Kysymys

Kiinteän laajakaistan irtisanominen

  • 22 joulukuu 2014
  • 21 kommenttia
  • 2884 katselukerrat

Tuli Elisalta kirje, jossa sanotaan irti kiinteä laajakaista asuinalueella tapahtuvien sähköverkon muutostöiden takia. Tämän takia menetämme luonnollisesti myös Elisa-viihde-palvelun.

Mikä vaihtoehto on tulevaisuudessa paras, kun asunnossa on käytössä kaksi tietokonetta ja 3G-tabletti?

Aika törkeää, kun joudumme näiden muutostöiden takia luopumaan Elisa-viihteestä ja hankkimaan erilaisia laitteita, että saamme netin toimimaan!

Toimiiko netti sitten jollain mobiililaajakaistalla ( vai  minkä lienee joudumme hankkimaan) yhtä nopeasti kuin kiinteä netti??

Jos otamme 4G-mobiilin, toimmiko 3G-tabletti sillä??

Olisi ihan kiva saada jotain hyvitystä tällaisesta toiminnasta. Palveluntarjoajan vaihtokin tulee kyseeseen pian tämän johdosta.

21 kommenttia

Käyttäjätaso 7
Kunniamerkki +4
Kisupena kirjoitti:
Tuli Elisalta kirje, jossa sanotaan irti kiinteä laajakaista asuinalueella tapahtuvien sähköverkon muutostöiden takia. Tämän takia menetämme luonnollisesti myös Elisa-viihde-palvelun.

Mikä vaihtoehto on tulevaisuudessa paras, kun asunnossa on käytössä kaksi tietokonetta ja 3G-tabletti?

Aika törkeää, kun joudumme näiden muutostöiden takia luopumaan Elisa-viihteestä ja hankkimaan erilaisia laitteita, että saamme netin toimimaan!

Toimiiko netti sitten jollain mobiililaajakaistalla ( vai  minkä lienee joudumme hankkimaan) yhtä nopeasti kuin kiinteä netti??

Jos otamme 4G-mobiilin, toimmiko 3G-tabletti sillä??

Olisi ihan kiva saada jotain hyvitystä tällaisesta toiminnasta. Palveluntarjoajan vaihtokin tulee kyseeseen pian tämän johdosta.

Kyllä sinulla jatkossakin toimii viihteet vilkaasti, koska seuraava on lainaus Elisan perusarvoista:

"Asiakaskeskeisyys on meille elisalaisille yksi tärkeimmistä perusarvoista. Meille asiakaskeskeisyys tarkoittaa seuraavaa:

 

"Olen tuottamassa tärkeää palvelua asiakkaalle. Siksi asetan itseni aina asiakkaan asemaan – mikä olisi minulle asiakkaana tärkeää? Kuuntelen herkällä korvalla, havainnoin ja ymmärrän asiakkaamme tilanteita. Kehitän työtä niin, että asiakkaan kokema hyöty ja merkitys kasvavat - pyrin luopumaan sellaisesta, mikä ei hyödytä asiakasta."

 

Vain osinkojen määrä ajaa edelle asiakkaan edun edelle. :smileycool:
Heh heh :smileyshocked:
Käyttäjätaso 6
Kunniamerkki +3
Jos kiinteän laajakaistan saatavuus osoitteessa poistuu, on mobiililaajakaista oikeastaan ainoa vaihtoehto laajakaistaksi. Mikäli asutte 4G-verkon peittoalueella, kannattaa yhteydeksi hankkia Mobiililaajakaista 4G ja siihen reititin, jolla saat luotua langattoman verkon kaikille käyttämillesi laitteilla kotona. 🙂
kukkatippa kirjoitti:
Jos kiinteän laajakaistan saatavuus osoitteessa poistuu, on mobiililaajakaista oikeastaan ainoa vaihtoehto laajakaistaksi. Mikäli asutte 4G-verkon peittoalueella, kannattaa yhteydeksi hankkia Mobiililaajakaista 4G ja siihen reititin, jolla saat luotua langattoman verkon kaikille käyttämillesi laitteilla kotona. :)

Minulla sama tilanne ADSL liittymä katkaistaan Elisan toimesta.

Tilalle pitäi saada joku toimiva yhteys.

Alue kuuluu kai 4G alueeseen (92400 Ruukki)

Käytössä 1 pöytäkone.

Liittymän tulisi olla 4G/50 Mbs

Millainen mokkula kannattaisi hankkia?

Mokkulassa pitäisi ehdottomasti olla 2 lisäantennia, akkua ei tarvittaisi
Käyttäjätaso 6
repelix kirjoitti:

kukkatippa kirjoitti:

Jos kiinteän laajakaistan saatavuus osoitteessa poistuu, on mobiililaajakaista oikeastaan ainoa vaihtoehto laajakaistaksi. Mikäli asutte 4G-verkon peittoalueella, kannattaa yhteydeksi hankkia Mobiililaajakaista 4G ja siihen reititin, jolla saat luotua langattoman verkon kaikille käyttämillesi laitteilla kotona. :)


Minulla sama tilanne ADSL liittymä katkaistaan Elisan toimesta.

Tilalle pitäi saada joku toimiva yhteys.

Alue kuuluu kai 4G alueeseen (92400 Ruukki)

Käytössä 1 pöytäkone.

Liittymän tulisi olla 4G/50 Mbs

Millainen mokkula kannattaisi hankkia?

Mokkulassa pitäisi ehdottomasti olla 2 lisäantennia, akkua ei tarvittaisi


Itse olisin suositellut tuota Huawein B593 4G-reititintä. Sisältää pari antennia ja voit tarvittaessa kytkeä laitteita siihen myös verkkokaapelilla, mikäli langattomuus ei kiinnosta 🙂
Jaksuu kirjoitti:
repelix kirjoitti:
kukkatippa kirjoitti:
Jos kiinteän laajakaistan saatavuus osoitteessa poistuu, on mobiililaajakaista oikeastaan ainoa vaihtoehto laajakaistaksi. Mikäli asutte 4G-verkon peittoalueella, kannattaa yhteydeksi hankkia Mobiililaajakaista 4G ja siihen reititin, jolla saat luotua langattoman verkon kaikille käyttämillesi laitteilla kotona. :)

Minulla sama tilanne ADSL liittymä katkaistaan Elisan toimesta.

Tilalle pitäi saada joku toimiva yhteys.

Alue kuuluu kai 4G alueeseen (92400 Ruukki)

Käytössä 1 pöytäkone.

Liittymän tulisi olla 4G/50 Mbs

Millainen mokkula kannattaisi hankkia?

Mokkulassa pitäisi ehdottomasti olla 2 lisäantennia, akkua ei tarvittaisi

Itse olisin suositellut tuota Huawein B593 4G-reititintä. Sisältää pari antennia ja voit tarvittaessa kytkeä laitteita siihen myös verkkokaapelilla, mikäli langattomuus ei kiinnosta :)

  Samaa reititintä katselin itsekin Elisan sivuilta. Mieluummin liittäisin reitittimen koneeseen johdolla.

  On vaan aika kallis.
Käyttäjätaso 7
Kunniamerkki +5
repelix kirjoitti:
Jaksuu kirjoitti:
repelix kirjoitti:
kukkatippa kirjoitti:
Jos kiinteän laajakaistan saatavuus osoitteessa poistuu, on mobiililaajakaista oikeastaan ainoa vaihtoehto laajakaistaksi. Mikäli asutte 4G-verkon peittoalueella, kannattaa yhteydeksi hankkia Mobiililaajakaista 4G ja siihen reititin, jolla saat luotua langattoman verkon kaikille käyttämillesi laitteilla kotona. :)

Minulla sama tilanne ADSL liittymä katkaistaan Elisan toimesta.

Tilalle pitäi saada joku toimiva yhteys.

Alue kuuluu kai 4G alueeseen (92400 Ruukki)

Käytössä 1 pöytäkone.

Liittymän tulisi olla 4G/50 Mbs

Millainen mokkula kannattaisi hankkia?

Mokkulassa pitäisi ehdottomasti olla 2 lisäantennia, akkua ei tarvittaisi

Itse olisin suositellut tuota Huawein B593 4G-reititintä. Sisältää pari antennia ja voit tarvittaessa kytkeä laitteita siihen myös verkkokaapelilla, mikäli langattomuus ei kiinnosta :)

  Samaa reititintä katselin itsekin Elisan sivuilta. Mieluummin liittäisin reitittimen koneeseen johdolla.

  On vaan aika kallis.

Hei.

Kyseistä reititintä saa varmasti muualtakin, joten hintavertailu kannattaa.

Mitään ei saa ilmaiseksi kuitenkaan.
Kun Elisa irtisanoo Saunalahti Tuplalaajakaistan "sähköverkon muutostöiden takia" (heh), niin mitäpä tapahtuu aikanaan Elisa ADSl -> SL Tuplalaajakaista -muutoksen yhteydessä erilliselle LPS -sopimukselle siirretyille kolumbus -postilaatikoille ja  kotisivutilalle+kotidomainille ?
Käyttäjätaso 7
Kunniamerkki +5
pertrac36 kirjoitti:
Kun Elisa irtisanoo Saunalahti Tuplalaajakaistan "sähköverkon muutostöiden takia" (heh), niin mitäpä tapahtuu aikanaan Elisa ADSl -> SL Tuplalaajakaista -muutoksen yhteydessä erilliselle LPS -sopimukselle siirretyille kolumbus -postilaatikoille ja  kotisivutilalle+kotidomainille ?

Hei. Kiitos kysymyksestä!

Jos laajakaista irtisanotaan palveluntarjoajan toimesta, tai omalla pyynnöllä, yhteyden kanssa samalla katoaa kotisivutila ja sähköpostit. Toiseksi mainittua asiaa eli sähköpostia voi säilyttää tekemällä a) sopimuksen Kotiposti-palvelun kanssa joka on noin 20 euroa vuodessa tai b) siirtämällä postilaatikko liittymän alle joka on Saunalahdella tai c) jos liittymää ei ole, avata sellainen Saunalahdelle joko laskuttavana alkaen 4,90 € kk tai latausliittymänä tällä hetkellä 0 € kk sekä lataamalla saldoa joka on voimassa 2 vuotta ja liittymää voi käyttää saldon osalta normaalisti puheluihin yms. Jos postilaatikkoa ei tule suoraan latausliittymään, aspasta saa sellaisen pyytämällä. Postilaatikon siirto laajakaistasta Kotipostiin tai laskutus/latausliittymän alle tapahtuu asiakaspalvelun kautta eli sinne yhteyttä.

Valitettavasti kotisivutilaa ei voi siirtää, ei edes, vaikka on käytössä / on tilaamassa Saunalahden mobiililaajakaistaa. Mobiililaajakaistaan ei nimittäin kotisivutilaa kuulu, joten sitä ei siksi voi sinne siirtääkään 😉 Domain on luultavasti sinun omistuksessa, joten sen voi vapaasti siirtää toiselle palveluntarjoajalle - webhotellejakin saa halvalla nykyisin netistä, joiden yhteyteen domainin voi laittaa.

Muistathan ottaa varuilta kaikenlainen tarpeellinen tieto talteen esim. sähköpostista ja kotisivuilta.

Netissä on tarjolla useita ilmaisia kotisivupalvelimia tai blogeja, muutaman mainitakseni hienot Google Pages tai Blogger jotka ovat mainoksettomia ja rajattomia.

Mukavaa yön jatkoa!
Käyttäjätaso 3
Eikös tuo ihan virallisesti mene niin, että jos operaattori kerää johtonsa pois, niin asiakkaalle täytyy toimittaa vastaavan tasoinen korvaava liittymä samaan hintaan... Operaattorin asia on sitten, tuoko kuitua vai radiota.
Käyttäjätaso 7
Kunniamerkki +1
Kisupena kirjoitti:

Tuli Elisalta kirje, jossa sanotaan irti kiinteä laajakaista asuinalueella tapahtuvien sähköverkon muutostöiden takia. Tämän takia menetämme luonnollisesti myös Elisa-viihde-palvelun.

Aika surullinen tilenne. Miksi sähköverkon muutostyöt vaikuttavat kiinteän laajakaistan saatavuuteen ? Onko tässä tuttu skenaario, jossa sähköyhtiö siirtää johtimet maan alle, mutta alueen kiinteän verkon operaattori ei näe tarpeelliseksi päivitää kuituun.
Tätä ei tarvitse automaattisesti niellä. Yksi konsti on kerätä nimilistaa naapureilta, että kiinteä yhteys halutaan pitää. Onpa jossain pistetty vastaavassa tilanteessä pystyyn jopa kuituosuuskunta.
Haluan painottaa, että nyt on saatavilla mobiileja data liittymiä joissa ei ole datakattoa (=rajaton), kuitenkin tämä malli on maailmalla vieras. Painetta on myös Soneran ja DNA:n taholta tullut samaan suuntaa. Siinä ei hirveästi naurata, jos mobiililiittymässä pitää maksaa määrän mukaan. Eika mahdollisuutta kiinteään yhteyteen enää ole. Maksa siinä sitten 9$ Netflixille / kk- leffoista, mutta operaattori saattaa haukata paljon enemmän. 3-5G data- ämpärille ei paljoa leffoja katsota (mikä on hyvin tavallainen määrä ulkomailla mobiilidata liittymissä).
T: Tuokki
hpguru kirjoitti:
pertrac36 kirjoitti:
Kun Elisa irtisanoo Saunalahti Tuplalaajakaistan "sähköverkon muutostöiden takia" (heh), niin mitäpä tapahtuu aikanaan Elisa ADSl -> SL Tuplalaajakaista -muutoksen yhteydessä erilliselle LPS -sopimukselle siirretyille kolumbus -postilaatikoille ja  kotisivutilalle+kotidomainille ?

Hei. Kiitos kysymyksestä!

Jos laajakaista irtisanotaan palveluntarjoajan toimesta, tai omalla pyynnöllä, yhteyden kanssa samalla katoaa kotisivutila ja sähköpostit. Toiseksi mainittua asiaa eli sähköpostia voi säilyttää tekemällä a) sopimuksen Kotiposti-palvelun kanssa joka on noin 20 euroa vuodessa tai b) siirtämällä postilaatikko liittymän alle joka on Saunalahdella tai c) jos liittymää ei ole, avata sellainen Saunalahdelle joko laskuttavana alkaen 4,90 € kk tai latausliittymänä tällä hetkellä 0 € kk sekä lataamalla saldoa joka on voimassa 2 vuotta ja liittymää voi käyttää saldon osalta normaalisti puheluihin yms. Jos postilaatikkoa ei tule suoraan latausliittymään, aspasta saa sellaisen pyytämällä. Postilaatikon siirto laajakaistasta Kotipostiin tai laskutus/latausliittymän alle tapahtuu asiakaspalvelun kautta eli sinne yhteyttä.

Valitettavasti kotisivutilaa ei voi siirtää, ei edes, vaikka on käytössä / on tilaamassa Saunalahden mobiililaajakaistaa. Mobiililaajakaistaan ei nimittäin kotisivutilaa kuulu, joten sitä ei siksi voi sinne siirtääkään 😉 Domain on luultavasti sinun omistuksessa, joten sen voi vapaasti siirtää toiselle palveluntarjoajalle - webhotellejakin saa halvalla nykyisin netistä, joiden yhteyteen domainin voi laittaa.

Muistathan ottaa varuilta kaikenlainen tarpeellinen tieto talteen esim. sähköpostista ja kotisivuilta.

Netissä on tarjolla useita ilmaisia kotisivupalvelimia tai blogeja, muutaman mainitakseni hienot Google Pages tai Blogger jotka ovat mainoksettomia ja rajattomia.

Mukavaa yön jatkoa!

Tarkennuksena, että Saunalahden Peruspostiin voi siirtää  nykyisen postilaatikon, mutta Elisa Kotipostia ei taida enää olla tarjolla ja se on ollut kalliimpikin,kuin tuo Peruspostiin hinta 20,16 €/12 kk/laatikko.

Lisäksi epäilen, ettei nykyistä laatikkoa saa siirretyksi ainakaan laskutusliittymään.

https:///t5/S%C3%A4hk%C3%B6postipalvelut/Kolumbus-s%C3%A4hk%C3%B6postini-loppuminen/m-p/421748#M1347
jusssi kirjoitti:
Eikös tuo ihan virallisesti mene niin, että jos operaattori kerää johtonsa pois, niin asiakkaalle täytyy toimittaa vastaavan tasoinen korvaava liittymä samaan hintaan... Operaattorin asia on sitten, tuoko kuitua vai radiota.

Yleispalveluvelvoitteen mukainen miniminopeus on 1/512 ja toteutus voi olla joko mobiilidatalla tai kiinteän verkon kautta, sen saa operaattori itse päättää. Useimmiten saneerausalueilla, joissa kupariverkko kerätään pois, toteutetaan korvaava liittymä mobiilidatalla, sillä kuidun tuominen "joka notkoon" ei vain yksinkertaisesti ole millään laskutavalla kannattavaa.
hpgurulle kiitos pitkästä vastauksesta.

web-hotellien palvelut on kyllä tuttuja, eikä kotisivutilan "menettäminen" tai domainin hallinnointi ole ylipääsemätön ongelma.

mutta kuitenkin tarkentava kysymys:  voiko perheen käytössä olleet "kiinteän laajakaistan mukana tulleet" kolumbus -postilaatikot (5 kpl) siirtää yhden tai useamman (käytössä olevan) saunalahden mob.puheliittymän yhteyteen.

mitään postilaatikkovuokria en rupea makselemaan, enkä uusia liittymiä tätä varten availemaan.

-timppa

ps. vastailetko, hpguru, tavallisena  palsta-chattaajana vai "elisan nimissä"
"Yleispalveluvelvoitteen mukainen miniminopeus on 1/512 ja toteutus voi olla joko mobiilidatalla tai kiinteän verkon kautta, sen saa operaattori itse päättää."

ja olikos peräti niin, että palvelualue-operaattorin minkä tahansa mobiililiittymän ei tarvitse yltää tuohon yleispalveluvelvoitteen nopeuteen, vaan operaattori voi edellyttää spesiaalimman, ja samalla kalliimman ,liittymätyypin käyttöä...? ainakin joskus aikaisemmin oli näin.
muutenhan 5-10megaisenkin ADSL:n tilalle tarjottava 1/512 on mielestäni lähinnä huono vitsi, mutta näinhän ne säännöt menee.
-timppa
Käyttäjätaso 6
Kunniamerkki +3
pertrac36 kirjoitti:
ps. vastailetko, hpguru, tavallisena  palsta-chattaajana vai "elisan nimissä"

Kyseessä on tavallinen käyttäjä, vaikka kirjoituksista tervehdyksineen ja kiittelyineen ja hyvän päivän toivotuksineen saattaakin tulla kuva, että olisi joku virallisempikin taho kyseessä.
Käyttäjätaso 1
Aika karua menoa kun ensin asiakkaalla maksatetaan kaapelien vetämiset liittymismaksuina. Sitten vaan joku päivä ilmoitetaan että palvelua ei enää tarjota kaapelia pitkin. Eihän se nyt noin voi mennä?
tpk kirjoitti:
<...> Sitten vaan joku päivä ilmoitetaan että palvelua ei enää tarjota kaapelia pitkin. Eihän se nyt noin voi mennä?

Taitaapa olla niin, että sopimusehtojen puitteissa voidaan irtisanoa (lanka)laajakaistaliittymät ja ainoastaan alla näkyvä on "pakko toimittaa" eli "lain mukaan" 4 tuntia päivässä saa mennä keskimääräisellä 500kbit/s download-vauhdilla :)

"Yleispalveluliittymä voi olla kiinteä tai langaton ja sen vähimmäisnopeuden on oltava 1 Mbit/s.
Saapuvassa liikenteessä liittymän keskimääräinen vähimmäisnopeus on kuitenkin oltava:
• 750 Kbit/s 24 tunnin mittausjakson aikana ja
• 500 Kbit/s minkä tahansa 4 tunnin mittausjakson aikana."

(lainattu: https://www.viestintavirasto.fi/internetpuhelin/oikeuspuhelin-jalaajakaistaliittymaan/oikeusmeganlaajakaistaan.html )

-timppa
Juurikin näin käy täällä, sähköjohdot vedetään maan alle eikä Elisa lähde enää vetämään omia "johtojaan" tälle tieosuudelle. Tässä ei satu asumaan varmaan tarpeeksi tärkeää porukkaa. 
Käyttäjätaso 3
hpguru kirjoitti:
pertrac36 kirjoitti:
Kun Elisa irtisanoo Saunalahti Tuplalaajakaistan "sähköverkon muutostöiden takia" (heh), niin mitäpä tapahtuu aikanaan Elisa ADSl -> SL Tuplalaajakaista -muutoksen yhteydessä erilliselle LPS -sopimukselle siirretyille kolumbus -postilaatikoille ja  kotisivutilalle+kotidomainille ?

Hei. Kiitos kysymyksestä!

Jos laajakaista irtisanotaan palveluntarjoajan toimesta, tai omalla pyynnöllä, yhteyden kanssa samalla katoaa kotisivutila ja sähköpostit. Toiseksi mainittua asiaa eli sähköpostia voi säilyttää tekemällä a) sopimuksen Kotiposti-palvelun kanssa joka on noin 20 euroa vuodessa tai b) siirtämällä postilaatikko liittymän alle joka on Saunalahdella tai c) jos liittymää ei ole, avata sellainen Saunalahdelle joko laskuttavana alkaen 4,90 € kk tai latausliittymänä tällä hetkellä 0 € kk sekä lataamalla saldoa joka on voimassa 2 vuotta ja liittymää voi käyttää saldon osalta normaalisti puheluihin yms. Jos postilaatikkoa ei tule suoraan latausliittymään, aspasta saa sellaisen pyytämällä. Postilaatikon siirto laajakaistasta Kotipostiin tai laskutus/latausliittymän alle tapahtuu asiakaspalvelun kautta eli sinne yhteyttä.

Valitettavasti kotisivutilaa ei voi siirtää, ei edes, vaikka on käytössä / on tilaamassa Saunalahden mobiililaajakaistaa. Mobiililaajakaistaan ei nimittäin kotisivutilaa kuulu, joten sitä ei siksi voi sinne siirtääkään 😉 Domain on luultavasti sinun omistuksessa, joten sen voi vapaasti siirtää toiselle palveluntarjoajalle - webhotellejakin saa halvalla nykyisin netistä, joiden yhteyteen domainin voi laittaa.

Muistathan ottaa varuilta kaikenlainen tarpeellinen tieto talteen esim. sähköpostista ja kotisivuilta.

Netissä on tarjolla useita ilmaisia kotisivupalvelimia tai blogeja, muutaman mainitakseni hienot Google Pages tai Blogger jotka ovat mainoksettomia ja rajattomia.

Mukavaa yön jatkoa!

Itse käsitän asian niin, että jos operaattori irtisanoo laajakaistan ja eikä tarjoa tilalle vastaavaa, silloin pitää myös kotisivutila, sähköpostilaatikot säilyä. Asiakas voi vedota siihen, että olisin ollut asiakkaana vaikka seuraavat 10 vuotta, mutta ette mahdollistaneet sitä.

Monella on säilynyt kotisivutilat + sähköpostilaatikot (ja ne pitääkin säilyä) vaikka operaattori purkaa linjansa.

PS.

Jos itselle kävisi tilanne, että olisi laajakaista ja linjat puretaan ja samalla sähköpostit ja kotisivutila loppuu, ottaisin yhteyttä kuluttajansuojaan ja vaatisin korvauksia tai ainakin sähköpostin ja kotisivutilat takaisin.
Käyttäjätaso 7
Kunniamerkki +1
Kisupena kirjoitti:
Juurikin näin käy täällä, sähköjohdot vedetään maan alle eikä Elisa lähde enää vetämään omia "johtojaan" tälle tieosuudelle. Tässä ei satu asumaan varmaan tarpeeksi tärkeää porukkaa. 

 Jos tuo tilanne ei ole tyydyttävä, niin voi aina :)

a) Kerätä naapurien kanssa addressin ja toimittaa se Elisalla (ja sitten muolle opperaattoreille jos Elisa ei herää)

b) Ostaa porukalla suojaputket, varustaa ne vetolangoilla ja sopia energialaitoksen kanssa että saa sijoittaa ne samaan kaivantoon, kun sähköjöhdot.

c) Sama, kun edellinen, mutta laittaa kaivantoon/suojaputkeen "kylmät kuidut" (=kuituja ei kytkejä, mutta jättetään maahan odottamaan).

d) Selvittää kiinnostus kuituu ja laittaa pystyyn osuuskunta. Jo 20-30 talon kohdalla voi saama omat kuidut osuuskunamallilla (järkevään hintaan). Tämä vaatii kuitenkin innokkuutta ja aika paljon työtä. Verkkosuunnitteluun kannattaa palkata ammattilainen, mutta jos pystyy talkoilla kaivamaan (tai voi sijoittaa energialaitoksen kaivantoon, niin säästää). Kaivaminen on helposti tälläisessä projektissa suurin kulu, jopa 2/3.

Hae vanhoja kirjoituksiani hakusanoilla: osuuskunta ja kuitu

T: Tuokki

Osallistu keskusteluun