Kysymys

Saatavuus tiedot ovat aivan sekaisin

  • 20 huhtikuu 2015
  • 17 kommenttia
  • 1597 katselukerrat

Käyttäjätaso 7
Kunniamerkki +1
  • Maailmanluokan apuri
  • 1431 kommenttia
Katsoinpa saatavuustietoja, kun yksi naapuri kysäisi että eikö Elisalta saa mitään kuuta, kun mobiilidataa.

Ulkona kommentoin, että totta kai saa. Käy katsoassa saatavuude Saunalahden sivuilta. Tähän naapuri tokaisin, että kävin jo :smileyhuh:

"Kylällä" on käytössä ADSLää, VDSLää ja kuitua. Riippuen vähän millä kadulla asustaa.

Kun kävin katsomassa saatuus tiedot vanhasta OmaElisa- palvelusta. Se tarjosi tilannetta, joka oli kolme vuotta vanhan. Siis kadulle, jolla asun ei enää saa kuparia (koska 2012 on laitettu kuidut)

Saatavuus1.jpg

Saunalahden uudessa saatuvuus palvelussa taas tarjosivat melkein koko alueelle vain mobiilidataa.

 Saatavuus2.jpg

Vedin tätä johtopäätöksen, että tiedot ovat sekaisin. Naapuri vaan totesi myöhemmin, että ei voi päivittää liittymäänsä. Elisa/Saunalahden myynnissä. Sanotaa, että saatavuutta ei ole (vain mobiilidata). Myynnissä kun näkevät samat tiedot, kun saatavuuskyselyssä näkyy ulkoisilla www- sivuilla.

T: Tuokki

17 kommenttia

Käyttäjätaso 7
Kunniamerkki +3
Laitoin tämän ketjun talon sisällä eteenpäin. 

Katsotaan tuon alueen teknisiä/myyntisaatavuuksia tarkemmin. Kiitos
  •  !
  • Käyttäjätaso 1
    Joku ystävällinen Elisalainen voisi katsella myös 01390 alueen saatavuudet... Kitoos.
    Ei ole Elisalta päin mitään kuulunut viikkoon, vaikka asiaan lupasivat palata.

    Tarkempaakin osoitetta olisi tarjota privaan, jos sillä saisi tarkemmat tiedot...
    Käyttäjätaso 7
    Kunniamerkki +3
    mailman kirjoitti:

    Tarkempaakin osoitetta olisi tarjota privaan, jos sillä saisi tarkemmat tiedot...
    Laita ihmeessä, vaikka minulle, niin tutkitaan/selvitetään. Kiitos!
    Käyttäjätaso 1
    sakarialanne kirjoitti:
    mailman kirjoitti:

    Tarkempaakin osoitetta olisi tarjota privaan, jos sillä saisi tarkemmat tiedot...
    Laita ihmeessä, vaikka minulle, niin tutkitaan/selvitetään. Kiitos!

    Tänks!

    Laitettu on 🙂
    Käyttäjätaso 3
    Kunniamerkki
    Yksityisviestiä laitettu Sakarille. Toivon todella että kysymys on vain järjestelmävirheestä saatavuuskyselyssä eikä siitä että ADSL-liittymien myynti olisi lopetettu.
    Käyttäjätaso 1
    Toivottavasti @sakarialanne sai viestini... :)
    Ei tässä kiirus ole, kunhan muistin aikana tässä raapustan 😛
    Käyttäjätaso 7
    Kunniamerkki +3
    mailman kirjoitti:
    Toivottavasti @sakarialanne sai viestini... :)
    Ei tässä kiirus ole, kunhan muistin aikana tässä raapustan :P
    Sain, mutta sinun "case" on hieman erilainen kuin muut "tapetilla" olleet, sen vuoksi en ole kerennyt vielä vastailla.
    Käyttäjätaso 1
    sakarialanne kirjoitti:
    mailman kirjoitti:
    Toivottavasti @sakarialanne sai viestini... :)
    Ei tässä kiirus ole, kunhan muistin aikana tässä raapustan :P
    Sain, mutta sinun "case" on hieman erilainen kuin muut "tapetilla" olleet, sen vuoksi en ole kerennyt vielä vastailla.

    Ahaa, se on aina hyvä olla vähän erilainen kuin muut ;)

    Mut ei hätiä, jään odottelemaan 🙂
    Käyttäjätaso 1
    Jokos meikän case on edennyt?

    Sori hoppuilu, mutta pitäisi tässä päätöksiä tehdä yhteyden suhteen ensi viikon alkupuolella... 🙂
    Käyttäjätaso 7
    Kunniamerkki +3
    mailman kirjoitti:

    Jokos meikän case on edennyt?

    Sori hoppuilu, mutta pitäisi tässä päätöksiä tehdä yhteyden suhteen ensi viikon alkupuolella... :)
    Kesti hieman saada se kustannusarvio verkonrakennuspuolelta, mutta vihdoin tänään kävin vastaamassa sinulle!
    Käyttäjätaso 1
    Kiitosta vaan.

    20ke (20 000e!), ei taas kiitos.

    Jännä olisi tietää, että jos joku hullu tuon summan maksaa, niin mitähän maksaa esim. naapurin piuha sen jälkeen? Samoten sitä kummastelen, että miksi ei tuota "kuitu aluejakamoon ja sieltä VDSL konnu himaan" myöskään ole mahdollista (missähän tämä "aluejakamo" muuten edes on?).

    Mielenkiintoista sinänsä, että kuitenkin ollaan pk-seudulla (01390 suunta) ja Elisan/Saunalahden tarjonta on tämä.
    ADSL:ää taisi saada jotain hikistä 20/1 yhteyttä.

    Noh, nyt katkeaa jo DLC:n ajoilta alkanut "yhteistyö" minun ja Elisan/Saunalahden väliltä ja siirrytään toiselle operaattorille.
    Käyttäjätaso 7
    Kunniamerkki +1
    mailman kirjoitti:
    Kiitosta vaan.

    20ke (20 000e!), ei taas kiitos.

    Jännä olisi tietää, että jos joku hullu tuon summan maksaa, niin mitähän maksaa esim. naapurin piuha sen jälkeen? Samoten sitä kummastelen, että miksi ei tuota "kuitu aluejakamoon ja sieltä VDSL konnu himaan" myöskään ole mahdollista (missähän tämä "aluejakamo" muuten edes on?).

    Mielenkiintoista sinänsä, että kuitenkin ollaan pk-seudulla (01390 suunta) ja Elisan/Saunalahden tarjonta on tämä.
    ADSL:ää taisi saada jotain hikistä 20/1 yhteyttä.

    Noh, nyt katkeaa jo DLC:n ajoilta alkanut "yhteistyö" minun ja Elisan/Saunalahden väliltä ja siirrytään toiselle operaattorille.

    Tuollaisia summia operaattorit helposti pyytävät, jos alueella ei tule valmiuskuitua kadulle.

    Minusta ainoa järkevä idea on yhteisrakentaminen. Tiedä, että Elisa on tätä yrittänyt Espoon perukoilla, mutta kun hintapyyntö on ollut 3000-4500€ per liittymä, niin riittävästi tilaajia ei ole saatu.

    Elisan pitäisi:

    a) Katso että hinnat ovat kustannusvastaavia (ei ole mitään järkeä yrittää tehdä verkon laajennuksella voittoa)

    b) Rakentaa verkko uusilla kustannustehokkailla menetelmillä (kuten ketjukauvuri / asfaltiin uran sahaus)

    c) Perustaa verkkopalvelu johon voi ilmoittaa kiinnostuksensa

    d) Luoda esim. malli aluevastaavasta (asiakaiden / yhteisön edustajasta), joka omalla alueella kerää kiinnostuneita ja saa tästä vaivanpalkaksi esim. ilmaisen liittymän / edullisen kk- maksun netin käytösssä.

    Nyt raikkaita uusia ajatuksia ja metode peliin, niin kiinteä yhteys säilyttää kilpailukykynsä (ja ennenkaikkea sen saa kuka haluaa).

    Jos tuo alkuperäisessä viestissä mainittu 20k€ jaettaaisiin vaikka 15/20 tai vielä useamman keskin, niin yksikköhinta ei olisi niin korkea ja operaattori voisi ottaa asennuksen osin investointina, koska kk- maksuista tulisi myös takaisinmaksua investoinnille.

    T: Tuokki
    Käyttäjätaso 7
    Kunniamerkki +1
    Harmi vain, että jotkut näistä "radikaalimmista" ehdotuksista saa tykkäyksiä ja jopa palstaa moderoivat Elisalaiset pitävät ideoita hyvininä. Niitä on luvattu viedä eteenpäin jne..En siis mitenkään moiti palstan Elisa porukkaa.

    Elisalla vaan on sama ongelma, kun laajemminkin Suomalaisesta yhteiskunnassa. Riskejä ei oteta, mihinkään uuteen ei panosteta, pitäydytään vanhanssa koetussa / turvallisessa ja viiletaan kustannuksia / tehokkuuden nimissä viimeisen asti. 

    Hyvä näin, mutta tällä reseptillä ei nouse Suomi eikä pärjää Elisakaan jos katsotaan vähän pidemmällä perspektiivillä.

    T: Tuokki

    Ps. Onneksi edes joku "suurista" heräilee. Sonera on ottanut "yhdessä" minulle tutussa valokuituosuuskunta hankkeessa aktiivisemman lähestymistavan. Ehkä kilpailu todella alkaa vaikuttamaan.
    Käyttäjätaso 1
    Kävin mielenkiintoista keskustelua Suomicomin edustajan kanssa.

    Meidän jakamo tosiaan on 2200m päässä. Ja sen omistaa Elisa.
    Suomicom kuitenkin oli aika kiinnostunut tuomaan kuitua ensiöjakamoon (ja jopa rakentamaan sellaisen lähistölle jos sellaista ei ole) ja siitä sitten kuidulla/kuparilla parinsadanmetrin vetona taloihin.

    Tämä siis niin, että meidän uudelta kadulta saisi ~10 taloa mukaan hommaan.

    Elisa tosiaan oli "innostunut", kunhan jokainen tosiaan maksaa sen 20ke maksun.

    Pitänee tarkemmin nyt runoilla tuonne Suomicomin suuntaan, jotta hinta-arviota projektille saisi.

    ps.
    Tuokilta tosiaan hyvää tekstiä, ei voi kuin kompata!
    Käyttäjätaso 7
    tuokki kirjoitti:

    Elisan pitäisi:

    a) Katso että hinnat ovat kustannusvastaavia (ei ole mitään järkeä yrittää tehdä verkon laajennuksella voittoa)

    b) Rakentaa verkko uusilla kustannustehokkailla menetelmillä (kuten ketjukauvuri / asfaltiin uran sahaus)

    Tai sitten asukkaiden pitää ottaa itse valta, perustaa se osuuskunta ja rakentaa itse se verkko kustannustehokkailla menetelmillä. Toki tämä vaihtoehto vaatii toteutuakseen muutaman aktiivin, jotka pystyvät projektia vetämään.

    Aiemmin mainitsemassani tänä vuonna perustetussa osuuskunnassa kävi juuri niin, että operaattorin (Soneran) teettämänä verkko olisi tullut niin kalliiksi, että siihen olisi ollut hyvin vaikea saada sen paremmin rahoitusta kuin osallistujiakaan. Vastaavaan urakointihinnoitteluun ja katetuottovaatimukseen perustuu varmasti myös tuo Elisan 20k hintapyyntö.

    ... joka kylään ei sentään tarvitse hankkia omaa kaapeliauraa, mutta se kannattaa varmasti mieluummin vuokrata / urakointi tilata sieltä naapurikylästä johon se on hankittu, kuin operaattorin sopimusurakoitsijalta.

    Asfaltoiduilla alueilla homma on toki paria astetta vaikeampaa.
    Käyttäjätaso 7
    Kunniamerkki +1
    kv36 kirjoitti:
    tuokki kirjoitti:

    Elisan pitäisi:

    a) Katso että hinnat ovat kustannusvastaavia (ei ole mitään järkeä yrittää tehdä verkon laajennuksella voittoa)

    b) Rakentaa verkko uusilla kustannustehokkailla menetelmillä (kuten ketjukauvuri / asfaltiin uran sahaus)

    Tai sitten asukkaiden pitää ottaa itse valta, perustaa se osuuskunta ja rakentaa itse se verkko kustannustehokkailla menetelmillä. Toki tämä vaihtoehto vaatii toteutuakseen muutaman aktiivin, jotka pystyvät projektia vetämään.

    Aiemmin mainitsemassani tänä vuonna perustetussa osuuskunnassa kävi juuri niin, että operaattorin (Soneran) teettämänä verkko olisi tullut niin kalliiksi, että siihen olisi ollut hyvin vaikea saada sen paremmin rahoitusta kuin osallistujiakaan. Vastaavaan urakointihinnoitteluun ja katetuottovaatimukseen perustuu varmasti myös tuo Elisan 20k hintapyyntö.

    ... joka kylään ei sentään tarvitse hankkia omaa kaapeliauraa, mutta se kannattaa varmasti mieluummin vuokrata / urakointi tilata sieltä naapurikylästä johon se on hankittu, kuin operaattorin sopimusurakoitsijalta.

    Asfaltoiduilla alueilla homma on toki paria astetta vaikeampaa.

    Ongelma kolmen suuren kanssa (Elisa, DNA ja Sonera) on, että verkon rakentaminen ja varmasti suurelta osin suunnittelu on ulkoistettu. Tästä seuraa, että "kumppani" tekee tilausten mukaan tarvittavia suunnitelmia ja rakentaa sen mukaan uutta verkkoa.

    Hinnat rakentamisesta ja suunnittelusta ovat vakioita. Jos miettii tilannetta "ulkoistuskumppanin" kannalta. Kumppanin kannalta ei kannata tehdä kehitystä / muutoksia. Ainakaan sellaisia, jotka tekevät verkon rakentamisesta kevyempää ja halvempaa. Operaattori ei hirveästi välitä verkon suunnittelun ja rakentamisen kustannuksista, koska nämä voi läpilaskuttaa asiakkailta.

    Häviäjiä tässä kuviossa ovat asikkaat sekä infrastruktuurin kehittyminen ylipäätään. Jos rautalangasta vääntää, niin a) Rakentaminen pysyy kalliinan b) rakentaminen tehdään raskailla ja vanhoilla menetelmillä c) Kuitua tulee rakennettua vähempään määrään kiinteistöjä per investoitu euro.

    Operaattoreilla pitäisi olla vähintaa kehitysporukka, jonka fokuksena olisi verkon suunntellun ja rekentamisen kehittäminen. Näin voitaisiin tuoda uusia menetelmiä rakentaja kumppaneille. Ainakin kun palvelusopimukset uusittaisiin.  

    Mutta kuten aikaisemmin on sanottu, niin suurin osa operaattorien panostuksista menee mobiiliin puoleen. Mobiilissa runkoverkon rakentamisen kustannus on hyttysen pas...a kaikkiin kuluihin verrattuna. Maksaa mitä maksaa, mutta kiinteän verkon rakentamisen kustannukset ja sitä kautta kuluttahinta ovat täysin kriittisiä siihen nähden otetaanko uuten kiinteistöön kiinteään nettiä ollenkaan vai yritetäänkö selvitä mobiilila.

    T: Tuokki

    Ps. Minusta tämä alla olevan kuvan  kaltainen tilanne on suorastaan nerokas alihankkijan / urakoitsijan  kannalta. Tähän ei voi tehdä mitään muutoksia. Ilman että jakokaapin edusta kaivetaan auki. Tässä rakenteessa ei edes riitä vain tämän kaapin edustan kaivaminen auki vaan joudutaan kaivamaan vielä monta jatkos kohtaa auki, koska putket eivät ole jatkuvia kaapilta kiinteistölle.

    Elisa voisi vastata miksi infaa rakennetaan näin tyhmästi. Ulkomailla on vakio konsepti, että jakokaapista on jatkuva putkitus kiinteistöön asti. Jolloin johdin (=kuitu) on helppo viedä uudelle asiakkaalle / vaihtaa jos rikkoutuu.

    Tulee melkein mieleen, että takana on jonkinlainen "salaliitto / kartelli", jolla varmistetaan, että infan muutokset ovat aina työlaitä ja kalliita (vaikka rakentaminen saattaa olla hivenen edullisempaa).

    Jakokaappi
    Käyttäjätaso 7
    Kunniamerkki +1
    Tuli vielä mieleen raadollisempi vaihtoehto, miksi infraa rakennetaan näin kertakäyttötyyliin :smileylipsrsealed:

    Operaattori saattavat pelätä, että tulee laki joka velvoittaa kilpailijoille pääsyn kyseisen operaattorin putkiin ja jakokaappiin (EU yhteiskäyttövaatimusket). Kun kaapin käyttö (=ei putkia katkoksetta kiinteistöön asti) on estetty laittamalla sorakakku liitosten päälle, niin tätä vaaraa ei käytännössä ole !

    T: Tuokki

    Osallistu keskusteluun