Vastattu

VDSL2 lisää vauhtia?



Näytä ensimmäinen kirjoitus

Tämä keskustelu on suljettu, eikä tätä voi kommentoida.

Kokeile löytyisikö samasta aiheesta toinen tai uudempi keskustelu.
Jos keskustelua tai vastausta ei löytynyt, aloita uusi keskustelu.

HAE KESKUSTELUISTA

68 kommenttia

Käyttäjätaso 7

Olen myös huomannut että päätelaite kättelee 100/30 nopeudella ja ilmoittaa että lnjan olisi ~130/50

Kättelynopeus ei ole sama kuin datan hyötynopeus.

Siis kättelyssä DSLAM ja modeemi määrittävät suurimman bittinopeuden , jolla dataa on kohtuullisella virhemäärällä mahdollista siirtää linjalla.

Dataa siirretään linjalla paketteina ja niiden headerit (pakettikehykset) syövät reilun 10% bittinopeudesta eli asiakkaan hyötynopeus , mikä näkyy esim. Speedtestissä , on aina vähintääkin sen verran pienempi ja useimmiten virheilystä johtuvien pakettien uudelleenlähetysten vuoksi vieläkin pienempi.

Noihin tahdistumisnopeuksiin ei kannata liikaa tuijottaa , sillä ne ovat vain suuntaa-antavia nopeuksia , jotka eivät käytännössä toteudu koskaan.

Käyttäjätaso 7
Kunniamerkki +21

Enaa puuttuu 1 Mbps ja 10 Mbps voidaan poistaa myynnistä:)

Sanos muuta.

Ensin oli Saunalahden ADSL 1 Mbit/s. Kun Elisa tuli mukaan kuvioihin, nopeus pudotettiin 0,9 Mbit/s. Ja nyt uusimman palvelukuvauksen mukaan nopeus on enää vain 0,8 Mbit/s.

Jännä juttu. Kun muut operaattorit tarjoavat nopeampia liittymiä, Elisa pikku hiljaa tarjoaa aina vain hitaampia ja hitaampia liittymiä.

Käyttäjätaso 7

Jännä juttu. Kun muut operaattorit tarjoavat nopeampia liittymiä, Elisa pikku hiljaa tarjoaa aina vain hitaampia ja hitaampia liittymiä.

Eikös se ole aivan johdonmukaista toimintaa Elisalta , kun se vakaasti on kuoppaamassa ADSL:ää kokonaan ja siirtymässä VDSL:ään ja mobiiliin. :blush:

Niin no näiden FTTC liittymien osalta olisi mielenkiintoista nähdä myös 100/50, 200/100 ja 300/100 liittymänopeudet kun monissa tapauksissa tuo kuitujakamo on riittävän lähellä.

Sopimuksessa voisi olla vaikkapa maininta, että jos luvattu liittymänopeus ei toteudu, niin nopeus ja hinta laskee lähinnä luvattua yhteyttä olevalle liittymänopeudelle. Ja lähetysnopeuksien osalta voisi olla esimerkiksi nykyisen 10Mbps lisäksi 50Mbps, vaihteluväli 10-50 ja 100Mbps, vaihteluväli 50-100?

Nämä on ihan sopimusteknisiä asioita, mutta kun Elisa ei noilla tienaa, niin ei hirveän nopeasti kehitystäkään tällä saralla tapahdu.

Iso osa kotikäyttäjistä pärjää kuitenkin 50/10 ja 100/10 liittymilllä ihan hyvin, tai eivät ainakaan osaa vaatia nopeampia yhteyksiä.

Lähetysnopeuksista on hyötyä kuitenkin aika monellekin jo esimerkiksi pilvipalveluiden osalta jos haluaa säilyttää tärkeät tiedostot muualla kuin kotona. Valokuvat videot jne.

Myös streamaajat, jotka lähettävät videokuvaa nettiin, hyötyvät myös suuremmista nopeuksista kun voi lähettää parempilaatuista videokuvaa.

Nämä kaksi ryhmää nyt tuli nopeasti mieleen, mutta varmasti on paljon muutakin mitä ei perus tallaaja osaa edes ajatella.

Olen myös huomannut että päätelaite kättelee 100/30 nopeudella ja ilmoittaa että lnjan olisi ~130/50

Kättelynopeus ei ole sama kuin datan hyötynopeus.

Siis kättelyssä DSLAM ja modeemi määrittävät suurimman bittinopeuden , jolla dataa on kohtuullisella virhemäärällä mahdollista siirtää linjalla.

Dataa siirretään linjalla paketteina ja niiden headerit (pakettikehykset) syövät reilun 10% bittinopeudesta eli asiakkaan hyötynopeus , mikä näkyy esim. Speedtestissä , on aina vähintääkin sen verran pienempi ja useimmiten virheilystä johtuvien pakettien uudelleenlähetysten vuoksi vieläkin pienempi.

Noihin tahdistumisnopeuksiin ei kannata liikaa tuijottaa , sillä ne ovat vain suuntaa-antavia nopeuksia , jotka eivät käytännössä toteudu koskaan.


Mainitsin tuossa kaksi asiaa. Eli nopeuden millä päätelaite on yhteyden kätellyt. Tässä tapauksessa se on 100/30 ja suurimman nopeuden mitä laite kertoo olevansa mahdollista kätellä, joka on siis tuo ~130/50.

En puhunut siitä, miten paljon tuosta nopeudesta “valuu hukkaan” johtuen tekniikan kiemuroista, mutta tarkoitatko nyt tuolla kommentilla sitä, että 100/30 kättelynopeuden hyötynopeus on tuota pienempi, minkä näkee speedtestiä ajettaessa, vaiko sitä että tuo 130/50 kättelynopeus on mahdoton käytännössä vaikka laite kertoo että se onnistuisi?

Käyttäjätaso 7

Niin no näiden FTTC liittymien osalta olisi mielenkiintoista nähdä myös 100/50, 200/100 ja 300/100 liittymänopeudet kun monissa tapauksissa tuo kuitujakamo on riittävän lähellä.

Sopimuksessa voisi olla vaikkapa maininta, että jos luvattu liittymänopeus ei toteudu, niin nopeus ja hinta laskee lähinnä luvattua yhteyttä olevalle liittymänopeudelle. Ja lähetysnopeuksien osalta voisi olla esimerkiksi nykyisen 10Mbps lisäksi 50Mbps, vaihteluväli 10-50 ja 100Mbps, vaihteluväli 50-100?

Nämä on ihan sopimusteknisiä asioita, mutta kun Elisa ei noilla tienaa, niin ei hirveän nopeasti kehitystäkään tällä saralla tapahdu.

Paperillahan tuo näyttää ihan mahdolliselta , mutta käytäntö onkin sitten vähän eri asia.

Pelkästään se , että DSLAM on lähellä ei oikein riitä , vaan että profiileja 30a ja 35b voisi tehokkaasti käyttää ja myös kuparilinjojen laatu pitää olla kunnossa. Useimmiten ne kuparit ovat vanhoja , vaikka lähistölle tuotaisiinkin kuitu FTTC-kaappiin.

Elisa on perustellut , että nuo kehittyneemmät laitteet , jotka tukevat nopeampia VDSL-profiileja ja mahdollisesti myös G.fastia ovat kovin kalliita ja kilpailutus vaikeaa alhaisten valmistajamäärien vuoksi , joten käyttöönotto ei ole taloudellisesti kannattavaa.

Paperillahan tuo näyttää ihan mahdolliselta , mutta käytäntö onkin sitten vähän eri asia.

Pelkästään se , että DSLAM on lähellä ei oikein riitä , vaan että profiileja 30a ja 35b voisi tehokkaasti käyttää ja myös kuparilinjojen laatu pitää olla kunnossa. Useimmiten ne kuparit ovat vanhoja , vaikka lähistölle tuotaisiinkin kuitu FTTC-kaappiin.

Elisa on perustellut , että nuo kehittyneemmät laitteet , jotka tukevat nopeampia VDSL-profiileja ja mahdollisesti myös G.fastia ovat kovin kalliita ja kilpailutus vaikeaa alhaisten valmistajamäärien vuoksi , joten käyttöönotto ei ole taloudellisesti kannattavaa.


Niin no totta tuokin. Ei ne laitteetkaan ilmaisia ole ja turha päivittää jos niitä suurempia nopeuksia ei  käytetä.

Käyttäjätaso 7


Mainitsin tuossa kaksi asiaa. Eli nopeuden millä päätelaite on yhteyden kätellyt. Tässä tapauksessa se on 100/30 ja suurimman nopeuden mitä laite kertoo olevansa mahdollista kätellä, joka on siis tuo ~130/50.

En puhunut siitä, miten paljon tuosta nopeudesta “valuu hukkaan” johtuen tekniikan kiemuroista, mutta tarkoitatko nyt tuolla kommentilla sitä, että 100/30 kättelynopeuden hyötynopeus on tuota pienempi, minkä näkee speedtestiä ajettaessa, vaiko sitä että tuo 130/50 kättelynopeus on mahdoton käytännössä vaikka laite kertoo että se onnistuisi?

Hmmmm…

Saattaa olla vähän laitekohtaisia eroja siinä , miten laite ilmoittelee noita eri nopeuksia.

No jos modeemi ilmoittaa kättelynopeudeksi 100/30 , niin silloin vaikkapa Speedtestillä mitattuna todellinen hyötynopeus jää ainakin reilun 10% pienemmäksi.

Se suurin mahdollinen kättelynopeus edellyttää , että häirioitä ei ole ollenkaan. Kättelyssä DSLAM ja modeemi käyttävät oletuksena noin 5..8 dB häiriömarginaalia , jolloin todellinen kättelynopeus jää sitä häiriötöntä maksimia pienemmäksi. Sinulla ilmeisesti se häiriötön teoreettinen maksimi kättelynopeudelle on juurikin 130/50. Siihen vaikuttaa oikeastaan vain linjanpituus , jos DSLAM jätetään huomiotta. No sitä nopeutta ei käytännössä koskaan saavuteta , koska aina niitä häiriöitä on.

Itselläni on sellainen modeemi , jossa on asetus halutulle häiriömarginaalille (SNR-margin). Silloin kättelyssä DSLAM ja modeemi neuvottelevat tahdistumisnopeuden sillä marginaalilla ja näin voi siihen nopeuteen vähän vaikuttaa. Useimmissa modeemeissa ei sellaista asetusta ole , jolloin käytetään DSLAM:in oletusta.

Käyttäjätaso 4
Kunniamerkki +7


Mainitsin tuossa kaksi asiaa. Eli nopeuden millä päätelaite on yhteyden kätellyt. Tässä tapauksessa se on 100/30 ja suurimman nopeuden mitä laite kertoo olevansa mahdollista kätellä, joka on siis tuo ~130/50.

En puhunut siitä, miten paljon tuosta nopeudesta “valuu hukkaan” johtuen tekniikan kiemuroista, mutta tarkoitatko nyt tuolla kommentilla sitä, että 100/30 kättelynopeuden hyötynopeus on tuota pienempi, minkä näkee speedtestiä ajettaessa, vaiko sitä että tuo 130/50 kättelynopeus on mahdoton käytännössä vaikka laite kertoo että se onnistuisi?

Hmmmm…

Saattaa olla vähän laitekohtaisia eroja siinä , miten laite ilmoittelee noita eri nopeuksia.

No jos modeemi ilmoittaa kättelynopeudeksi 100/30 , niin silloin vaikkapa Speedtestillä mitattuna todellinen hyötynopeus jää ainakin reilun 10% pienemmäksi.

 

 

Kyllä vaikkapa 20 Mbps olisi sekin kaksinkertainen 10 Mbps:iin verrattuna. Sinulla on hassu perustelu: et saa enempää kuin 10 Mbps, koska 30 Mbps tasan ei ole saavutettavissa:)

 

Käyttäjätaso 7

Kyllä vaikkapa 20 Mbps olisi sekin kaksinkertainen 10 Mbps:iin verrattuna. Sinulla on hassu perustelu: et saa enempää kuin 10 Mbps, koska 30 Mbps tasan ei ole saavutettavissa:)

Juu minulle kyllä kelpaisi suuremmatkin nopeudet eikä se minusta kiinni ole. :blush:

Kyllä se on Elisasta kiinni , millaisia liittymiä tarjoavat. Todettakoon selvyyden vuoksi , että en ole Elisalla töissä , vaan ihan tavallinen asiakas.

Käyttäjätaso 7
Kunniamerkki +18

Joo tosiaan! Jos jollakulla on 30M tai 50M VDSL-liittymä, mutta kättelynopeudet antaisivat mahdollisuuksia parempaakin nopeuteen, niin mieluusti päivitellään nopeampia profiileja käyttöön tässä OmaYhteisön puolella. :slight_smile: Nämä siis tuon download -suunnan nopeuden osalta. Uploadia ei (ainakaan vielä) tuosta kympistä ylöspäin saada vaihdeltua. 

Käyttäjätaso 7

Nämä siis tuon download -suunnan nopeuden osalta. Uploadia ei (ainakaan vielä) tuosta kympistä ylöspäin saada vaihdeltua. 

Ei siihen mitään teknistä estettä ole , eihän siellä muuta ole kuin leikkuri. 17a-profiilin teoreettinen UL-maksimi on 50 Mbit/s.

Kyllä se syy on ihan muu kuin tekniikka , vai meneekö runkoreitittimet tukkoon?? :blush:

Käyttäjätaso 7
Kunniamerkki +18

Joo, en tätä tekniikan “syyksi” missään nimessä olekaan laittamassa, vaan syy on jossain ihan muualla. Heitetäänpä kysymys @sakarialanne suuntaan, että onko tästä jotakin mitä voisi kertoa?

Käyttäjätaso 7
Kunniamerkki +23

Joo, en tätä tekniikan “syyksi” missään nimessä olekaan laittamassa, vaan syy on jossain ihan muualla. Heitetäänpä kysymys @sakarialanne suuntaan, että onko tästä jotakin mitä voisi kertoa?

Tilanne on se, että yritysasiakkaille on jo olemassa Elisa Netti Lite niminen laajakaistatuote, jossa on paluusuunnassa korkeampi nopeus. Tällaisen voi moni tilata työnantajaltaan etätyöliittymäksi.

Tästä voisi ajatella, että kuluttajaliiketoiminnassakin vastaavaa voisi olla tulevaisuudessa tulossa.

Syy tässä asiassa on lyhyesti, että emme voi myydä asiakkaille sellaista liittymätuotetta, jota ei ole olemassa “teknisessä tuotekatalogissa”.

 

Käyttäjätaso 7

Syy tässä asiassa on lyhyesti, että emme voi myydä asiakkaille sellaista liittymätuotetta, jota ei ole olemassa “teknisessä tuotekatalogissa”.

Niinhän se on , mutta mikä estää sen lisäämisen “tuotekatalogiin”??

PS. Kun kerran VDSL-liittymiin on laitettu leikkuri UL-kaistalle , niin täytyyhän sille jokin peruste olla.

Niinhän se on , mutta mikä estää sen lisäämisen “tuotekatalogiin”??

PS. Kun kerran VDSL-liittymiin on laitettu leikkuri UL-kaistalle , niin täytyyhän sille jokin peruste olla.

Veikkaan että syy on se kun “ei ole riittävästi kiinnostuneita”, säästää runkokapasiteettia ja pienentää riskiä mahdollisille ongelmille. Aika konservatiivisesti kuluttajaliittymiin on lähetyskaistaa aina tarjottu…

Käyttäjätaso 7

Veikkaan että syy on se kun “ei ole riittävästi kiinnostuneita”, säästää runkokapasiteettia ja pienentää riskiä mahdollisille ongelmille. Aika konservatiivisesti kuluttajaliittymiin on lähetyskaistaa aina tarjottu…

Voipi olla.

Aikoinaan Elisan sopimusehdoissa oli mm. palvelimen pitäminen kuluttajaliittymässä kielletty ja osaltaan uppikaistan rajoittaminen tekikin sen aika mahdottomaksi.

No enpä ole noita nykyisiä ehtoja sen osalta vuosiin tarkemmin syynännyt ja ainakaan käytännössä Elisa ei ole sellaisiin puuttunut ja tarjoaa itsekin pilvipalveluja kuluttaja-asiakkailleen , joissa suuremmasta uppikaistasta olisi selkeää hyötyä.

Olisi kiva saada ihan Elisan virallinen kommentti asiaan. :wink:

Käyttäjätaso 2

Pikkasen oon henkilökohtasesti kyllä pettynyt Elisan toimintaan näin korona aikana, kun eivät edes uppikaistaa voi nostaa pikkasen ylöspäin vaikka tarvetta erityisesti nyt olisi ihmisillä.

Käyttäjätaso 7
Kunniamerkki +15

Eihän uppikaistaa voi kiinteissä mennä nostamaan, jää kalliit 5G liittymät myymättä.

Käyttäjätaso 5
Kunniamerkki +5

Meillä paras saatavilla oleva kiinteä on 0/0, koska verkon parantaminen ei Elisaa kiinnosta ja ADSL tapettiin pois kokonaan.

Eihän uppikaistaa voi kiinteissä mennä nostamaan, jää kalliit 5G liittymät myymättä.

 

Edellisessä oli Elisan kiinteä laajakaista ja sinne saa hyvin yli 10Mbit/s uppia eli 250/50Mbit/s ja 1000/100Mbit/s.

Käyttäjätaso 4
Kunniamerkki +7

Eihän uppikaistaa voi kiinteissä mennä nostamaan, jää kalliit 5G liittymät myymättä.

 

Edellisessä oli Elisan kiinteä laajakaista ja sinne saa hyvin yli 10Mbit/s uppia eli 250/50Mbit/s ja 1000/100Mbit/s.


Ai että oikein VDSL?

Eihän uppikaistaa voi kiinteissä mennä nostamaan, jää kalliit 5G liittymät myymättä.

 

Edellisessä oli Elisan kiinteä laajakaista ja sinne saa hyvin yli 10Mbit/s uppia eli 250/50Mbit/s ja 1000/100Mbit/s.


Ai että oikein VDSL?


Jakamoon kuidulla ja siitä ethernetin yli, mutta VDSL2 35B päästään 300/100Mbit/s ja G.Fast lupailee jopa 1Gbit/s

Käyttäjätaso 7

Eihän uppikaistaa voi kiinteissä mennä nostamaan, jää kalliit 5G liittymät myymättä.

 

Edellisessä oli Elisan kiinteä laajakaista ja sinne saa hyvin yli 10Mbit/s uppia eli 250/50Mbit/s ja 1000/100Mbit/s.


Ai että oikein VDSL?


Jakamoon kuidulla ja siitä ethernetin yli, mutta VDSL2 35B päästään 300/100Mbit/s ja G.Fast lupailee jopa 1Gbit/s


Teoriassa kyllä , mutta Elisalla ei ole yli 100Mbit/s VDSL-liittymiä , G.fastista puhumattakaan.

Käyttäjätaso 7
Kunniamerkki +23

Eihän uppikaistaa voi kiinteissä mennä nostamaan, jää kalliit 5G liittymät myymättä.

 

Edellisessä oli Elisan kiinteä laajakaista ja sinne saa hyvin yli 10Mbit/s uppia eli 250/50Mbit/s ja 1000/100Mbit/s.


Ai että oikein VDSL?


Jakamoon kuidulla ja siitä ethernetin yli, mutta VDSL2 35B päästään 300/100Mbit/s ja G.Fast lupailee jopa 1Gbit/s


Teoriassa kyllä , mutta Elisalla ei ole yli 100Mbit/s VDSL-liittymiä , G.fastista puhumattakaan.

Olemme pilotoineet sekä G.fastia, että supervektorointia. Kyllähän ne toimivat, mutta eniten hyötyä niistä saadaan FTTB-käytössä, jossa kuitenkin Docsis eli kaapelimodeemi on kustannustehokkaampi ratkaisu ja maksiminopeudet suurempia.