Vastattu

VDSL2 ja ADSL2+ keskittimien sijainti

  • 22 syyskuu 2016
  • 24 kommenttia
  • 4064 katselukerrat

Käyttäjätaso 2
Luin juuri paikallissanomista ja lisäksi netistä että alueellani olisi mahdollista saada nopeita VDSL2-yhteyksiä kuparin kautta. Lisäksi kävin kokeilemassa osoitettani Elisa-kaupan sivuilla ja sieltäkin sain kuvan että näin on.

Olemassaolevan ADSL2+ yhteyteni SNR ja vaimennusarvot ovat kuitenkin sitä luokkaa, että en usko VDSL2:n tuovan juurikaan nopeutta lisää...ellei sitten juurikin VDSL2-keskitin löytyisi huomattavasti lähempää (1 km?) kuin nykyisen ADSL2+ yhteyden keskitin, jonne lienee ainakin muutama kilometri modeemin arvoista päätellen). Tähän haluaisin jotain tietoa ennenkuin alan liittymäni päivitysprosessiin vai alanko siihen ollenkaan.

Osaako joku sanoa tähän yhtään mitään, ja yleiskysymyksenä onko ADSL2+ ja VDSL2 keskittimet aina (likimain) samassa paikassa vai vedelläänkö nykyisin pelkästään VDSL2-keskittimiä ilman ADSL2+ ominaisuutta ?

Jatkokysymyksenä vielä jos tekee tilauksen Elisan verkkokaupan kautta, niin tuhoaako se kaiken vanhan pois sähköposteineen päivineen ? En haluaisi missään tapauksessa muuttaa yhtään mitään muuta kuin DSL-yhteystapaa - siis haluan päivittää en tuhota ja ostaa kokonaan uutta. Pitääkö asia hoitaa puhelimitse ja vääntää ns. rautalangasta Elisan asiakaspalvelijalle että haluan vain päivittää (koska mielellään myyvät uutta) ?

Jostain syystä tälläistä päivittämistä ei näyttäisi pystyvän tekemään OmaElisan kautta automatisoidusti ? Tullaanko tälläinen ominaisuus sinne joskus lisäämään ?
icon

Vastauksen tähän kysymykseen jakoi sakarialanne 22 syyskuu 2016, 15:52

Osaako joku sanoa tähän yhtään mitään, ja yleiskysymyksenä onko ADSL2+ ja VDSL2 keskittimet aina (likimain) samassa paikassa vai vedelläänkö nykyisin pelkästään VDSL2-keskittimiä ilman ADSL2+ ominaisuutta ?

VDSL2-kykyisiä dslameja on keskuksilla, ensiöjakamoissa ja talojakamoissa. Myytävä nopeus muodostuu etäisyyden mukaan, seuraavalla "kaavalla"

Etäisyys kodin ja keskittimen välillä 0-300m > myytävä maksiminopeus 100/10
Etäisyys kodin ja keskittimen välillä 301-700m > myytävä maksiminopeus 50/10
Etäisyys kodin ja keskittimen välillä 701-850m > myytävä maksiminopeus 30/5

VDSL:n etuna on noilla pidemmilläkin etäisyyksillä suurempi upstream (kotoa poispäin) nopeus joka etätöitä tekevälle ja pilvipalveluita (esim. OneDrive, Google Drive) käyttävälle tuo käyttömukavuutta kovasti lisää.

VDSL2-dslamit tukevat kaikki ADSL:ääkin, mutta myymme ensisijaisesti VDSL:ää jos etäisyydet ovat tuossa yllämainitussa haarukassa. Jos etäisyys on pidempi, kuin 850m, myydään ADSL:ää. Tällä kannustetaan asiakkaita tilaamaan nopeampia yhteyksiä, niille kun koko ajan enemmän tarvetta on.

Uuden modeemin joutuu hommaamaan, mutta senkin voi luottokaupalla ostaa muutamalla eurolla kuukaudessa, jos kertamaksu tuntuu suurelta. Modeemin voi myöskin ostaa ihan mistä haluaa.
Katso alkuperäinen viesti

24 kommenttia

Käyttäjätaso 7
Kunniamerkki +4
VDSL -yhteyksissä lähin dslam on korkeintaan n. 700-750m päässä huoneistosta. 100/10 -yhteyksissä etäisyys on vain parisen sataa metriä.

Palstatiimi pystyy tekemään sopimukseen muutokset siten, että pelkkä yhteystyyppi muuttuu.

Omassa muutossani reilu vuosi sitten yhteystyyppi vaihtui ADSL -yhteydestä VDSL -yhteyteen. Kaikki Elisan muut palvelut säilyivät ennallaan.
Osaako joku sanoa tähän yhtään mitään, ja yleiskysymyksenä onko ADSL2+ ja VDSL2 keskittimet aina (likimain) samassa paikassa vai vedelläänkö nykyisin pelkästään VDSL2-keskittimiä ilman ADSL2+ ominaisuutta ?

VDSL2-kykyisiä dslameja on keskuksilla, ensiöjakamoissa ja talojakamoissa. Myytävä nopeus muodostuu etäisyyden mukaan, seuraavalla "kaavalla"

Etäisyys kodin ja keskittimen välillä 0-300m > myytävä maksiminopeus 100/10
Etäisyys kodin ja keskittimen välillä 301-700m > myytävä maksiminopeus 50/10
Etäisyys kodin ja keskittimen välillä 701-850m > myytävä maksiminopeus 30/5

VDSL:n etuna on noilla pidemmilläkin etäisyyksillä suurempi upstream (kotoa poispäin) nopeus joka etätöitä tekevälle ja pilvipalveluita (esim. OneDrive, Google Drive) käyttävälle tuo käyttömukavuutta kovasti lisää.

VDSL2-dslamit tukevat kaikki ADSL:ääkin, mutta myymme ensisijaisesti VDSL:ää jos etäisyydet ovat tuossa yllämainitussa haarukassa. Jos etäisyys on pidempi, kuin 850m, myydään ADSL:ää. Tällä kannustetaan asiakkaita tilaamaan nopeampia yhteyksiä, niille kun koko ajan enemmän tarvetta on.

Uuden modeemin joutuu hommaamaan, mutta senkin voi luottokaupalla ostaa muutamalla eurolla kuukaudessa, jos kertamaksu tuntuu suurelta. Modeemin voi myöskin ostaa ihan mistä haluaa.
Käyttäjätaso 2
Tuolla noin 1.5km päässä olevissa taloissa (rivitaloja) on jo useita vuosia ollut VDSL2 käytössä. Perstuntuma itsellä on että se keskitin on jossakin siinä liepeillä, jolloin etäisyys tulisi liian pitkäksi.
Muutaman sadan metrin säteellä siitä on joukko omakotitaloja, joille VDSL2 lienee nyt sitten mahdollista. Tänne reilun kilsan päähän jää sitten kyllä vielä paljon omakotitaloja, joille toi keskitin pitäisi kyllä olla kiikutettuna hieman lähemmäksi, jotta ei tulisi liikaa vaimennusta.

Vaimennusta on nyt 41dB sisään ja 24dB ulos (ADSL2+). Noita ADSL2+ modeemeja mulla on useampikin, mutta tällä hetkellä on kytkettynä Telewellin TW-EAV510 v2, jossa sekä ADSL2+ että VDSL2 ominaisuudet.

On vaan semmonen tunne että näillä arvoilla ei kannata tehdä muutoksia. Onko toi ADSL2+ liitäntä toteutettu (aina joka tilanteessa) lähimmän mahdollisen keskittimen kautta ?
Käyttäjätaso 2
Kyseessä on Höytämön alue.

https://palsta.elisa.fi/elisan-tiedotteet-2/elisa-paransi-pientalojen-laajakaistayhteyksia-lempaalassa-pirkkalassa-tampereella-ja-vesilahdella-502358

Tuolla Kultasepäntiellä VDSL on ollut jo pitkään käytössä. Tohon 'täpän' kohtaan noin 1.5km matka asunnoltani, siksi erityisesti kiinnostaa mihin kummaan se keskitin on sijoitettu..onko tuotu lähemmäksi ?

https://www.fonecta.fi/kartat/Kultasep%C3%A4ntie,%2033880,%20LEMP%C3%84%C3%84L%C3%84?lon=23.77099&lat=61.40788499999999&z=15
Käyttäjätaso 7
Onko sinulla asiakasnumero profiilitiedoissa? Palstatiimi voi katsoa sen perusteella ihan tarkat tiedot osoitteellesi.
Käyttäjätaso 2
On, ja sakarialanne on aiemmin avuksi ollutkin. Jos asuntoni ei sijaitsisi ihan reunalla (ja vaimennukset olisivat pienemmät), ei tarvitsisi kovinkaan paljoa kysellä / jahkailla. Mielestäni pääsee kuitenkin helpommalla kun ensin varmistuu kunnolla saatavuudesta ja saavutettavissa olevasta hyödystä.
Kyseessä on Höytämön alue.

Todennäköisesti johonkin sopivaan ulkojakamoon on kuitu ja FTTC-dslam tuotu ja siten lähemmäksi käyttäjiä. Palstatiimille jos laittelet tarkemmat tiedot sijainnistasi niin katsotaan, miten se lyhyempi yhteyspituus ja VDSL-saatavuus on "saatu aikaiseksi".
On, ja sakarialanne on aiemmin avuksi ollutkin. Jos asuntoni ei sijaitsisi ihan reunalla (ja vaimennukset olisivat pienemmät), ei tarvitsisi kovinkaan paljoa kysellä / jahkailla. Mielestäni pääsee kuitenkin helpommalla kun ensin varmistuu kunnolla saatavuudesta ja saavutettavissa olevasta hyödystä.

Löysinkin yhden vanhan yksityisviestisi ja tutkailin tilannetta. Nykyisen ADSL:n yhteyspituus on reilu 3 km. Uusi dslam on tuotu noin 800 metrin päähän osoitteestasi, ulkojakamoon. Siitä irtoaa kyllä VDSL:llä 30/5 nopeus. Pistä tilaten vaan.
Käyttäjätaso 2
Kiitokset! Laitoin 30/5 tilauksen äsken sisään.
Käyttäjätaso 7
Kunniamerkki +1
Onhan se hieno, että "kehitys kehittyy" ja hetken mieltä lämmittää, että saataa saada jopa 2-3 kertaisen nopeuden ADSL:ään verrattuna. Kuitenkin alle 100Mbit/s on kiinteästä yhteydestä nykyään liian vähän. Syykin hitautauteen / matkan takia laskevaan nopeutenn on kupari yhteyksien "tekohengitys" ja pyrkimys jatkaa niiden käyttöä.

Operaattorien pitäisi tajuta tilanne ja alkaa voimakkaasti rakentamaan kuituverkkoja (muuallekkin kun ruuhkaSuomen kerrostalohin).

Selitykset, että miksi eri rakenneta viimeisiä satoja metrejä liittyvät aina näiden rakentamisen kalleuteen. Totta kai on kallista jos rakenetan perinteisillä menetelmillä. Maailmalla käytetään kuitenkin hyvin paljon erilaisia tekniikoita, joilla rakentamisen hinta saadaa pudotettu murto osaan. Suomessa vaan "halutaan" ?? rakentaa raskaasti kaivamalla isot ojat keskelle tietä ja sitten asfaltit päälle.

Jos Googlen ja Youtuben käyttä ei ole tuttua, niin tässä pari videoita vaihtoehdoista.

https://www.youtube.com/watch?v=aq6y1xtuyio
https://www.youtube.com/watch?v=LcrFVy9P4UQ
https://www.youtube.com/watch?v=qFoXmw0RLsE
https://www.youtube.com/watch?v=w1ipFxLJv4M
https://www.youtube.com/watch?v=mdLCD6t6C-w

Kuitu pitää viedä taloille asti NYT. Ei ole mitään järkeä hivuttaa kuitua lähelle asuntoja ja jättää väliin sitten se viimeiset sadat metrit kuparia "nopeuden" kuristimeksi. Uusilla menetelmillä kuidun tuominen talolle asti on nopeaa ja edullista.

T: Tuokki
Käyttäjätaso 7
Kunniamerkki +2


Kuitu pitää viedä taloille asti NYT. Ei ole mitään järkeä hivuttaa kuitua lähelle asuntoja ja jättää väliin sitten se viimeiset sadat metrit kuparia "nopeuden" kuristimeksi. Uusilla menetelmillä kuidun tuominen talolle asti on nopeaa ja edullista.

T: Tuokki


Mutta kun se mobiilin rakentaminen on vieläkin edullisempaa ja mielikuvilla mainostaminen on tehokasta. Olen tässä jo pariin otteeseen kuullut "ymmärtämättömiltä" että kiinteät yhteydet ovat vanhanaikaisia. Lisäksi kun sukupolvi "Y" vai onko se jo "Z" käyttää vain älykapuloita, niin eiväthän he mitään oikeiden yhteyksien päälle ymmärrä. Kunhan se watsappi, snäptsätti ja kitkatti vain toimivat, muuta ei tarvita.
Käyttäjätaso 7
Kunniamerkki +4
Kuparilla näky tuokkin video #3 ihan mallikkaasti :)

Käyttäjätaso 7
Kunniamerkki +1
Toki mikä vain kiinteä (yleensä) kampittaa langattoman. Jos ei muussa niin yhteyden tasaisessa laadussa. Mobiili on varmasti joissakin tapauksissa nopeampi (jos vertaa ei kuitu kiinteää). En ole mikään matkasaarnaaja kuparikiinteitä ja mobiilia vastaan. Pidän vain hölmölaisen hommana lyhentää tuota kuparia VDSL tai Vfastin tyylisillä virityksillä. Pitäisi laittaa pääpaino siihen, että kiinteääkin verkko tuodaan kotiin asti kuituna.

Kimppikoo > Kopkop.. sopii tietenkin toivoa, että vielä lähivuosina ei tule mitään 1Gbit/s tai enemmän nopeutta vaativaa "virtuaali 3D häpräke" maailmaa, jonka kaikki sitten haluavat. Siinä meillä Suomessa ainakin mobiilit verkot olisivat hetkessä riittämättömiä (kaatuisivat kuorman alle). Mutta ei siinä mitään kun sitten oltaisin sen edessä, että riittävä nopeus saadaan kiinteänkin verkon kautta vain osalle asiakkaita.

T: Tuokki
Lainaan tätä vanhaa ketjua, kun bongasin täältä tuon kaavan:
Myytävä nopeus muodostuu etäisyyden mukaan, seuraavalla "kaavalla"

Etäisyys kodin ja keskittimen välillä 0-300m > myytävä maksiminopeus 100/10
Etäisyys kodin ja keskittimen välillä 301-700m > myytävä maksiminopeus 50/10
Etäisyys kodin ja keskittimen välillä 701-850m > myytävä maksiminopeus 30/5


Kysymys kuuluu, että onko tuo kaava miten kiveen kirjoitettu vai voiko 100/10 liittymän ostaa myös pidemmälle matkalle jos se vaikuttaisi toimivan?

Tilanne on siis, että VDSL kytkettiin tänne tällä viikkoa nopeudella 50/10 ja jotta sain sen toimimaan piti taloon sisälle tuleva kaapelointi tehdä uudelleen (vedin maakaapelin suorann seinästä läpi ja kytkin datarasian sen perään) sekä asentajan käydä tekemässä lähimmän kytkentäkaapin kytkennät uusiksi.
Nyt nopeustestistä tulee heittämällä läpi 49/10 ja kun tutkin tarkemmin zyxelin tulostetta niin minulle jäi sellainen ymmärrys, että yhteys DSLAMille itse asiassa on jo lähes tuon 100/10 ja limitteri tulee vastaan vasta sitten jossain muussa laitteessa.
Vai tulkitsenko tuota aivan väärin?

============================================================================
VDSL Training Status: Showtime
Mode: VDSL2 Annex B
VDSL Profile: Profile 17a
Traffic Type: PTM Mode
Link Uptime: 0 day: 11 hours: 34 minutes
============================================================================
VDSL Port Details Upstream Downstream
Line Rate: 10.272 Mbps 92.589 Mbps
Actual Net Data Rate: 10.240 Mbps 92.448 Mbps
Trellis Coding: ON ON
Total Attenuation: 0.0 dB 16.8 dB
SNR Margin: 12.0 dB 8.1 dB
Actual Delay: 2 ms 8 ms
Transmit Power: - 7.0 dBm 14.2 dBm
Receive Power: 0.0 dBm 0.4 dBm
Actual INP: 1.0 symbols 1.0 symbols
Total Attenuation: 0.7 dB 13.8 dB
Attainable Net Data Rate: 36.931 Mbps 96.342 Mbps
============================================================================
VDSL Band Status U0 U1 U2 U3 D1 D2 D3
Line Attenuation(dB): N/A 19.1 28.8 N/A 11.8 24.2 36.8
Signal Attenuation(dB): N/A 18.8 28.1 N/A 11.6 24.0 36.7
Total Attenuation: 0.0 dB 16.8 dB
SNR Margin(dB): N/A 12.0 12.0 N/A 8.3 8.1 8.0
Transmit Power(dBm): N/A -12.7 - 8.5 N/A 11.9 7.8 7.1
============================================================================


Matkaa lähimmälle keskukselle on kuulemma noin 660m joten kävikö tässä nyt niin, että kun poistin normaalisti talon sisällä kulkevan kaapeloinnin välistä niin yhteydestä tuli normaalia parempi?
Tai tokihan mahdollista on, että etäisyys keskukselle on vaan kirjattu väärin.


PS. Asiakasnumeron lisäsin profiiliin joten sillä näette tarkemmat tiedot.
Lainaan tätä vanhaa ketjua, kun bongasin täältä tuon kaavan:
Myytävä nopeus muodostuu etäisyyden mukaan, seuraavalla "kaavalla"

Etäisyys kodin ja keskittimen välillä 0-300m > myytävä maksiminopeus 100/10
Etäisyys kodin ja keskittimen välillä 301-700m > myytävä maksiminopeus 50/10
Etäisyys kodin ja keskittimen välillä 701-850m > myytävä maksiminopeus 30/5


Kysymys kuuluu, että onko tuo kaava miten kiveen kirjoitettu vai voiko 100/10 liittymän ostaa myös pidemmälle matkalle jos se vaikuttaisi toimivan?


Ymmärtääkseni poikkeuksia on tehty. Jos modeemi synkkaa sellaiselle nopeudelle, että sopimuksen mukainen nopeus toteutuu, voidaan myydä 100M tai 75M liittymä, vaikka "normaalisti" olisi saatavilla vain 50M.

Palstatiimi voinee tuon sinulle arkena hoitaa, laita yksityisviestiä menemään.

Tuo "kaava" on tällä hetkellä saatavuuksien perustana, kehitystyötä kyllä taustalla tehdään, että voisimme isompia nopeuksia hyvälaatuisiin pidempiin kaapeleihin ja toisaalta alempia nopeuksia heikkolaatuisiin lyhyisiin kaapeleihin. Eli ei oltaisi niin "orjallisesti" etäisyydessä kiinni, vaan hyödynneittäisiin tietoa, minkälaisia nopeuksia kaapeleista on saavutettu.
Ymmärtääkseni poikkeuksia on tehty. Jos modeemi synkkaa sellaiselle nopeudelle, että sopimuksen mukainen nopeus toteutuu, voidaan myydä 100M tai 75M liittymä, vaikka "normaalisti" olisi saatavilla vain 50M.

Palstatiimi voinee tuon sinulle arkena hoitaa, laita yksityisviestiä menemään.

Muillekin tiedoksi. Homma onnistui tosiaan palstatiimin kautta. He hoitivat 75M saatavuuden lisäyksen osoitteelleni ja nopeudenpäivitys 50 -> 75 meni sen jälkeen https://verkkoasiointi.elisa.fi portaalin kautta joka tuli automaattisesti voimaan seuraavana yönä.

Eräs mielenkiintoinen huomio on myös, että 50ssa rajoitin vaikutti olevan varsin "tiukka" ja nopeustestillä meni tosiaan 49/10 läpi. 75ssa taas rajoitus on väljempi ja nyt tuosta linjasta menee 84/10 läpi 🙂
Käyttäjätaso 5
Kunniamerkki +4
Johtuu siitä että siellä ei ole 75M rajoitinta. Se mitä 75Megaisena luvataan on edelleen se sama 100M/10M profiili ja jos linjat antaa myöten niin sitten saa enempi.
Kiitos tiedosta tiedost80. Laitoin myös palstatiimille viestiä tuohon liittyen, itellä tuo linerate 100/10, mutta vain 50 sain hommattua. Katsotaan josko mullekkin nostaisi profiilia.
Täälläkin VDSL2-liittymä synkkaa 100M nopeudella, mutta en saanut tilattua yli 50M liittymää. Chatin kautta yritin kysellä nopeuden nostosta, mutta joko selitin asian huonosti tai kohdallani poikkeus ei onnistunut.

Ilmeisesti tässä on paikkakuntakohtaisia eroja? Tietääkö palstatiimi tästä tarkemmin?

Täälläkin VDSL2-liittymä synkkaa 100M nopeudella, mutta en saanut tilattua yli 50M liittymää. Chatin kautta yritin kysellä nopeuden nostosta, mutta joko selitin asian huonosti tai kohdallani poikkeus ei onnistunut.

Ilmeisesti tässä on paikkakuntakohtaisia eroja? Tietääkö palstatiimi tästä tarkemmin?



Joo chatin/aspan kautta tuo ei onnistu, kun eivät tiedä oikein mistä kyse. Laita viestiä täällä Palstatiimille suoraan ja he hoitavat homman vikkelästi kotiin.
Valitettavasti edes mahtava palstatiimi ei saanut pelastettua tilannettani. Vaikka linja-arvoni olivat parempia kuin osalla, joille poikkeus oli tehty, niin verkko-operointi ei halunnut joustaa tilanteessani.

Kyselin myös samalla G.INP / G998.4-tuesta Elisan VDSL2-keskuksiin. Käyttöönotto on kuulemma suunnitteilla, mutta aikataulu vielä avoin. Kyseinen tekniikkahan parantaa hieman nopeuksia ja vähentää viivettä VDSL2-yhteyksissä.

Toivotaan, että G.INP / G998.4 käyttöönoton jälkeen verkko-operointi olisi hellempi poikkeuspyynnöille. 🙂
Miksiköhän kuukaudessa kättelynopeus tippunut 99,5->70?
Käyttäjätaso 7
Kunniamerkki +1
Miksiköhän kuukaudessa kättelynopeus tippunut 99,5->70?

Orava hyppii kuparilangalla, on satanut niin paljon, että maakaapelin jatkos on alakanut kostua tai kuparikaapelin liitos (rasvanappi) ei ole ihan niin tiukka (lämpötilaerojen muutosten takia). Tämä sitten johtaa linja nopeuksien muutoksiin

Näitä ja muutamaan muuta ongelmaa koin. Silloin kuin vielä oli kupari (ilmajohto) ja ADSL- liittymä :)

T: Tuomas

Ps. Tällaista "tekniikkaa" oli naapurissa. Ei ihme, jos siitä ei mene 100Mbit/s ADSL- yhteys läpi 🆒

Käyttäjätaso 7
Ps. Ei ihme, jos siitä ei mene 100Mbit/s ADSL- yhteys läpi 🆒

Eikä voikaan mennä , kun 24M on toistaiseksi nopein ADSL-tekniikka. 😃

Osallistu keskusteluun