Perustuuko VDSL:n rakentaminen virhearvioon kapasiteetin tarpeen kasvustusta ?


Näytä ensimmäinen kirjoitus

69 kommenttia

Käyttäjätaso 3
Kunniamerkki
tuokki kirjoitti:

hpguru kirjoitti:


Oli varmaan hukkainvestointi Elisalta ostaa Soneran kaapelit, kun ei kuitenkaan niitä pitänyt uudistuksen jälkeen myynnissä pitkään.



Kuulostaa hullulta ostaa kupariverkkoa. Ehkä siinä kuiten ostettiin ns. kiinteän verkon asiakkaita. Kun kaupat oli tehty, niin porukkaa alettiin siirtää kaapeliTV- verkon puolelle, koska siinä todellakin on saaavutettavissa nopeammat yhteydet (vieläpä usein pidemmillä etäisyyksillä).

T: Tuokki



Nimenomaan on varmasti ollut tarkoitus ensisijassa ostaa toinen operaattori pois kilpailemasta. Operaattorille ei kuluttaja-asiakkaille (ei käytetä montaa eri yhteyttä kahdennuksiin) sijaitsevissa kohteissa ole oikein myöskään järkevää pitää vdsl ja kamo tarjontaa päällekkäin, kun kamolla on saavutettavissa ne paremmat nopeudet jo olemassa olevalla kaapeloinnilla.
Käyttäjätaso 7
Kunniamerkki +5
Mutta tosiaan tässä oli ADSL ennen. En ymmärrä sitä miksi Elisa ostaa sen ja muuttaa VDSL2 ja sitten kuitenkin siirtyy myymään takaisin kaapelimodeemia alueella. Vai onko VDSL2 edullista tehdä vain vuoden käyttöön.
Käyttäjätaso 7
Kunniamerkki +3
Riippuen vähän alueesta, on myyntisaatavuudessa priorisoitu, jos on tekninen saatavuus sekä VDSL:lle, että kaapelimodeemille, että kumpaa ensisijaisesti myydään. Molempia on saatavilla (tiskin alta sitä toissijaista) asiakkaan niin halutessaan.

Sellaisilla alueilla, joissa kaapelimodeemiverkon kapasiteetti on ruuhkatilanteissa ollut "kovilla", on tehty ihan tietoinen päätös myydä VDSL:ää, jotta asiakas saisi lähemmäksi sitä nopeutta mistä maksaa (vaihteluvälit huomioiden). Kaapelimodeemiverkon kapasiteettinostojen jälkeen on osalla alueista "palautettu" kaapelimodeemisaatavuus ensisijaiseksi ja VDSL toissijaiseksi.

En usko tuohon "tarinaan", että olisimme jollain alueella ostaneet Telialta (Sonera) kaapeliverkkoa tai asiakkaita.
Käyttäjätaso 7
Kunniamerkki +5
No tarina tai ei, mutta ADSL oli ennen Soneralta, nyt Elisa sen verkon omistaa, ja tarjoaa koko kunnassa joko ADSL-verkkoa (tai VDSL2, jossa sitä on muutettu).

Jos Elisa ei ole tuota ostanut, niin miten se on saanut hallintaansa tuon kyseisen verkon?

Vai oliko Sonera vuokralla siinä. Kaapelimodeemi on ollut aina Elisan täällä Pirkanmaan seudulla.

Joka tapauksessa vastauksesi selvitti paljon, ehkäpä tuo on se syy, miksi kamo on nyt ensisijainen myyntiverkko täällä ja lähistöllä. Mielestäni verkkokaupassa voisi kuitenkin lukea, jos on saatavilla vaihtoehtoisia verkkoja - ihan vain että mahdollinen asiakas voisi itse päättää kumman haluaa. Kaikki eivät tiedä että täällä on esim. Elisalla kaksi erilaista kiinteän laajakaistan verkkoa.
Käyttäjätaso 3
Kunniamerkki
Ei sen mikään "tarina" tarvitse olla. Ihan standardia yritystoimintaa, jossa markkina-asemia parannellaan.

Se että ruokalistalla on listattuna vain se kulloinkin paremmin toimivaksi peruskäyttäjälle ajateltu vaihtoehto, on varmasti ennakointia operaattorilta minimoida valitukset liittymien hidastelusta ja/tai toimimattomuudesta. Matti meikäläiset eivät tajua tuon taivaallista kamon ja vdsl:n eroja muuten kuin, että se tulee eri töpselistä ja valittavat sitten jos ovat valinneet sen huonommin toimivan vaihtoehdon ilman ymmärrystä, että mitä kapasiteettiongelma tai tekniikan asettama rajoite tarkoittaa.

Tämä ei silti tarkoita sitä, ettei siitä vaihtoehtoisesta kenties hieman huonommin toimivasta vaihtoehdosta voisi suoraan mainita siellä ruokalistalla. Se pitää sinne vain vääntää rautalangasta, että se voi olla huonompi vaihtoehto. Tämä vaihtoehtoinen kenties huonommin toimiva vaihtoehto kun voi joillekin asiakkaille olla se parempi vaihtoehto tai ratkaisu esimerkiksi lisäyhteydeksi.

Jos tiedetään, että vaihtoehtoinen tekniikka antaa huonompaa yhteyttä, niin voisiko sen sitten hinnoitella edullisemmaksi, jolloin esimerkiksi matalaan yhteysnopeuteen tyytyvä asiakas saisi itselleen järkevämmin hinnoitellun kiinteän vaihtoehdon, joka voisi kuitenkin olla mobiiliyhteyttä huomattavasti laadukkaampi vasteajoiltaan ja tasaisuudeltaan?

Kyllä kai nyt lisäliikevaihto on tervetullutta? Vai aiheuttaako tämä vajavaisempi yhteystapa huonomman katteen ja syö toisen yhteystavan investoinnin järkevyyttä sekä "risaisena" aiheuttaa enemmän huoltotarvetta ja tunkkausta, joka syö matalemman hinnan tuottaman pienemmän katteen ja näin ollen yhteyttä ei ole järkevä myydä?
Käyttäjätaso 7
Kunniamerkki +3
Nanonano kirjoitti:

Kyllä kai nyt lisäliikevaihto on tervetullutta? Vai aiheuttaako tämä vajavaisempi yhteystapa huonomman katteen ja syö toisen yhteystavan investoinnin järkevyyttä sekä "risaisena" aiheuttaa enemmän huoltotarvetta ja tunkkausta, joka syö matalemman hinnan tuottaman pienemmän katteen ja näin ollen yhteyttä ei ole järkevä myydä?



Ei huonosti toimivaa liittymää montaa kertaa kannata huoltaa tai tunkata, kun joutuu toteamaan, että se ei "ikinä" maksa itseään takaisin ja olisi ollut parempi olla myymättä lainkaan.
Käyttäjätaso 3
Kunniamerkki
Harmillista sinänsä, että operaattorin rahoja on palanut ikäänkuin hukkaan. Noh vdsl boxit on ehkä löytyneet jostain jo aikaisemmin deletoidusta linjasta ja ne on ollut järkevä sitten ilmeisesti asentaa tähän kyseiseen linjaan varastosta happanemasta. Toivottavasti ei nyt linja kuitenkaan ihan turhana maahan hapetu. Välillä linjanvedot (puhutaan liiketoiminnallisista linjanvedoista) vaihtuvat "tyhmissä" kohdissa ja tällä kertaa lasitornissa on juoksupoikien raportoinnit ja perustelut sitten näin uponneet.
Käyttäjätaso 7
Kunniamerkki +3
Ei ole mihinkään hukkaan palanut. Ei tuo esimerkki, että johonkin taloyhtiöön, johon on ennen saanut VDSL:ää ja nyt saa kaapelimodeemia, että VDSL-saatavuus olisi lakannut kokonaan. Kyllähän se VDSL CO/FTTC laite palvelee montaa muuta kiinteistöä alueella.
Käyttäjätaso 3
Kunniamerkki
Ja näihin muihin taloihin ei tule kamoa? Kun juuri tuli ilmi, että yhteys ei olisi aktiivisessa myynnissä, kun se ei oikein ole kannattavaa. Kaipaisin läpinäkyvyyttä näihin juttuihin, ettei tarvisisi aina kaivella puoli matkaa Kiinaan, kun jotain selvittelee epämiellyttävien yllätysten minimoimiseksi ja varautumiseksi jatkoa ajatellen. Henkilökohtaisesti ei ole osaa eikä arpaa juuri tähän kyseiseen saatavuusalueeseen, mutta Elisan tiedonkulussa kylläkin muissa projekteissa törmää tähän tiedon läpinäkymättömyyteen jatkuvasti.
Käyttäjätaso 7
Kunniamerkki +3
No vähän hakuammuntaa ja arvailua on täälläkin päässä kun ei ole muulla tarkkuudella kerrottu, kuin, että on tapahtunut "Pirkanmaalla", siitä johtuen nyt kommentoidaan asiaa yleisellä tasolla.
Tiedän yhdenkin taloyhtiön, johon Elisan saatavuushaku näyttää samaan aikaan ethernettiä kuin Elisan kaapelimodeemia. Tämäkö ei ole mahdollista teiltä ja tämäkin talo on uudellamaalla`?
Käyttäjätaso 7
Kunniamerkki +3
kurkimies kirjoitti:

Tiedän yhdenkin taloyhtiön, johon Elisan saatavuushaku näyttää samaan aikaan VDSL2:sta kuin Elisan kaapelimodeemia. Tämäkö ei ole mahdollista teiltä ja tämäkin talo on uudellamaalla`?



Jos kyse on FTTB-kohteesta, pitäisi olla niin, että myydään VDSL2:sta ensisijaisesti. Suomessa on 80.000 taloyhtiötä joten joukkoon varmasti poikkeuksiakin mahtuu.
Käyttäjätaso 3
Kunniamerkki
kurkimies kirjoitti:

Tiedän yhdenkin taloyhtiön, johon Elisan saatavuushaku näyttää samaan aikaan ethernettiä kuin Elisan kaapelimodeemia. Tämäkö ei ole mahdollista teiltä ja tämäkin talo on uudellamaalla`?



No on se varmasti mahdollista, jos näitä nyt on ihan ruokalistoillakin. Ongelmallista tässä nyt on se, että jos jossain menee piuhoja, mutta niitä ei näy matti meikäläiselle näytettävissä ruokalistoissa ja asiaa kysyy myynnistä ja aspasta niin sielläkään ei välttämättä tiedetä näistä mahdollisuuksista ja homma jäsähtää sitten siihen. Nyt kuitenkin sanotaan, että niitä pitää kyselle tiskin alta. Minne soitan ja olen yhteydessä, että saa sellaisen herran/rouvan langan päähän, joka kertoo asiat kuten ne ovat ja läpinäkyvästi? Vai onko tyydyttävä siihen, että joku firma nyt ei vain tiedä, mitä sillä on myydä? Noh jos ei yrityksen sisäinen tiedonkulku toimi, niin ei se toimi sitten asiakkaan suuntaakaan.
sakarialanne kirjoitti:

kurkimies kirjoitti:

Tiedän yhdenkin taloyhtiön, johon Elisan saatavuushaku näyttää samaan aikaan VDSL2:sta kuin Elisan kaapelimodeemia. Tämäkö ei ole mahdollista teiltä ja tämäkin talo on uudellamaalla`?



Jos kyse on FTTB-kohteesta, pitäisi olla niin, että myydään VDSL2:sta ensisijaisesti. Suomessa on 80.000 taloyhtiötä joten joukkoon varmasti poikkeuksiakin mahtuu.



Mitään VDSL2:sta ainakaan tuon mukaan myydä vaan jopa 1Gbit/s ethernet-liittymää ja tarkistaa viereisiä olevia saman vuokrayhtiön asuntoja, niin sinne myydään pelkkää VDSL2:sta. Lisäys, nyt en ole ihan varma, onko kyseessä saman vuokranantajan, mutta samalla alueella kuitenkin

Sakari voi heittää yksityisviestiä ja kysyä osoitetta, missä tämä on tarkemmin jos ei muuten usko.

Käyttäjätaso 3
Kunniamerkki
kurkimies kirjoitti:

sakarialanne kirjoitti:

kurkimies kirjoitti:

Tiedän yhdenkin taloyhtiön, johon Elisan saatavuushaku näyttää samaan aikaan VDSL2:sta kuin Elisan kaapelimodeemia. Tämäkö ei ole mahdollista teiltä ja tämäkin talo on uudellamaalla`?



Jos kyse on FTTB-kohteesta, pitäisi olla niin, että myydään VDSL2:sta ensisijaisesti. Suomessa on 80.000 taloyhtiötä joten joukkoon varmasti poikkeuksiakin mahtuu.



Mitään VDSL2:sta ainakaan tuon mukaan myydä vaan jopa 1Gbit/s ethernet-liittymää ja tarkistaa viereisiä olevia saman vuokrayhtiön asuntoja, niin sinne myydään pelkkää VDSL2:sta.

Sakari voi heittää yksityisviestiä ja kysyä osoitetta, missä tämä on tarkemmin jos ei muuten usko.



Juuri noin pitääkin ilmoittaa ne saatavuudet....eikä mitään piiloteltaisi tuossa nyt sitten kamoa. Jos pelkäätte, että tuo on sekavaa mattimeikäläiselle, niin tarjotkaa mattimeikäläiselle kädestä kiinni pitämistä ja avatkaa nyt vaikka tuota kamon ja ethin eroa muutenkin kuin hinnalla perustellen ja varmistakaa, että siellä aspassa ja myynnissä jokainen osaa nämä perusasiat tuoda asiakkaalle selville, kun se mattimeikäläinen sitä apua pyytää.
Käyttäjätaso 7
Kunniamerkki +1
Nanonano kirjoitti:


Juuri noin pitääkin ilmoittaa ne saatavuudet....eikä mitään piiloteltaisi tuossa nyt sitten kamoa. Jos pelkäätte, että tuo on sekavaa mattimeikäläiselle, niin tarjotkaa mattimeikäläiselle kädestä kiinni pitämistä ja avatkaa nyt vaikka tuota kamon ja ethin eroa muutenkin kuin hinnalla perustellen ja varmistakaa, että siellä aspassa ja myynnissä jokainen osaa nämä perusasiat tuoda asiakkaalle selville, kun se mattimeikäläinen sitä apua pyytää.



Olen samaa mieltä, että juuri noin pitää ilmoitella, mutta toisaalta kun tulee lisää tietoja / vaihtoehtoja, niin hämmennys lisääntyy.

Tässä esimerkissä on muuta kaikki selkeää, kun useita vaihtoehtoja ei edes olen, mutta... Nopeasti katsottuna tässä on kaksi 100Mbit/s vaihtoehtoa eri hinnalla. Häh ?? No toinen on 100/10Mbit/s nopeudella ja toinen100/100Mbit/s nopeudella, mutta ei se tietä täältä löydy mistään selkeästi (pienellä präntillä toki) ??!!



T: Tuokki
tuokki kirjoitti:

Nanonano kirjoitti:


Juuri noin pitääkin ilmoittaa ne saatavuudet....eikä mitään piiloteltaisi tuossa nyt sitten kamoa. Jos pelkäätte, että tuo on sekavaa mattimeikäläiselle, niin tarjotkaa mattimeikäläiselle kädestä kiinni pitämistä ja avatkaa nyt vaikka tuota kamon ja ethin eroa muutenkin kuin hinnalla perustellen ja varmistakaa, että siellä aspassa ja myynnissä jokainen osaa nämä perusasiat tuoda asiakkaalle selville, kun se mattimeikäläinen sitä apua pyytää.



Olen samaa mieltä, että juuri noin pitää ilmoitella, mutta toisaalta kun tulee lisää tietoja / vaihtoehtoja, niin hämmennys lisääntyy.

Tässä esimerkissä on muuta kaikki selkeää, kun useita vaihtoehtoja ei edes olen, mutta... Nopeasti katsottuna tässä on kaksi 100Mbit/s vaihtoehtoa eri hinnalla. Häh ?? No toinen on 100/10Mbit/s nopeudella ja toinen100/100Mbit/s nopeudella, mutta ei se tietä täältä löydy mistään selkeästi (pienellä präntillä toki) ??!!



T: Tuokki



Elisa pystyy tuota myymään omakotitaloihin, mutta he eivät pysty myymään sitä taloyhtiöihin. Hintakin tippuisi samalla
Käyttäjätaso 7
Kunniamerkki +1
Tavallaan ymmärrän, että vielä ei ole tarvetta kerrostaloissa viedä kuitua asunnolle asti. Nythän ethernet- kaapelissa menee se 1/1Gbit/s ihan vakiona edullisilla kytkimillä ja nurkan takan on tulossa 5Gbit/s standardi, joka toimii vähintään CAT 6 piuhoilla. Uusissa ja remontoiduissa talonyhtiössä on toki kuidut joka asuntoon asti, mutta kuitukytkin (kellariin) ja kuitupäätteet asuntoihin olisi kalliimpi sijoitus. Lisäksi nopeutta ei käytännössä vielä (järkevään) hintaa saisi lisää, koska kuitumuuntimissa SFP- palikat ovat vakiona juuri tuota 1/1Gbit/s nopeuksisia.

Omakotitalossa homma on sitten eri juttu. Kuitu nimenomaan kannattaa viedä perille asti, jotta välissä oleva "pätkä" kuparia ei muodostu pullonkaulaksi jo alla 1Gbit/s nopeuksilla kuten puhelinkojen kautta tulevan VDSL:n kohdalta tilanne on. Pidän lähtokohdallisesti hankalana tilanteena sitä, että (kiinteän) netin nopeus sattuu riippumaan siitä kuinka kaukana asut operaattorin POP- pisteestä. Tämä on asia johon ei itse voi käytännössä mitenkään vaikuttaa. Alueen reunalla saadaan 100Mbit/s nopeuksia, mutta toisella laidalla 14Mbit/s nopeuksia ADSL:n avulla ja kaikkea siltä väliltä. Käytännössä yhteydet tulevat samalta POP- pisteeltä. Erona vain etäisyys, jossa erona vain 0-1500 metriä !

Siksi kyseenalaistin VDSL:ään investoinnin. VDSL:n kanssa kuitu tulee toki lähemmäksi, mutta samalla VDSL:ssä tulee kuluja joita ei tulisi jos rakennettaisiin vain FTTH/FTTB- verkkoja (kuitu talolle asti), koska kuidussa aktiivinen keskitinlaite voi olla vaikka 5-10 km päässä asiakkaasta ilman, että se vaikuttaa linjalta saatavaan nopeuteen. Paikut pitäisi laittaa siihen, että rakennettaisiin kuituverkkoa perille asti edullisemmilla ja nopeammilla menetelmillä kuten mikrouritus/auraus. Tämä olisi kaikkien osapuolien kannalta kestävämpi ja pidemmälle katsoja ratkaisu.

Nyt kun Elisa mainostaa, että nopeamman (VDLS) yhteyden saa ilman mitään asennus yms. kustannuksia kaivetaan maata pois myös sen alta, että asiakkaat maksaisivat osan FTTH/FTTB- verkon rakentamisesta. Kun seuraava kierros rakentamisessa tulee ja kuitua pitää oikeasti viedä koteihin asti. Voi maksuhalukkuus rakentamiskuluihin osallistumisen osalta olla nollassa, kun VDSL:n suhteenkaan ei tarvinnut mitään maksaa ?!

Joskus mietin, että kuuluuko näiden isojen operaattorien repertuaariin minkäänlainen strateginen suunnittelu, jolla katsotaan tulevaa tilannetta 1-2-5-10 vuoden päähän. Vai tehdäänkö päätöksi kvartaalitalouden puitteissa korkeintaa vuoden säteellä. Kun katsoo miten toimitaan olen kallistunut jälkimmäiseen vaihtoehtoon.

T: Tuokki
Nykyään cat5e kaapelilla menee helposti se 1/1Gbit/s ja tulevaisuudessa 2.5/2.5Gbit/s, mutta täsaä vaikuttaa myös tekijän työnjälki. Eli miten hyvin on tehnyt rasialle kytkennän.

Osallistu keskusteluun