Vastattu

VDSL yhteyden kokonaisnopeusrajoitus


  • Uusi OmaYhteisön jäsen
  • 6 kommenttia
Muutin juuri ja samalla yhteystyyppi vaihtui kiinteistökuidusta VDSL:ään. Minulla on omassa verkossani useita laitteita ja 2-3 toisistaan fyysisesti erotettua sisäverkkoa joilla jokaisella on oma julkinen IP osoite.

Pistin vain merkille että nyt muuton jälkeen näillä yhteyksillä tuntuu olevan kokonaisnopeusrajoitus. Aiemmin kiinteistökuidussa (ja myös muinoin ADSL aikoina, vaikka linjanopeus vähän rajoittikin) yhteydet olivat toisistaan riippumattomia. Jokaisella julkisella IP osoitteella oli käytössään tilaamani 10/10 nopeus mutta nyt täällä VDSL:n nokassa näyttää siltä että kun pistän ykkösverkon lataamaan jotain, se tulee sen 1,2 megatavua sekunnissa eli kaistan täydeltä. Kun laitan kakkosverkon heti perään lataamaan jotain niin ykkösverkon nopeus romahtaa jonnekin 0,5-0,6 mt/s tienoille ja kakkosverkko asettuu myös samoille nopeuksille. Näin ollen yhteyksien kokonaisnopeus ei ylitä 1,2 megatavua eli kymmentä megabittiä sekunnissa vaikka lataukset tapahtuvat sillatun yhteyden yli omilla julkisilla IP osoitteilla. VDSL linja nousee kuitenkin vähintään 35/10 nopeudella joten senkään ei pitäisi aiheuttaa tätä rajoitusta.

Onko tämä jokin ominaisuus vai virhe operaattorin asetuksissa? Eihän tässä ole mitään tolkkua että tarjotaan useita julkisia osoitteita jos niiden nopeudet ovat toisistaan riippuvaisia. Kuvitteellisessa tilanteessa jossa olisin vaikkapa elisa viihteen käyttäjä ja yrittäisin katsoa televisiota samaan aikaan kun tietokone lataa päivityksiä niin tämä merkitsisi sitä että tv alkaa nykimään kun kämppään ei bitti valu 10 megabittiä sekunnissa enempää vaikka kummallakin yhteydellä pitäisi olla oma kaista.
icon

Vastauksen tähän kysymykseen jakoi Samppa221 6 elokuu 2017, 13:38

Kyllähän ne jakavat sen sinun maksamasi kaistan. Jos saisit jokaiselta ip:ltä erikseen 10 mbps voisit saada yhdistää ne jollain reitittimellä 50mbps mistä operaattori tietysti haluaisi lisää rahaa, mutta jos linja synccaa sinulla 35/10 niin luulisi sinulle olevan tuo 30mbps paketti saatavilla.
Katso alkuperäinen viesti

17 kommenttia

Käyttäjätaso 6
Kunniamerkki +4
Kyllähän ne jakavat sen sinun maksamasi kaistan. Jos saisit jokaiselta ip:ltä erikseen 10 mbps voisit saada yhdistää ne jollain reitittimellä 50mbps mistä operaattori tietysti haluaisi lisää rahaa, mutta jos linja synccaa sinulla 35/10 niin luulisi sinulle olevan tuo 30mbps paketti saatavilla.
Käyttäjätaso 7
Kunniamerkki +1
Ei nopeutta jaeta mitenkään (jukisten) IP- osoitteiden kesken. Siis sillä idealla, että jos on vaikka 50Mbit/s liittymä, niin jokainen "osoite" saisi käyttöön tästä 1/5 osan. Kyllä sieltä läpi pitäisi mennä se linjan maksiminopeus. Siis vaikka yden osoitteen takaa. Jos vain clientti (PC/tabletti/puhelin jne) vain pystyvät koko linjan nopeuden hyödyntämään. Se miksi ei pysty voi johtua (PC:ssä) vaikka selaimesta (=sen asetuksista) tai sitten palvelin josta lautausta tehdää antaa ladata vain vaikka maksimissaa 10Mbit/s ja jos samalta laiteelta yrittää avata toisen latauksen, niin palvelin puolittaa latausnopeuden 5 + 5Mbit/s, jotta tämä kyseinen asiakaslaite ei saa rohmuttua, kun maksimisaan se 10;bit/s lautauskaistan.

Yritin vielä miettiä mistä muusta tämä voisi johtu. Aino asiakaslaiteen ja vastapuolen palvelimen lisäksi oleva laite, jota tämän voisi aiheittaa. Voisi olla asikkaan Wlan/reititin (ja sen palomuuri /Qos- asetukset), mutta nämäkin pitäisi laittaa ensin käyttöön. Tuskin ne itsestään alkavat kuvaamallasi tyylillä rajaamaan kokonaiskaistaa.

T: Tuokki
Ei nopeutta jaeta mitenkään (jukisten) IP- osoitteiden kesken. Siis sillä idealla, että jos on vaikka 50Mbit/s liittymä, niin jokainen "osoite" saisi käyttöön tästä 1/5 osan. Kyllä sieltä läpi pitäisi mennä se linjan maksiminopeus. Siis vaikka yden osoitteen takaa. Jos vain clientti (PC/tabletti/puhelin jne) vain pystyvät koko linjan nopeuden hyödyntämään. Se miksi ei pysty voi johtua (PC:ssä) vaikka selaimesta (=sen asetuksista) tai sitten palvelin josta lautausta tehdää antaa ladata vain vaikka maksimissaa 10Mbit/s ja jos samalta laiteelta yrittää avata toisen latauksen, niin palvelin puolittaa latausnopeuden 5 + 5Mbit/s, jotta tämä kyseinen asiakaslaite ei saa rohmuttua, kun maksimisaan se 10;bit/s lautauskaistan.

Yritin vielä miettiä mistä muusta tämä voisi johtu. Aino asiakaslaiteen ja vastapuolen palvelimen lisäksi oleva laite, jota tämän voisi aiheittaa. Voisi olla asikkaan Wlan/reititin (ja sen palomuuri /Qos- asetukset), mutta nämäkin pitäisi laittaa ensin käyttöön. Tuskin ne itsestään alkavat kuvaamallasi tyylillä rajaamaan kokonaiskaistaa.

T: Tuokki

Uskoisin että nykyaikaiset tietokoneet eivät vielä hyydy 10mbit/s latausnopeuteen. Testilataukset tulivat eri maissa sijaitsevilta palvelimilta ja testilataukset suoritettiin eri tietokoneilla.

VDSL purkin portit joihin nämä tietokoneet on kytketty, on sillassa joten silläkään ei pitäisi olla tietoa tilaajanopeuksista tai muista rajoituksista koska yhteydet on avattu tietokoneista käsin.

Jos kahdessa kokeilemassani VDSL päätteessä ei kummassakaan ole jotain huippusalaista näkymätöntä QoS vipstaakkelia joka vaikuttaa sillattuunkin liikennöintiin niin kysyvä sormi osoittaa keskittimen suuntaan.
Käyttäjätaso 6
Kunniamerkki +3
Tuo on täysin normaalikäytäntö. Liittymän kokonaisnopeus jaetaan sitä käyttävien laitteiden kesken riippumatta siitä liikennöivätkö ne natin takaa vai julkisella ip:llä.
Käyttäjätaso 7
Kunniamerkki +4
Maalaisarvaus: Modeemin MAC-osoitteen tarkastetaan paljonko dataa sinne tungetaan? :?
Tuo on täysin normaalikäytäntö. Liittymän kokonaisnopeus jaetaan sitä käyttävien laitteiden kesken riippumatta siitä liikennöivätkö ne natin takaa vai julkisella ip:llä.
Ainakaan ei aiemmin ollut kun olin vielä kiinteistökuidun päässä eikä ADSL aikanakaan moista hapatusta ollut. Tosin operaattori kerkesi vaihtumaan välissä kun elisa valtasi paikallisen puhelinoperaattorin. Pitääkö tämä tulkita nyt niin että kun valtakunnallinen operaattori syö pienen paikallisen niin palvelun taso heikkenee?
Käyttäjätaso 6
Kunniamerkki +3
Tuo on täysin normaalikäytäntö. Liittymän kokonaisnopeus jaetaan sitä käyttävien laitteiden kesken riippumatta siitä liikennöivätkö ne natin takaa vai julkisella ip:llä.
Ainakaan ei aiemmin ollut kun olin vielä kiinteistökuidun päässä eikä ADSL aikanakaan moista hapatusta ollut. Tosin operaattori kerkesi vaihtumaan välissä kun elisa valtasi paikallisen puhelinoperaattorin. Pitääkö tämä tulkita nyt niin että kun valtakunnallinen operaattori syö pienen paikallisen niin palvelun taso heikkenee?


Itse en ole koskaan törmännyt liittymään, jossa sopimuksen mukaisen nopeuden saisi per ip. Minkä operaattorin liittymiä nuo aikaisemmat olivat?
Itse en ole koskaan törmännyt liittymään, jossa sopimuksen mukaisen nopeuden saisi per ip. Minkä operaattorin liittymiä nuo aikaisemmat olivat?
Olin PPO:n (pohjanmaan puhelin) asiakas.
Käyttäjätaso 7
Jokaisella julkisella IP osoitteella oli käytössään tilaamani 10/10 nopeus mutta nyt täällä VDSL:n nokassa näyttää siltä että kun pistän ykkösverkon lataamaan jotain, se tulee sen 1,2 megatavua sekunnissa eli kaistan täydeltä. Kun laitan kakkosverkon heti perään lataamaan jotain niin ykkösverkon nopeus romahtaa jonnekin 0,5-0,6 mt/s tienoille ja kakkosverkko asettuu myös samoille nopeuksille. Näin ollen yhteyksien kokonaisnopeus ei ylitä 1,2 megatavua eli kymmentä megabittiä sekunnissa vaikka lataukset tapahtuvat sillatun yhteyden yli omilla julkisilla IP osoitteilla. VDSL linja nousee kuitenkin vähintään 35/10 nopeudella joten senkään ei pitäisi aiheuttaa tätä rajoitusta.

Elisalla ei ole ikinä kuluttajaliittymissä ollut erillisiä "putkia" asiakkaan aliverkoille , vaan koko kapasiteetti jaetaan laitteille käytön mukaan kuten edellä on jo kerrottu.

Jos se VDSL kuitenkin antaa 30/10 Mbit/s , niin ei sen tulisi kahdesta samanaikaisesta latauksesta noin paljon kyykätä. Vaikuttaa että liittymässä tai modeemissa on jotakin muuta vikaa. Vaihtuiko modeemi liittymämuutoksessa??? Epäilyttää , että se on modeemi , jonka kapasiteetti ei riitä.

No niin tai näin , niin tee vikailmoitus.

PS. Testasinpa kokeeksi kahdella samanaikaisella latauksella ja sitten yhdellä , miten meidän liittymä toimii. Yhdellä lataus toimi linjan kokonaisnopeudella ja kahdella latausnopeudet jakautuivat suurin piirtein tasan ja summa sama kuin yhdelläkin. No meillä ei ole Elisan modeemia eikä mitään QoS:ia käytössä.
Sokrates, kuulostaa että teit lataustestin saman yhteyden (IP:n) läpi. Mikäli teit niin noinhan sen pitääkin olla. Omassa tapauksessani tapahtuu sama asia eri IP osoitteista huolimatta. Kahdella modeemilla olen kokeillut eikä tilanne muutunut. Ensin elisan zyxelin kotiboksilla (VMG3326) concurrent WANilla ja sen jälkeen vanhemmalla intenon boksilla jossa on pelkkä siltaprofiili käytössä. Kerkesin harkita telewellin vdsl-sillan ostamista mutta saattaa sekin 80 euroinen mennä hukkaan jos tämä kaistanjakaminen on elisan ominaisuus.

Haluaisin kuulla elisalaisen kommentin onko todella niin että asiakkan tilausnopeus jaetaan kaikkien yhteyksien kesken. Tällainenhan on esim. nettipelaamista harrastavalle melko limainen tilanne kun toisen käyttäjän toimet vaikuttavat omaan pelikokemukseen.
Käyttäjätaso 7
Sokrates, kuulostaa että teit lataustestin saman yhteyden (IP:n) läpi. Mikäli teit niin noinhan sen pitääkin olla. Omassa tapauksessani tapahtuu sama asia eri IP osoitteista huolimatta. Kahdella modeemilla olen kokeillut eikä tilanne muuttunut.

Hmmm..

Kahdella eri koneella latasin , mutta toki ne ovat saman reitittimen perässä ( eri aliverkon osoitteilla) ja reitittimen WAN-liitäntä on tietysti yhdellä osoitteella (NAT käytössä).

PS. Olen joskus käyttänyt samalla liittymällä koneita myös sillatun modeemin / reititimen perässä ja en ole havainnut kuvaamaasi "erillisyyttä" , vaikka koneilla on ollut erilliset julkiset osoitteet. Siis ei Elisan liittymissä ole eri "putkia" IP-osoitteille , vaan vain yksi , jota jaetaan osoitteista ja NAT:sta riippumatta tarpeen mukaan. Ominaisuus lienee ollut vain PPO:n liittymissä.
Jahas, joku on merkannut ketjun vastatuksi. Ehkä nimimerkki Samppa221 sitten on elisan edustaja, mene ja tiedä.

Joka tapauksessa, ehdoissa lukee seuraavaa:
Palvelu sisältää: laajakaistaliittymän valitulla yhteysnopeudella viidelle käyttäjälle
Omassa tapauksessani valittu yhteysnopeus toteutuu ainoastaan yhdelle käyttäjälle. Ei edes kahdelle saati sitten viidelle.

Haluaisin edelleenkin kuulla elisalaisen kommentin tähän asiaan onko tämä kuluttajan huijausta vai liittymänsiirron tehneen asentajan inhimillinen erehdys.
Käyttäjätaso 7
Palvelu sisältää: laajakaistaliittymän valitulla yhteysnopeudella viidelle käyttäjälle
Omassa tapauksessani valittu yhteysnopeus toteutuu ainoastaan yhdelle käyttäjälle. Ei edes kahdelle saati sitten viidelle..


Se tarkoittaa suomeksi, että liittymässä voi olla 5 ip:tä, jotka saavat yhdessä ko. valitun yhteysnopeuden. Ei ole ensimmäinen eikä viimeinen kerta, kun Elisan ehdot ovat vähän tulkinnanvaraiset, mutta...


Haluaisin edelleenkin kuulla elisalaisen kommentin tähän asiaan onko tämä kuluttajan huijausta vai liittymänsiirron tehneen asentajan inhimillinen erehdys.
(en ole elisalainen, mutta...)
Lähinnä ehkä normaalia parempaan tottuneen asiakkaan nillitystä. En ole nimittäin koskaan kuullut kenenkään olettavan saavansa 5x nimellisnopeuden verran latausnopeutta em. lauseen perusteella. En, vaikka itsekin olen entinen PPO:n adsl-asiakas.
Käyttäjätaso 7
Joka tapauksessa, ehdoissa lukee seuraavaa:
Palvelu sisältää: laajakaistaliittymän valitulla yhteysnopeudella viidelle käyttäjälle
Omassa tapauksessani valittu yhteysnopeus toteutuu ainoastaan yhdelle käyttäjälle. Ei edes kahdelle saati sitten viidelle.

Haluaisin edelleenkin kuulla elisalaisen kommentin tähän asiaan onko tämä kuluttajan huijausta vai liittymänsiirron tehneen asentajan inhimillinen erehdys.


Toistetaanpa vielä , että tuo palvelukuvauksen kohta tosiaan tarkoittaa , että liittymään saa 5 julkista osoitetta ja kaistaa sen valitun määrän YHTEENSÄ kaikille laitteille. Jos sinulla on 30/10 VDSL , niin tuon sinun oletuksesi mukaan sama kaista kaikille viidelle IP:lle tarkoittaisi 5x 30/10 Mbit/s eli 150/50 Mbit/s eikä sellaista liittymää Elisalla ole eikä VDSL2:lla edes päästäisi moisiin latausnopeuksiin. Ja sitten hintakin olisi varmaan ihan toinen kuin nyt , jos kokonaisnopeus olisi viisinkertainen.

En minäkään ole Elisalainen , mutta sen tiedän , että erehdyksestä tässä ei ole kyse , vaan näin on ollut Elisalla aina.
Käyttäjätaso 6
Kunniamerkki +3

En minäkään ole Elisalainen , mutta sen tiedän , että erehdyksestä tässä ei ole kyse , vaan näin on ollut Elisalla aina.


...ja aika lailla jokaisella muullakin operaattorilla ihan ympäri maailman.

Lähinnä ehkä normaalia parempaan tottuneen asiakkaan nillitystä. En ole nimittäin koskaan kuullut kenenkään olettavan saavansa 5x nimellisnopeuden verran latausnopeutta em. lauseen perusteella. En, vaikka itsekin olen entinen PPO:n adsl-asiakas.

PPO:lla oli kolme ulkoista IP:tä mitä sai. Mutta en voi olla ainoa joka oli "paremman palvelun uhri" koska kavereilla ja vanhemmillakin ulkoiset ip:t olivat toisistaan riippumattomia kunhan linjanopeus riitti.


Toistetaanpa vielä , että tuo palvelukuvauksen kohta tosiaan tarkoittaa , että liittymään saa 5 julkista osoitetta ja kaistaa sen valitun määrän YHTEENSÄ kaikille laitteille. Jos sinulla on 30/10 VDSL , niin tuon sinun oletuksesi mukaan sama kaista kaikille viidelle IP:lle tarkoittaisi 5x 30/10 Mbit/s eli 150/50 Mbit/s eikä sellaista liittymää Elisalla ole eikä VDSL2:lla edes päästäisi moisiin latausnopeuksiin. Ja sitten hintakin olisi varmaan ihan toinen kuin nyt , jos kokonaisnopeus olisi viisinkertainen.

Mielellään näkisin palvelukuvauksessa tämän ettei tarvitsisi täällä toistella samoja asioita. Mutta muistat tai ymmärsit lukemasi väärin koska sanoin että linja nousee vähintään 35/10 nopeudella, en suinkaan tilaa 30/10 yhteyttä.
Käyttäjätaso 6
Kunniamerkki +4

Mutta muistat tai ymmärsit lukemasi väärin koska sanoin että linja nousee vähintään 35/10 nopeudella, en suinkaan tilaa 30/10 yhteyttä.


Linja nousee siihen mihin linja pystyy eikä paketin maksimiin.

Osallistu keskusteluun