käyttäjätaso 7
Kunniamerkki +1

 

Eräs operaattori mainostaa 5G yhteyden etua, jotta jääkaapin saa siihen kiinni. Ilmeisesti kiinteällä tämä sitten ei onnistu enää.

Ei tietenkään kiinteällä ole käyttöjä jaakaapin kanssa. Minä ainakin ulkoiluitan jääkaappia kerran päivässä kottikäryllä. Näin jääkaappi on “mobiili”. Onhan se jääkaappioikeus, että pääsee kerran päivässä ulos :joy:

Jääkaappi on todella idioottimainen kohde mainostaa 5G:tä. Tosin ihan samanlaisia mainoksia tulee koti / taloautomaation suhteen. Nämäkin käytyt ovat “aika” kiinteitä !

T: Tuokki

@draakki no osaatko sanoa mitkä teidän keinot on vaikuttaa siihen, tai osaatko antaa mitään tuntemuksia missä mennään? Vai pitääkö tässä vain alkaa uskomaan puskaradiota, kuten Wellu_76 mainitsikin. Ensin saatiin ajettua lankapuhelimet huitsin hiiteen, ja nyt seuraavana tähtäimessä olisi kiinteät yhteydet.

Ja totuushan on myös se, että eihän IPv6 koskaan tule lisääntymään jos sitä ei mahdollisteta.

 

Tavallaan en oikein ymmärrä, että onko tästä jotain valtavia kustannuksia Elisalle miksi tätä ei mahdollisteta asiakkaille.

 

Itse kaipaisin tätä työnpuolesta testaamiseen, joten tavallaan vähän harmi. Poiskaan Elisalta en nyt just haluaisi siirtyä.

Käyttäjätaso 5

Taitaa tämä IPv6 puute olla yksi syy, jolla ihmiset saadaan siirtymään mobiilinetin käyttäjiksi ja kiinteiden yhteyksien alasajoon. Jos IPv6 olisi tarkoitus tuoda liinteisiin, niin kyllähän se olisi tuotu jo kerran kun sen mobiiliinkin saa. 

Eräs operaattori mainostaa 5G yhteyden etua, jotta jääkaapin saa siihen kiinni. Ilmeisesti kiinteällä tämä sitten ei onnistu enää.

Käyttäjätaso 7
Kunniamerkki +1

Sitten, kun Google, MS, Amazon tai vastaava suurempi toimija tekee jonkin sovelluksen joka ei toimi,  kun IPv6:n varassa niin (lähes) kaikki maaiman operaattorit saavat IPv6 tuken kuntoon parissa viikossa. Toinen vaihtoehto on, että lainsäädäntö pakottaisi tähän. Tätä viimeksi mainittua on turha toivoa, niin kauan kun (joidenkin) kansanedustajien tietoliikenne- tietojen taso on sitä luokkaa, että luulaan että 5G- saatavuus saadaan kuntoon kun joka läänin alueella on YKSI 5G- tukiasema. :rofl:

 

T: Tuokki

Käyttäjätaso 2

oishan se ipv6 kiva mut on se operaattorikin oikeassa. aikalailla kaikki palvelut on dual stack eli on vanha ipv4 ja uus ipv6 osoite yhtäikaa käytössä enkä kyllä usko että siitä systeemistä ollaan luopumassa ihan heti

Käyttäjätaso 3

Täällä ollaan yhä ja seuraillaan kyllä sekä keskustelua että tilannetta :slight_smile: ymmärrän että onhan tämä turhauttavaa kun IPv6:sta on monta vuotta hartaasti toivottu. Valitettavasti kun meille ei ole tarkempia tietoja tai aikataulua saatavilla niin emme uskalla myöskään tänne OmaYhteisön puolelle tyhjiä lupauksia antaa. En usko että on realistista että asiaan tulisi muutosta nyt lähikuukausina, mutta sen voin luvata että asia on kyllä kehityksessä eli unohtunut se ei ole.

Jokohan Elisalaiset on poistuneet tästä keskustelusta? Jäi näet hieman epäselväksi miten asiakkaat voivat vaikuttaa siihen, että saisivat kiinteäänliittymäänsä IPv6:n?

Haluaisitteko Elisalta kommentoida tätä jotenkin?

Käyttäjätaso 2

Hei ELISA, liityn kuoroon ja pyydän ipv6:ta. Älkää olko jarruja.

Käyttäjätaso 1

No ei ole ihmekkään, että asiaa tutkittuani ei se ole selvinyt, eikä sitä myöten myöskään ala toimimaan.

 


Ennen kuin IPv6-alkaa tulemaan, joudutaan tekemään yhteys tunnelin yli. Suomalainen IPv6-palveluun joka toimii kaikissa kiinteissä julkisella IPv4-osoitteella olisi tässä: https://kuusitunneli.fi/

 


Miten edes tuon Kuusitunnelin saisi käytännössä toimimaan Elisan kotikuituyhteydellä, jollainen as.oy:ssäni on käytössä…? Kyseinen, toistaiseksi maksuton, palvelu ei tarjoa asiakaspalvelua. Rekisteröidyin, mutta sivustolta löytyvillä niukilla ohjeistuksilla ja laite-/alustakohtaisilla asetuksilla (Windows 10) ei onnistu homma. IP6Tunnel-osoite ja nexthop / route näkyvät vain tyhjinä.

Käyttäjätaso 2

Työasioita varten haluaisin toimivan ipv6:n myös kuitu/adsl-verkkoon.

 

Jos ette Elisalla kykene järjestämään normaalia ipv6-yhteyttä lankaverkkoihin, asentakaa edes 6rd-reititin niin kuin Telia on tehnyt jo vuosia sitten.

 

PS. Töissä meillä netin tarjoaa pieni paikallinen operaattori jolle ipv6:n käyttöönotto on myös aivan mahdotonta, ei siis auta vaikka vpn-yhteys töihin on olemassa.

 

Käyttäjätaso 2

Noiden "suoria yhteyksiä" sallivien laitteiden tietoturvallisuus jää isosti käyttäjän vastuulle ja 98% käyttäjistä ei sitä hallitse.


En nyt tuostakaan tiedä. Tietoliikenteen kierrättäminen pilvipalvelun kautta varmasti ainakin teoriassa voi estää joitain haavoittuvuuksia, mutta ei se ole mikään edellytys esimerkikisi turvallisille oletusasetuksille tai automaattipäivityksille.

Mutta niin se taitaa olla, että meillä on nyt jatkossa kaksi eri Internetiä eikä asiaan saatane ratkaisua lähivuosina tai välttämättä edes lähivuosikymmeninä. Ehkä olisi rakentavampaa pyrkiä standardoimaan ja avaamaan kilpailulle niitä IoT-laitteiden pilvipalveluja sen sijaan, että yritetään epätoivoisesti mankua operaattoreilta IPv6-tukea universaaliksi.

Noiden "suoria yhteyksiä" sallivien laitteiden tietoturvallisuus jää isosti käyttäjän vastuulle ja 98% käyttäjistä ei sitä hallitse.

Käyttäjätaso 7
Kunniamerkki +3

Tuo nyt on pitkälti makuasia. Minusta nimenomaiseti pilvipalvelut ovat järjettömiä. Ne voivat hävitä koska tahansa, jonka jälkeen iot-laitteestasi tulee sähkö- ja elektroniikkaromua. Kun laitteeseen voi ottaa itse yhteyden, se on kestävän kehityksen laite.

Pilvilaitteen turvallisuuteen et voi itse vaikuttaa. Suorat yhteydet voit suojata haluamillasi palomuuri- ja vpn-ratkaisuilla.

Käyttäjätaso 2
Kunniamerkki

Jotenkin kypsymätön ajatus että jokaisella laitteella pitäisi edes olla julkinen IP-osoite. NAT on on kuin vahingossa tarjonnut vahvan muurin.

Järkevät Iot-laitteet avaavat yhteyden pilvipalveluihin ei niin että niihin otetaan yhteyttä ulkoa

Vapaat IPv4-osoitteet ovat loppu. Kun IPv6 ei oteta käyttöön, IPv4-liittymät tulevat pikku hiljaa muuttumaan internetistä intraneteiksi, josta saa yhteyden vain pieneen osaan palveluista.

Ne ovat Ripeltä loppu mutta kyllä operaattoreilla käyttämättömiä IPv4 osoitteita vielä on paljonkin jemmassa.

Heti kun joku tekee jonkun uuden killer-palvelun, joka toimii VAIN IPv6:lla, tulee operaattoreihin vauhtia tässä asiassa. Tämä on henkilökohtainen mielipiteeni, ei mikään Elisan virallinen lausunto.

Käyttäjätaso 7
Kunniamerkki +3

Nyt olet unohdanut internetin periaatteen. Se on verkkojen välinen verkko.

Kokeilepa joskus palomuurata kaikki muut paitsi Elisan ip-osoiteavaruudet umpeen ja yritä mennä nettiin. Miltä näyttää? Montako käyttämääsi sivustoa hävisi näkyvistä?

Vapaat IPv4-osoitteet ovat loppu. Kun IPv6 ei oteta käyttöön, IPv4-liittymät tulevat pikku hiljaa muuttumaan internetistä intraneteiksi, josta saa yhteyden vain pieneen osaan palveluista.

Käyttäjätaso 2
Kunniamerkki

Mikä on se ipv6 tarve kulutujaliittymässä johon saatavilla 5kpl ipv4? Elisan mielestä ei mikään. Tuskin ovat väärässä :D

Käyttäjätaso 7
Kunniamerkki +5

Onkohan tässä tapahtunut vielä yhtään mitään? :thinking:


Valitettavasti ei ole uutta kerrottavaa tilanteeseen :confused:  Todennäköisesti ei  lähikuukausina ole muutosta tulossa.

Korjatkaa LÄHIKUUKAUSINA muotoon LÄHIVUOSINA niin voisi jopa uskoa.

Käyttäjätaso 2

Onkohan tässä tapahtunut vielä yhtään mitään? :thinking:


Valitettavasti ei ole uutta kerrottavaa tilanteeseen :confused:  Todennäköisesti ei  lähikuukausina ole muutosta tulossa.

Osallistu keskusteluun