Kysymys

Tervetuloa elisalle. Soneran asiakas.

  • 5 elokuu 2015
  • 8 kommenttia
  • 1726 katselukerrat

  • Satunnainen osallistuja
  • 17 kommenttia
Soneralla pingi elisa.fi hin on 6 ms tästä samalta koneelta. Kaapelimodeemi (vieras verkko -> teidän verkko hyppy)

teillä ping elisa.fi hin on 14 ms.. tästä samalta koneelta.. VDSL (Sisäinen verkko)

Sama kämppä sama kunta

vdsl vs kaapeli ytheys.

-Minä

-----------

Viankorjauksen kanta asiaan on tuo, joten ei valitettavasti ole muutosta tulossa.

 

-Bosse

-----------

14 pingi on aivan karmea 140 metrin matkalla...

 

Hoasin kämpiltä ruotsiin on sama pingi, ruotsiin.. Siinä on hiukan enemmän matkaa kuin 140m

 

Tämä ei ole toimiva ratkaisu ja haluan saman tasoisen yhteyden mikä minulla on ollut. Sonera selkeästi välittää asiakkaistaan enemmän.

 

1. Ottakaa se interleaving pois, koska tiedän että elisan asiakkaille on tarjota 3 eri confia yksi joka selkeästi tässä on päällä on "Elisa Viihde confi". En halua sitä. laittakaa FastTrack päälle.

2. Tämä yhteys ei ole OK, se on juuri ja juuri toimiva.

3. Sisäinen verkko on selkeästi viallinen, mutta en voi mennä talonyhtiölle valittamaan. Koska heitä varmasti vielä vähemmän kiinostaa (he kuvittelevat että ovat täyttäneet velvollisuutensa.

-Minä

------------

Hei, kyselin asiasta viankorjaukselta: 14 ping on heidän mielestään täysin siedettävissä rajoissa, ja jos Soneran kamolla on parempi niin sitten sillä vaan on, eikä interleavingiä kustomoida iksityisasiakkaille. Mikäli netin käyttö on ammattimaista niin kannattaa tilata yrityksen nimissä liittymä, jota voi konffata omiin tarpeisiin. Eli käytännössä tuo VDSL toimii nyt ok operaattorin näkökulmasta.

 

-Bosse

------------

Asentaja kävi ja mittasi... Pingille hän ei kuulemma voi tehdä mitään ja talon oma kabinetti ei edes auennut koska lukko pesä oli täysin maalissa...

 

Minun modeemi ilmoittaa interleavingin aivan huikean korkealla arvolla ylös ja alas kaistassa, myös SRN joka kuulemma pitäisi olla 17 on modeemin mukaan 17.8 joka juuri ja juuri rajoissa...

 

Vanha modeemi toimii moitteetta toisella linjalla. Ostin siis uuden modeemin joka saa yhteyden juuri ja juuri... arvojen mukaan...

 

Ping elisa.fi hin ola testi laitteella 11 ja minun koneelta 14 joka on aivan liian iso. Se on tuplasti Soneran kaapelimodeemin pingi elisa.fi hin... Soneran kaapeli modeemi antaa arvoksi 6-8ms

 

Olen lukenut palstoja missän sanotaan, että interleaving asetuksia ei saa muutettua... Mutta minulle 1 virhe minuutissa on yksi ja sama TCP korjaa virheet ja paketin voi aina lähettää takaisin, mutta 900 interleaving arvo joka tekee minun yhteydestä... erittäin heikon jatkuvasti, ei kerran minuutissa on huono. Käytän nettiä pelaamiseen en netti tv:n katsomiseen.

-Minä

^

... Kyseisen keskustelun kävin Elisan aspan kanssa.. Kiitos, teille tulo oli todella tervetullut ja kukaan ei halua auttaa, tämä on ihan naurettavaa. Jos pystyisin muuttamaan johonkin missä ei elisan kanssa tarvitse pelleillä tekisin niin. Muttakun olen vaan köyhä yksityishenkilö.

ps. tässä ajassa, minkä kulutimme asian vatvomiseen olisi asetuksia muutettu jo sata kertaa.

Mistä tämä alkoi? Minulla oli vanha VDSL2 modeemi joka ei enää suostunut toimimaan koska sisäverkon kohina on täysin sietämätön, uusi modeemi jaksaa juuri ja juuri pitää yhteyttä yllä ja sen takia pitää interleaving tason 900+ alaspäin kaistalla ja 80+ ylöspäin kaistalla. Kaikki ketkä hiukankin ovat perehtyneet asiaan tietää mistä puhun.

Aivan sietämätön taso ja ihan väärä tapa 1999 luvun tapa pitää VDSL2 linjat reilassa tarkoitan tietysti sitä, että VDSL2 seen on tullut uusia juttuja jotka taistelee signaali kohinaa vastaan jonka aiheuttaa toinen VDSL2 yhteys samaisen kuparikaapelin toisessa parissa.

Miksi vanhoja kupareita kutsutaan vahnoiksi? Koska niissä ei ole suojausta naapuri paria vastaan. Yhteys aiheuttaa kohinaa naapuri linjaa vastaan. No on olemassa muutama tapa jotka korjaa tätä ja interleaving on vanha huonoksi todettu ja pingiä nostava tapa (tällä myös saadaan yhteydet pysmään 100/10 tasossa) Vaikka oikeasti vasteaika kärsii.

Mikä on interleaving? No se jaksottaa eri yhteyksien paketti bursteja niin, ettei naapurilla kulje paketteja samaan aikaan kuin sinulla joten naapurin kuparista ei tule kohinaa sinun kupariisi. (Wikipedia sta löydät jotain tietoa tästä.)

Miksi postaan tämän? Koska olen vihainen. Minun Soneran yhteys on parempi laatuinen kuin tämä uusi Elisan yhteydeksi kutsuma asia, jossa varjellaan elisa viihde käyttäjiä.

Minulla on tällähetkellä käytössä elisa VDSL talonyhtiöliittymä ja Sonera kaapeli yhteys. Samaan aikaan. Kyllä.

8 kommenttia

Käyttäjätaso 6
Kunniamerkki +3
Juu, tuommoinen keskustelu tosiaan käytiin. Tekniikka on todennut että 14 ping on tuolle liittymälle ok, eikä näin ollen ole syytä muuttaa interleavingiä. Yleensä normaaliin nettikäyttöön tuommoinen latency on peräti hyvä.
Käyttäjätaso 7
Kunniamerkki +2
Ihmettelen, että mihin ihminen tarvitsisi pienempiä viipeitä kuin tuo 14 ms? Onko se pelaamisessa todella niin, että muutamalla millisekunnilla ratkaistaan kuka voittaa ja kuka kuolee? Pörssissä asialla on varmasti merkitystä, kun koneet tekevät osakekauppaa ja silloin todella millisekunneista voi olla kiinni miljoonavoitot ja -tappiot. 

Silloin, kun vielä itselläni oli ADSL kotona, niin sen viipeet olivat luokkaa 20-28 ms ja aivan erinomaisesti sekin pelitti. 4G-yhteydellä viipeet toki vaihtelevat hiukan enemmän, mutta luokkaa 30-40 ms ovat jatkuvasti ja hienosti toimii kaikki mitä tarvitsen (ml. Lync puhelut yms.)

Vai onko tässä nyt vain kyse siitä, että kun parempaa voi saada niin sitä sitten pitää saada. Vaikka mitään käytönnön hyötyä asiassa ei saisikaan :smileyhuh:
Käyttäjätaso 6
Kunniamerkki +3
Tuota interleavingia ei kuluttajaliittymistä saa tosiaan pois. Yritysliittymissä on sitten enemmän varaa muutoksiin, joten jos sen haluat pois, niin kannattaa niistä katsoa vaihtoehtoa 🙂
Käyttäjätaso 7
Kunniamerkki +3
kimppikoo kirjoitti:
Ihmettelen, että mihin ihminen tarvitsisi pienempiä viipeitä kuin tuo 14 ms? Onko se pelaamisessa todella niin, että muutamalla millisekunnilla ratkaistaan kuka voittaa ja kuka kuolee? Pörssissä asialla on varmasti merkitystä, kun koneet tekevät osakekauppaa ja silloin todella millisekunneista voi olla kiinni miljoonavoitot ja -tappiot. 

Silloin, kun vielä itselläni oli ADSL kotona, niin sen viipeet olivat luokkaa 20-28 ms ja aivan erinomaisesti sekin pelitti. 4G-yhteydellä viipeet toki vaihtelevat hiukan enemmän, mutta luokkaa 30-40 ms ovat jatkuvasti ja hienosti toimii kaikki mitä tarvitsen (ml. Lync puhelut yms.)

Vai onko tässä nyt vain kyse siitä, että kun parempaa voi saada niin sitä sitten pitää saada. Vaikka mitään käytönnön hyötyä asiassa ei saisikaan :smileyhuh:

Tätä mietin itsekin. Meikäläisen heikohkolla ADSL -yhteydellä pingit ovat tuplat aloittajaan nähden. Siltikin konsoleilla verkkopelit toimivat ihan ok. Pienempi pingi olisi tietysti mukava (muuttunee viikon päästä kun uudessa kämpässä nykyistä huomattavasti parempi VDSL -yhteys).

Tuommoisessa perusnettikäytössä (surffaus, musiikin/videon striimaus) ei tuo "korkeahko" pingi näy oikeastaan millään tavalla.
Käyttäjätaso 7
Kunniamerkki +1
JoneK kirjoitti:

Soneralla pingi elisa.fi hin on 6 ms tästä samalta koneelta. Kaapelimodeemi (vieras verkko -> teidän verkko hyppy)

teillä ping elisa.fi hin on 14 ms.. tästä samalta koneelta.. VDSL (Sisäinen verkko)

Tuo voi kuulostaa suurelta erolta (6 ms vs 14 ms), mutta ole samaa mieltä, kun muutamat kommentoijat tässä aikaisemmin. Viipeenä kaikki 10-30 ms välillä on aika normaalea)

Käytännössä kuparissa (kaapeli/ADSL/VDLS) mennään 15-30 ms viiveillä. Taitaa 3G olla aika samaa luokkaa. Sitten 4G on yleensä vähän parempi 10 ms hujakoilla. Vain kuidulla käytännössä päästään alle 10 ms viiveisiin. Ilmeisesti tässä sinun tapauksessa rakennukseen tulee sekä Soneran, että Elisan kuitu ?

Tarkoitatko tässä, että Elisan interleave asetus aiheuttaa sen, että viive on kasinkertainen Soneraan verrattuna (saman kupariverkon yli) ?

Arvelusi, että interleave on säädetty Elisa viihde- käyttöä varten (jotta videon katselu ei pätkisi) kuulostaa oikan suuntaiselta. Näistä ylikuulumisen (häiriön esto) tekniikoista. Ei pääse eroon, niin kauan kun viimeiset sada/kymmenet metrit ovat puhelinjohtokuparia. Ethernet kaapeli on eri luku sinänsä vaikka on toteutettu kuparilla (koska kaapeli on suojattu häiriöitä vastaan kaapelin rakenteessa).

Toinen konsti jolla viiveen voi minimoida on sitten, että asuntoon asti tulee kuitu (FTTH), mutta tämä ratkaisu on todella harvinainen kerrostaloissakin, joissa kuitu tulee kellariin. Operaattori jostain syystä (ainakin Elisa) suosii ethernettiä. Vaikka kiinteistössä olisi sisäverkossa myös kuitua (nousu aktiivilaitteelta asuntoihin). FTTH- ratkaisulla viiveen saisi jopa 1-2 ms pienuiseksi ;)

T: Tuokki
Käyttäjätaso 7
Kunniamerkki +1
kurkitopi kirjoitti:

Ethernet-kaapeloiduissa taloissa ei pitäisi olla virheenkorjausta käytössä ja normaaliin ethernet-kytkimeen ei edes saa päälle virheenkorjausta. Ethernet-verkkohan pitäisi mitata aina, kun sellainen on rakennettu ja jos kaapeli ei täytä sille asetettuja määräyksiä, ei se mene mittauksista läpi.
Yksi syy operaattorin ethernet-verkon käyttöön on ilmeisesti halvemmat kustannukset kuin kuitupäätelaitteilla eli operaattori ei ajattele kuin kustannuksia.

Terve entinen FSP:n (nykyään lounea) kuituasiakas eli asuin kerrostalossa ja yhteys oli asuntoon saakka ihan aitona valokuituna.

Tuolla aikaisemmin nimenomaan haarukoin, että jos VDLS niin interleave on päällä. Ethernetissä ei tätä "hidastavaa" tekijää ole. Eri viiveessä Soneran ja Elisan välillä (jos molempien yhteydet tulevat kellariin) voi johtua juuri modeemin interleave asetuksesta (=eri asetukset kun Soneran purkissa). Toki jos vielä miettii mistä hidastelu voi johtua, niin kellarin "aktiivilaite" kuitukytkin voi olla eri tavalla konfikuroitu, runkokytkin reitillä voi olla suuremmassa kuormassa tai jokin yhteysä "pingatulla" välillä vain suuremmassa kuormassa. Näistä voi helposti tulla 50% nopeusero. Toki jos siellä asunnossa oleva päätelaite on kauhea nuhapumppu (vanha ADLS/VDLS modeemi) voi sekin aiheuttaa nopeuseroa.

Mitä tulee kuitupääteiden hintaan, niin ei taida kunnollisen ADSL/VDLS modeemin ja kuitupäätteen (FTTH) välillä olla mainittavaa hintaeroa. Viestintäministeriö vaatii säädöksen (Määräys 65 kiinteistön sisäverkoista ja teleurakoinnista).
, että kun sisäverkko rakennetaan uusisa kohteissa tai restauroidaan vainhoissa, niin jokaiseen asuntoon pitää tuoda 4- kuitua. Näitä kohteita on kuitenkin vielä määrällisesti vähän ja kun uudessa talossa on myös ethernet kaapelointi on operaattoreille helpompi käyttää sitä. Asiakkaat eivät myös osaa vaatia, että kuitua pitäisi käyttää, koska ethernetillä päästään myös n. 1G nopeuksiin. Kuitenkin tulevaisuusturvatumpi ratkaisu olisi aina käyttää ensisijaisesti kuitua ja tehdä heti FTTH- ratkaisu. Siinä ei nopeus tulevaisuudessa jää sitten edes siihen 1G nopeuteen.

T: Tuokki

Ps. Nopeustesti kannattaa tehdä aina laitteella (PC:llä), jossa ei pöyri mitään muuta sovellusta samaan aikaan. Lisäksi testi on syytä tehdä ethernet kaapelin kautta. Wlanin kautta mitatessa voi tulla hyvin paljon heittoja nopeudessa + viiveissä. Pelkästään siitä syystä, että jokin naapurin laite on samalla Wlan- taajuudella.
Nonniin minun pitäisi olla nukkumassa, koska huomenna töihin. Aikaisin...

Talonyhtiö hankki FTTB liittymän elisalta.

Marraskuussa Soneran kaapelitv kaapeli joka on muuten n.1km pituinen eikä suinkaan FTTB, niinkuin jotkut sanoivat. Niin tämä kaapeli katkotaan sivupihdeillä Sivareilla poikki.

Käytännössä, koska DSLAM on nyt elisan, sijaitsee talonyhtiön tiloissa, soneran coxi katkotaan, soneran (telen) puhelin linjat katkottiin jo, että DSLAM saatiin siihen väliin. Niin siis käytännössä tämä tarkoittaa, että elisalla on monopoli kiinteässä laajakaistassa tässä minun talossa/kämpässä.

En voi ottaa muuta, ja 4g/5g/6g ei ole 10ms linkki olkoot sitten kuinka optimaalinen tilanne tahansa.

Kysyn mikä on huippu nopea netti? Teille? Onko se, että voitte katsoa 4k tv lähetystä verkon yli? Vai että teidän paketit kulkee huippu nopeasti verkon läpi määränpäähän, ilman turhaa cachettamista <- mitä interleaving on...

Minulle pelaajalle jokainen ms on liikaa verkko viivettä. Ja onkin todella ärsyttävää joutua tälläiseen tilanteeseen, kun Soneralta vaihtaa Elisaan ja huomaakin, että oho tässähän tulee takkiin oikeen kunnolla, sekä ainoa mitä aspa osaa tehdä on todeta, että toimii. No kun ei toimi.

Tällähetkellä minulla VDSL:ässä on sama ping kuin Kaapeli liittymässä Ruotsiin.

ps. Osaan pingata.
Käyttäjätaso 7
Kunniamerkki +1
JoneK kirjoitti:
Nonniin minun pitäisi olla nukkumassa, koska huomenna töihin. Aikaisin...

 
Minulle pelaajalle jokainen ms on liikaa verkko viivettä. Ja onkin todella ärsyttävää joutua tälläiseen tilanteeseen, kun Soneralta vaihtaa Elisaan ja huomaakin, että oho tässähän tulee takkiin oikeen kunnolla, sekä ainoa mitä aspa osaa tehdä on todeta, että toimii. No kun ei toimi.

Tällähetkellä minulla VDSL:ässä on sama ping kuin Kaapeli liittymässä Ruotsiin.

ps. Osaan pingata.

Arvelinkin, että pingin tutkailu tulee verkkopelaamisen tarpeista. Siinä jokainen ms minkä olet vastustajaa nopeampi tuo etua.

Tämä saattaa tulla operaattoreille yllätyksenä, että perusnetti (kuinka monta megaa nopeus) ei riitä. Samasta syystä mobiililaajakaista ei tule kyseeseen. Käynännössä pelaamiseen tarvittan pienet viiveet saadaa vain FTTH (=Fiber to the Home) toteutuksella.

Laitan sille toiveita, että pelaajia, jotka tarvitset mahdollisimman pieniä viiveita tulee yhä enemmän. Tämä sitten osaltaa lisää paineita operaattoreita kohtaan rakentaa kuitua aktiivisesti + alkaa harkita tarjooman rakentamista, jotta uusissa (kerrostalokohteissa) yhteys tuodaan kuitua pitkin asuntoihin asti (jos talossa sisäverkon kuidutus on jo olemassa).

T: Tuokki

Osallistu keskusteluun