Vastattu

VDSL2 hidas


Nyt perjantaina (13.10.207) avattiin VDSL2 liittymä ADSL:n tilalle Helsingin Puistolaan, nopeus pitäis olla 30/5 mutta download jää n. 20 megaan. En nyt oikein niele asiakaspalvelun kommentteja että tuo on ihan normaalia ko. liittymälle koska heti naapuritaloon (10 metrin päässä) tarjotaan jo 50/10 liittymää. Ilmeisesti muutenkin VDSL2 liittymien nopeudet ovat hyvinkin sitä mitä luvataan? Mitä tälle on tehtävissä, voiko esimerkiksi taloon tuleva kaapelointi olla huonokuntoinen tms?
icon

Vastauksen tähän kysymykseen jakoi sakarialanne 17 lokakuu 2017, 06:15

Sokrates kirjoitti:

JiiJii_1 kirjoitti:

Kyseessä mitattu nopeus langalla. Miten tuohon kaapeloinninkuntoon saadaan selvyys, nythän jäädään tuosta vaihteluvälistäkin? Ja lisäksi tosian viereiseen taloon saa tilattua sen 50/10 joten etäisyyden puolesta en jaksa uskoa jos 30/5 ei toteutuisi 10m pidemmällä kuparilla?



Hmmm...

Elisalla sellainen henkilö kuin Sakari Alanne ymmärtääkseni touhuaa näiden kiinteiden liittymien parissa. Ainakin hän täällä palstalla on autellut juurikin tällaisissa asioissa.

Laita yksityisviestiä asiasta nimimerkille sakarialanne.



En ole moderaattori joten en näe käyttäjien profiilitiedoissa mahdollisesti olevia asiakasnumeroita. Eli pistähän @JiiJii-1 yksityisviestiä tulemaan minulle niin katsotaan, mitä kokemallasi ongelmalle voidaan tehdä. Viestiin riittää käyttöpaikan osoite, asiakasnumero ja puhelinnumero.

Katso alkuperäinen viesti

17 kommenttia

Käyttäjätaso 7
Kunniamerkki +3
Onko tuo n. 20Mbit/s nopeus modeemin kättelynopeus vai esim. Speedtestillä mitattu nopeus? Mikäli kyseessä on jälkimmäinen vaihtoehto, onhan mittaus tehty langallisessa verkossa siten, että muut verkkoa käyttävät laitteet on sammutettu tai irrotettu verkosta? Jos nopeusmittaus on tehty langattomassa verkossa, ei se anna todellista kuvaa liittymän nopeudesta, koska langaton verkko on altis häiriöille.

VDSL -liittymissä toteutuvaan nopeuteen vaikuttaa mm. juurikin taloon tulevien kuparien kunto, myös talon sisäisen kaapeloinnin kunto vaikuttaa asiaan. Lisäksi pistorasian ja modeemin välissä oleva RJ11 -kaapeli ei saisi (suositusten mukaan) olla muutamaa metriä pidempi. Pitkä RJ11 -kaapeli pistorasian ja modeemin välissä saattaa aiheuttaa häviötä signaalissa, mikä vaikuttaa suoraan toteutuviin nopeuksiin.

30Mbit/s VDSL -yhteyden sallitut vaihteluvälit ovat latausnopeuden osalta 21-30Mbit/s rajoissa ja lähetyksessä 3,5-5Mbit/s.
Käyttäjätaso 7
JiiJii_1 kirjoitti:

Nyt perjantaina (13.10.207) avattiin VDSL2 liittymä ADSL:n tilalle Helsingin Puistolaan, nopeus pitäis olla 30/5 mutta download jää n. 20 megaan. En nyt oikein niele asiakaspalvelun kommentteja että tuo on ihan normaalia ko. liittymälle koska heti naapuritaloon (10 metrin päässä) tarjotaan jo 50/10 liittymää. Ilmeisesti muutenkin VDSL2 liittymien nopeudet ovat hyvinkin sitä mitä luvataan? Mitä tälle on tehtävissä, voiko esimerkiksi taloon tuleva kaapelointi olla huonokuntoinen tms?



Hmmm...

Onko kyse omakotitalosta ja onko se naapuri paljon uudempi??

Mitä saatavuushaku kertoo osoitteestasi??

https://elisa.fi/kauppa/#!/nettiliittymat/kiinteat-laajakaistat

Jos naapuritalo on paljon uudempi omakotitalo , niin se saattaa olla kaapeloitu eri DSLAM:iin , joka lienee lähempänä ja näin ollen nopeudet ovat suuremmat. Kaapeleiden pituus , ikä ja kunto toki vaikuttavat saavutettaviin nopeuksiin. Täältä löytyy palvelukuvaus ja nopeuksien vaihteluvälit.

http://saunalahti.fi/attachment/content/Kiinteat_laajakaistapalvelut_palvelukuvaus.pdf?_ga=2.248796359.1516130379.1508148847-1784630092.1508145204
Sokrates kirjoitti:


Hmmm...

Onko kyse omakotitalosta ja onko se naapuri paljon uudempi??

Mitä saatavuushaku kertoo osoitteestasi??

Jos naapuritalo on paljon uudempi omakotitalo , niin se saattaa olla kaapeloitu eri DSLAM:iin , joka lienee lähempänä ja näin ollen nopeudet ovat suuremmat. Kaapeleiden pituus , ikä ja kunto toki vaikuttavat saavutettaviin nopeuksiin. Täältä löytyy palvelukuvaus ja nopeuksien vaihteluvälit.



Kohde ja naapurit on omakotitaloja, samaan aikaan rakennettuja. Saatavuushaku ilmoittaa meille tuon 30/5 ja naapurista eteenpäin 50/10
Dj_God kirjoitti:

Onko tuo n. 20Mbit/s nopeus modeemin kättelynopeus vai esim. Speedtestillä mitattu nopeus? Mikäli kyseessä on jälkimmäinen vaihtoehto, onhan mittaus tehty langallisessa verkossa siten, että muut verkkoa käyttävät laitteet on sammutettu tai irrotettu verkosta? Jos nopeusmittaus on tehty langattomassa verkossa, ei se anna todellista kuvaa liittymän nopeudesta, koska langaton verkko on altis häiriöille.

VDSL -liittymissä toteutuvaan nopeuteen vaikuttaa mm. juurikin taloon tulevien kuparien kunto, myös talon sisäisen kaapeloinnin kunto vaikuttaa asiaan. Lisäksi pistorasian ja modeemin välissä oleva RJ11 -kaapeli ei saisi (suositusten mukaan) olla muutamaa metriä pidempi. Pitkä RJ11 -kaapeli pistorasian ja modeemin välissä saattaa aiheuttaa häviötä signaalissa, mikä vaikuttaa suoraan toteutuviin nopeuksiin.

30Mbit/s VDSL -yhteyden sallitut vaihteluvälit ovat latausnopeuden osalta 21-30Mbit/s rajoissa ja lähetyksessä 3,5-5Mbit/s.



Kyseessä mitattu nopeus langalla. Miten tuohon kaapeloinninkuntoon saadaan selvyys, nythän jäädään tuosta vaihteluvälistäkin? Ja lisäksi tosian viereiseen taloon saa tilattua sen 50/10 joten etäisyyden puolesta en jaksa uskoa jos 30/5 ei toteutuisi 10m pidemmällä kuparilla?
Käyttäjätaso 7
JiiJii_1 kirjoitti:

Kyseessä mitattu nopeus langalla. Miten tuohon kaapeloinninkuntoon saadaan selvyys, nythän jäädään tuosta vaihteluvälistäkin? Ja lisäksi tosian viereiseen taloon saa tilattua sen 50/10 joten etäisyyden puolesta en jaksa uskoa jos 30/5 ei toteutuisi 10m pidemmällä kuparilla?



Hmmm...

Elisalla sellainen henkilö kuin Sakari Alanne ymmärtääkseni touhuaa näiden kiinteiden liittymien parissa. Ainakin hän täällä palstalla on autellut juurikin tällaisissa asioissa.

Laita yksityisviestiä asiasta nimimerkille sakarialanne.

VDSL:n nopeusluokkien osalta on Elisa päättänyt tietyt kaapelipituudet DSLAM:lle mihin asti mitäkin nopeutta tarjotaan. No ne ovat vain teoreettisia pituuksia , mutta mahdollisesti se raja on juurikin sinun tapauksessa sinun ja naapurin välissä. Lienee kuitenkin neuvoteltavissa.

PS. Jos nopeus jää liittymälle määritellyn minimin alle , niin siitä voi tehdä vikailmoituksen.
Käyttäjätaso 7
Kunniamerkki +1
JiiJii_1 kirjoitti:


Kohde ja naapurit on omakotitaloja, samaan aikaan rakennettuja. Saatavuushaku ilmoittaa meille tuon 30/5 ja naapurista eteenpäin 50/10



Tähän ei voi kun ikävä kyllä todeta, että tyypillistä (puhelinlangalla) / kuparilla toteutetuissa yhteysksissä ADSL ja VDSL. Kuparin laadun mukaan (ylikuuluminen, hapertuneet liittinet ja sisäjohtoen eri materiaalit ja kunto) nopeus voi vaihdella jopa 10Mbit/s verran jopa naapureilla.

Aikoinaan sain ADSL- liittymässä vaihtia lisää poistamalla talon sisällä vanhan sisäkupariverkon käytössä ja poistamlla kaikki "rasvanappiliitokset" ja juottamalla johdot yhteen 10Mbit/s- yhteyden nopeuden nousemaan n. 15Mbit/s tienoille. Upload nousi 1,1 Mbit/s - 2,7Mbit/s. Oli siis näitä ei Elisa- liitymiä missä maksiminopeus olisi voinut olla 24/3Mbit/s.

Tämä kuvaa miten paljon "kuparin" ja liitosten määrä / laatu vaikuttaa yhteyteen. Rusinana pullassa on, että noita ei käytännössä uusita (siis kuparilinjoka) ja linjan tutkimiseen ja korjaamiseenkin lähdetään aika nihkeästi, kun on hidasta ja kallista operaattoreille.

Siksi olen tuolla aikaisemmin kommentoinut, että: "Perustuuko VDSL:n rakentaminen virhearvioon kapasiteetin tarpeen kasvustusta ?" Mielestäni perustuu ja kupari (varsinkin puhelinlinjat pitäisi kokonaan hylätä ja laittaa kaikki paukut kuidun rakentamiseen perille asti kiinteistään joko FTTB tai FTTH- mallilla.

https://palsta.elisa.fi/laajakaistaliittymaet-10/perustuuko-vdsl-n-rakentaminen-virhearvioon-kapasiteetin-tarpeen-kasvustusta-507024

T: Tuokki
Käyttäjätaso 7
Kunniamerkki +3
Sokrates kirjoitti:

JiiJii_1 kirjoitti:

Kyseessä mitattu nopeus langalla. Miten tuohon kaapeloinninkuntoon saadaan selvyys, nythän jäädään tuosta vaihteluvälistäkin? Ja lisäksi tosian viereiseen taloon saa tilattua sen 50/10 joten etäisyyden puolesta en jaksa uskoa jos 30/5 ei toteutuisi 10m pidemmällä kuparilla?



Hmmm...

Elisalla sellainen henkilö kuin Sakari Alanne ymmärtääkseni touhuaa näiden kiinteiden liittymien parissa. Ainakin hän täällä palstalla on autellut juurikin tällaisissa asioissa.

Laita yksityisviestiä asiasta nimimerkille sakarialanne.



En ole moderaattori joten en näe käyttäjien profiilitiedoissa mahdollisesti olevia asiakasnumeroita. Eli pistähän @JiiJii-1 yksityisviestiä tulemaan minulle niin katsotaan, mitä kokemallasi ongelmalle voidaan tehdä. Viestiin riittää käyttöpaikan osoite, asiakasnumero ja puhelinnumero.
Käyttäjätaso 7
Kunniamerkki +3
JiiJii_1 kirjoitti:

Nyt perjantaina (13.10.207) avattiin VDSL2 liittymä ADSL:n tilalle Helsingin Puistolaan, nopeus pitäis olla 30/5 mutta download jää n. 20 megaan. En nyt oikein niele asiakaspalvelun kommentteja että tuo on ihan normaalia ko. liittymälle koska heti naapuritaloon (10 metrin päässä) tarjotaan jo 50/10 liittymää. Ilmeisesti muutenkin VDSL2 liittymien nopeudet ovat hyvinkin sitä mitä luvataan? Mitä tälle on tehtävissä, voiko esimerkiksi taloon tuleva kaapelointi olla huonokuntoinen tms?



Kerrotaan nyt yleisesti tännekin. Ongelma selvitetty.

Etäisyys dslamille on 700 metriä ja alunperin toteutunut nopeus modeemille 21/10. Liian vähän tuolle etäisyydelle. Asentaja kävi tutkimassa ja sisäverkossa vaihdettiin nousuparia ja purettiin samalla vanhoja ISDN:ään liittyneitä kytkentöjä pois. Lopputuloksena nopeus nousi 65/10 tasolle.
Käyttäjätaso 7
Kunniamerkki +1
sakarialanne kirjoitti:



Etäisyys dslamille on 700 metriä ja alunperin toteutunut nopeus modeemille 21/10. Liian vähän tuolle etäisyydelle. Asentaja kävi tutkimassa ja sisäverkossa vaihdettiin nousuparia ja purettiin samalla vanhoja ISDN:ään liittyneitä kytkentöjä pois. Lopputuloksena nopeus nousi 65/10 tasolle.



... ja nämä (ISDN) viritykset ovat tehneet hyvin todennäköisesti Elisan omat asentajat ?

Tämä oikeastaan vain alleviivaa tilannetta, että sisäverkko kiinteistöissä ei ole nykyään (käytännössä) kenenkaan vastuulla. Kerrostalonyhtiössä sentään (teoriassa) talonyhtiöllä, mutta harvoin varsinkaan vanhemmissä yhtiösssä kukaan ymmärttä / kiinnostaa tietoliikennepuoli. Isännöitsijatkin pesevät kätensä. Täm sekä vanhan tottumuksen, että osaamattomuuden (tietoliikenne asioista) takia.

Omakotitalot ovat sitten ihan oma lukunsa. Jos "isäntää" ei kiinnosta, niin ketään ei kiinnosta 🙂 Omakotitaloissa operaattorin vastuu pitäisi mennä pidemmälle (kuin tontinraja edes pienellä lisämaksulla). Koska käytännössä en tiedä ketään tuttua, joka olisi ostanut sähkö/teleasentajan palvelua. Vaikka sisäverkon kunnosamiseen / muuttamisen. "Isäntä" tekee itse tai kukaan ei tee, jos ei toimi ADSL/VDLS, jostan syystä (tai toimii huonosti), niin pa...an operaattorin syytä (vaikka vika sisäverkossa). No siirrytään mobiiliin... ittu sekään ei toimi kunnolla 😉

T: Tuokki
Käyttäjätaso 7
Kunniamerkki +3
tuokki kirjoitti:

... ja nämä (ISDN) viritykset ovat tehneet hyvin todennäköisesti Elisan omat asentajat ?



Joo, silloin "15-20 vuotta sitten", eli eivät ne enää tänä päivänä operaattorin vastuulla ole, varsinkin kun ei Elisalla tai muillakaan operaattoreilla juurikaan omia asentajia ole.
Käyttäjätaso 7
Kunniamerkki +1
sakarialanne kirjoitti:



Joo, silloin "15-20 vuotta sitten", eli eivät ne enää tänä päivänä operaattorin vastuulla ole, varsinkin kun ei Elisalla tai muillakaan operaattoreilla juurikaan omia asentajia ole.



Mutta kai jossain kirjoissa ja kansissa on tietoja vielä mitä olette sinne asiakkaalle asentaneet 🙂

Se että ei ole omia asentajia on monen yrityksen tietonen päätös, jonka tarkoitus on "säästää", mutta olen tätäkin pelinkenttää pitkään katselle eri puolilta. On olemassa yksikertainen toteamus, että ulkoista kaikki paitsi se mikä liittyy ydinbussinekseen. Se säätetäänkö siinä, että operaattoreila ei ole omia asentajia ja onko verkon asentaminen (itse) operaattorin ydinbussinsta onkin hyvä kysymys.

Jotenkin näyttää siltä, että alihankkijoiden käyttäminen vain hämärtää vastuita, huonontaa laatua (asentajan uudelleenkäyntejä) jne.. ja itseasiasiassa operaaattorit maksava urakoitsijoille enemmän kuin se "omana" työnä maksaisi. No moni yritys onkin juuri edellä mainituista syistä alkanut käyttää omia asentajia (ei tosin Suomessa). Jossain Saksassa ja UK:ssa teleyhtiöllä on omia asentajia.

T: Tuokki
sakarialanne kirjoitti:


tuokki kirjoitti:

... ja nämä (ISDN) viritykset ovat tehneet hyvin todennäköisesti Elisan omat asentajat ?

Joo, silloin "15-20 vuotta sitten", eli eivät ne enää tänä päivänä operaattorin vastuulla ole, varsinkin kun ei Elisalla tai muillakaan operaattoreilla juurikaan omia asentajia ole.



Lounea käyttää vissiin vieläkin omia asentajia ja ainakin heidän käyttämissä kulkupeleissä lukee Lounea. Isommat käyttää Empowerin yms. vastaavien palveluita.
Käyttäjätaso 7
Kunniamerkki +3
tuokki kirjoitti:


sakarialanne kirjoitti:


Joo, silloin "15-20 vuotta sitten", eli eivät ne enää tänä päivänä operaattorin vastuulla ole, varsinkin kun ei Elisalla tai muillakaan operaattoreilla juurikaan omia asentajia ole.

Mutta kai jossain kirjoissa ja kansissa on tietoja vielä mitä olette sinne asiakkaalle asentaneet :)



Vaikka järjestelmissä olisikin tieto niin ei 15-20 vuotta vanhaan tietoon kannata luottaa kun puolenvuolen takainenkaan ei välttämättä pidä paikkaansa, kun tänä päivänä eri operaattorien asentajat ja alihankkijat tekevät toistensa verkoissa ja taloyhtiöiden verkoissa omia kytkentöjään.

Sisäverkkoasioiden dokumentoinnista on luovuttu juuri siitä syystä, että ne eivät ole operaattorien vastuulla, emmekä voi tietää, kuka muu siellä "huseeraa" kuin "oma porukka", eikä ole olemassa mitään yhteistä tietokantaa, jollaiseksi en laske Post-it lappuja talojakamon seinässä.
Käyttäjätaso 7
Kunniamerkki +1
sakarialanne kirjoitti:


Vaikka järjestelmissä olisikin tieto niin ei 15-20 vuotta vanhaan tietoon kannata luottaa kun puolenvuolen takainenkaan ei välttämättä pidä paikkaansa, kun tänä päivänä eri operaattorien asentajat ja alihankkijat tekevät toistensa verkoissa ja taloyhtiöiden verkoissa omia kytkentöjään.

Sisäverkkoasioiden dokumentoinnista on luovuttu juuri siitä syystä, että ne eivät ole operaattorien vastuulla, emmekä voi tietää, kuka muu siellä "huseeraa" kuin "oma porukka", eikä ole olemassa mitään yhteistä tietokantaa, jollaiseksi en laske Post-it lappuja talojakamon seinässä.



Tämähän se tilanne on, mutta onko tämä hyvä ? Vaikka sisäverkko on talonyhtiön tai rivi,- ja omakotitalossa, niin varsinkin isommissa talonyhtiössä on todella kaikenkarvaisia huseeraajia. Uudenkin talon dokumentointi ja telelaitetilat saattavat olla talon valmistuessa hyvinkin kunnossa, mutta 5-10 vuoden päästä yleisesti ihan sekaisin. Juurikin se takia kun kenelläkään ei okein tunnu olevan kuvaa (ja vastuuta) kokonaisuudesta.

Tilanne teettää paljon turhaa työtä sekä operaattoreille. Myös asiakkaat kärsivät, kun kytkemiset kestävät. Asentajat saaattavat joutua käymään monta kertaa ja vikatilanteiden selvittäminen on työlästä. TIlanne toki työllistää alihankkijoita (niitä urakointi / asennusfirmoja). Heidän inresseissään tuskin on edes haluta toimia toisin.

Ehkä eri osapuolien vastuista pitäisi täsmentää vaikka lainsäädännön kautta.

T: Tuokki
Käyttäjätaso 4
Kunniamerkki +1
Mikäli operaattien vastuu kasvaisi lainsäädännön kautta sinne sisäverkkoon, niin tarjoama vähenisi, tai sitten hinta nousisi.
Mikäli taloyhtiön hallituksen vastuu kasvaisi, voin näin taloyhtiön hallituksen jäsenenä sanoa, että varmasti purettaisiin sisäverkko minimiin ja ohjeistettaisiin asukkaita mobiililaajakaistan pariin.
Pysyy vastuu ja kustannukset pienempänä ja selkeämpänä taloyhtiölle.

Lainsäädännöllä kun yritetiiin parantaa taloyhtiöiden leikkikenttiä turvallisemmaksi, seurauksena vanhemmissa taloyhtiöissä purettiin niitä leikkikenttiä kustannusten välttämiseksi.
Käyttäjätaso 7
Kunniamerkki +1
Porkkana kirjoitti:

Mikäli operaattien vastuu kasvaisi lainsäädännön kautta sinne sisäverkkoon, niin tarjoama vähenisi, tai sitten hinta nousisi.
Mikäli taloyhtiön hallituksen vastuu kasvaisi, voin näin taloyhtiön hallituksen jäsenenä sanoa, että varmasti purettaisiin sisäverkko minimiin ja ohjeistettaisiin asukkaita mobiililaajakaistan pariin.
Pysyy vastuu ja kustannukset pienempänä ja selkeämpänä taloyhtiölle.

Lainsäädännöllä kun yritetiiin parantaa taloyhtiöiden leikkikenttiä turvallisemmaksi, seurauksena vanhemmissa taloyhtiöissä purettiin niitä leikkikenttiä kustannusten välttämiseksi.



Pitääkö tämä ymmärtää siten, että kenelläkään ei ole vastuuta talonyhtiön sisäverkosta ?

Siis periaatteessa vastuu on toki talon(yhtiön), mutta jos mitään (laki/määräys) velvoitetta ei ole pitää sisäverkkoa (tietyssä) kunnossa niin mikään muu ei pakota, kun talonyhtiön osakkaat. Jos heitä vain ei koko aihe kiinnosta tai yli puolet käyttää mobiilia, niin mitään kiinteiden yhteyksien saneerausta / verkon yllöpitä sivuavaa positiivista päätöstä tuskin tulee.

Lopputulema tästä voi äärimmäisessä tapauksessa olla, että vain mobiili- yhteys on saatavilla. Toki operaattorit teettävät urakoitsijoiden kautta myös sisäverkkoa (jossain määrin), että kiinteitä yhteyksiä saadaan asiakkaille. Näen kuitenkin, että jossain vaiheessa (ainakin) vanhoissa talonyhtiöissä tilanne karkaa käsistä, kun purkavirityksiä on tehty riittävästi päällekkäin ja kukaan ei enää pysty hallitsemaan teletilassa olevaa risukasaa 😞

T: Tuokki
Käyttäjätaso 7
Kunniamerkki +5
Hei.

50 megan VDSL2-yhteydellä pitäisi päästä yli 35 megan nopeuksiin.

Liittymästä kannattaa jättää vikailmoitus jos menee tuon alle.

VDSL- ja ADSL-yhteyksien nopeus riippuu etäisyydestä, näin ollen liittymän maksimeita saa enää vain operaattorin kopin välittömässä läheisyydessä ja mitä kauempana se on, sen hitaampi/alhaisempi on nopeus/lupaus. Joskus nopeuksia on nostettu suuremmiksi, mikäli on Elisan verkossa todettu, että asuntoosi voisi tulla paremmin sitä kaistaa.

jos etäisyys sen sallii, niin en näkisi ongelmaa, että sinullakin olisi 50M piakkoin.

Nyt soi Iwaro & Kaijjin - Touch the Clouds (Aessi & Iwaro Extended) (feat. Lucia Ferrero).

Mukavaa päivän jatkoa!

Osallistu keskusteluun