Vastattu

3G ja antennien polariteetti

  • 5 syyskuu 2014
  • 21 kommenttia
  • 5791 katselukerrat

  • Uusi OmaYhteisön jäsen
  • 9 kommenttia
Olen käyttänyt Saunalahden nettitikkua 3 vuotta yhdellä antennilla. Matkaa tukiasemaan on 23km, joten suunta-antenni piti asentaa korkealle ja hyvin on netti toiminyt... signaalivoimakkuus -80 dBm.

Nyt olisi antennimastolle päivityksen aika ja samalla haluan päivittää nettitikun paremmaksi...

Vaihdan huawei 593s reitittimen ja laitan mastoon kaksi suunta-antennia (2kpl 20el.-yag).

Tällä hetkellä verkkona on siis tarjolla vain 3G, mietin kovasti, että miten minun tulisi asentaa kaksi antennia polarisaation suhteen ?

Toinen pystyyn ja toinen vaakaan vai molemmat 45 asteen kulmaan ristipolarisaationa ?

Kovasti apuja toivoen,

t. semipro
icon

Vastauksen tähän kysymykseen jakoi timtomi 11 syyskuu 2014, 19:20

Antenni pystyyn, jos on 1 antenni. Ja jos on 2 antennia, niin sitten 45/45 asteen kallistukset.
Katso alkuperäinen viesti

21 kommenttia

Käyttäjätaso 6
Kunniamerkki +3
Nostanpas tätä ylöspäin jos löytyisi antenneja asentaneita palstalaisia auttamaan asiassa. Itsellä ei kokemusta antennien virittelystä juurikaan :smileyembarrased: Aika kovat etäisyydet sulla on tuossa, mut hyvä jos toiminut aiemminkin noin.
Käyttäjätaso 6
Kunniamerkki +3
  ?

http://www.3g-antennit.fi/product/320/huipputehokas-18dbin-suuntaava-4g-antenni-800mhzn-lte-verkkoon Näitä 2 kpl ja 45 asteeseen.Liittymä on 50mb.

Langattoman verkon tila

1PLMN:24405
2Palvelun tila:Kelvollinen palvelu
3RSSI (dBm):-51
4RSRP (dBm):-70
5RSRQ (dB):-6
6Verkkovierailu:Ei
7Band:LTE800



 
Käyttäjätaso 5
Kunniamerkki +1
Molemmissa tapauksissahan antennien kulman välinen ero on 90 astetta, joten jos hankit säädettävän telineen niin voit kääntää antennipakkaa 45 astetta ja saavuttaa näin kumman asennon vain.

Ilmeisesti 4G-verkot toimivat parhaiten 45 asteen kulmaan taitettuna, koska niissä on ristipolarisaatio käytössä, mutta 3G-verkoissa ei ole ristipolarisaatiota, vaan muistaakseni pystypolarisaatio, niin voi olla, että antennit toimivat parhaiten 3G-verkossa vaikka rinnakkain asennettuna, jos alueellasi on Dual Carrier -lähettimet.

Jos taas alueellasi ei ole dual carrieria, vaan tavallinen 3G-verkko, et välttämättä saa mitään lisäetua kahdesta antennista...
Käyttäjätaso 1
Aika kaukaa olet onnistunut signaalin poimimaan, hyvä niin:)

Muutama tarkentava kysymys.

Ilmeisesti käytössä on 900Mhz:n 3G vekko?

Minkälaisia latausnopeuksia saat tällä hetkellä verkosta ja millä tikulla? 

Onko tuo 23km:n päässä oleva tukiasema tosiaan ainoa joka alueeltasi löytyy?

Onko pakko käyttää nykyistä operaattoria?, vai löytyisikö joltain toiselta kenties lähempää, ja nykyaikaisempaa tekniikkaa tarjoavaa palvelua, DC / 4G?

Päivitys tuohon reitittimeen, tai uuteen mokkulaan on hyvä tehdä joka tapauksessa, jos mokkula on jo niin vanha, ettei se tue edes 21Mbit/s latausnopeuksia. silloin investointi ei mene hukkaan.

Mutta näitä muita em. asioita kannattaa pohtia ensin, ja sen jälkeen miettiä minkälainen antenniratkaisu olisi paras käyttöpaikkaasi. Kuten kjns tuossa jo totesi, et välttämättä saa lisäetua 2 antennin ratkaisusta perinteissä 3g verkossa. Signaalin voimakuus / laatu saattaa parantua, mutta se ei välttämättä näy latausnopeuden nousuna.
Käyttäjätaso 7
Kunniamerkki +2
3G ja sen johdannaiset HSPA yms. ovat pystypolarisaatiolla. Eli antenni siis sojottamaan kohti toivottua tukiasemaa siten, että piikit ovat pystysuoraan (onko se nyt sitten vertikaalisesti hienosti sanottuna?).
Käyttäjätaso 7
Kunniamerkki +2
Useassakin teoksessa joissa käsitellään UMTS verkkojen suunnittelua asia kyllä mainitaan. Tässä yksi lähde esimerkiksi, kun se nyt näyttää olevan niin että väärässä ollaan kunnes toisin todistetaan ;)

Lähde: Radio Interface System Planning for GSM/GPRS/UMTS. Lempiäinen J, Manninen M.

polarisaatio.jpg
Käyttäjätaso 5
Kunniamerkki +1
Sydeemi kirjoitti:
Polarisaatiosta en sano mitään, kun ei minulla ole mitään faktaa tueksi. Männä vuosina 3G-verkossa antennin kanssa pelatessa parhaiten toimi piikit vaaka-asennossa. Saattoi johtui pienemmistä häiriöistä.

Melko vakuuttunut olen ettei ainakaan pystypolarisaatiota ollut, saattoi olla X-polarisaatio.

Tämä taas saattaa johtua ihan puhtaasti signaalin heijastumisesta. Jos vastaanottamasi signaali on heijastunut (maastoesteestä tai ilmäkehästä), saattaa signaalin polariteetti olla kääntynyt sen saavuttaessa sinun antennisi.
Käyttäjätaso 4
Antenni pystyyn, jos on 1 antenni. Ja jos on 2 antennia, niin sitten 45/45 asteen kallistukset.
Migu kirjoitti:
 Muutama tarkentava kysymys.

Ilmeisesti käytössä on 900Mhz:n 3G vekko?

Minkälaisia latausnopeuksia saat tällä hetkellä verkosta ja millä tikulla? 

Onko tuo 23km:n päässä oleva tukiasema tosiaan ainoa joka alueeltasi löytyy?

Onko pakko käyttää nykyistä operaattoria?, vai löytyisikö joltain toiselta kenties lähempää, ja nykyaikaisempaa tekniikkaa tarjoavaa palvelua, DC / 4G?

Mutta näitä muita em. asioita kannattaa pohtia ensin, ja sen jälkeen miettiä minkälainen antenniratkaisu olisi paras käyttöpaikkaasi. Kuten kjns tuossa jo totesi, et välttämättä saa lisäetua 2 antennin ratkaisusta perinteissä 3g verkossa. Signaalin voimakuus / laatu saattaa parantua, mutta se ei välttämättä näy latausnopeuden nousuna.

Käytössä on 900MHz 3G ja tuo 23km päässä oleva on lähin tukiasema...tämä on selvitetty teknisen tuen kanssa ja myös testeillä antennia kääntämällä.

Latausnopeus vaihtelee verkon kuormituksen mukaan, mutta 3-7 Mbps on useinmiten saavutettu.

Mokkula on Sierra USB309, jonka vaihdan huawei 593s malliin, jotta se tukisi 4G toimintoja, joskun sellainen tännepäin tulisi. 4G on myös lisäsyy tuolle kahdelle antennille, että sille olisi tuki heti, kun 800MHz LTE verkko leviää tännekin.

Seuraava lähin tukiasema on 30km päässä Soneralla, joten pitäydyn vielä tässä operaattorissa.

4G:lle antennit laittaisin 45 asteen kulmiin ristipolarisaationa, mutta 4G verkkoa ei vielä ole.

Taidan päätyä asentamaan antennit 45 asteen kulmiin, niin olisi optimoituna 4G:lle ja toivottavasti toimii ok 3G:llä, jota nyt edelleen joudun käyttämään.
MasaJussi kirjoitti:
  ?

http://www.3g-antennit.fi/product/320/huipputehokas-18dbin-suuntaava-4g-antenni-800mhzn-lte-verkkoon Näitä 2 kpl ja 45 asteeseen.Liittymä on 50mb.

 
Nuo näyttää hyviltä antenneilta, mutta itse olen käyttänyt seuraavaa:

http://www.verkkokauppa.com/fi/product/34384/cttfg/Fuj-tech-suuntaava-GSM-3G-antenni

Hinta edullisempi ja vahvistus lienee samaa luokkaa eli noin 18dBi (tuo mainittu 28dBi täytyy olla täyttä puppua), mutta hyvin on vuosia toiminut mainitulla 23km etäisyydellä.
Käyttäjätaso 6
Kunniamerkki +3
Katsoin noita sinun antenneita mutta en nähnyt siinä mitään mainintaa 800mhz tuesta jos asut maaseudulla niin tämä on todennäköisesti taajuus,myös tekstissä myyjä mainitsee 3g.

Tuo 28dbm on täyttä soopaa ja myyjän keksintöä tosin saatta 3g:lä toimiakin,tuo 1800 voi toteutua kaupunki alueilla.

Toivottavasti saat pian 4g niin pääset kunnon verkkoon itselläni oli ainakin loistava parannus 3g;n jälkeen.

Sillä pääsin 4-5 mg ja nyt 4 g;lä 25-30 mg päivittäin:)
Käyttäjätaso 4
Tässä yksi ilmeisesti yleisin tukiaseman antenni. Se käyttää 45/45 polarisaatiota kaikilla taajuus-alueilla

http://www.kathrein.com.br/imagem/download/742270v03-5-7-2013-17-20-46-708.pdf
timtomi kirjoitti:
Tässä yksi ilmeisesti yleisin tukiaseman antenni. Se käyttää 45/45 polarisaatiota kaikilla taajuus-alueilla

http://www.kathrein.com.br/imagem/download/742270v03-5-7-2013-17-20-46-708.pdf
Tämä on hyvä tieto ja samalla kun olettaa, että operaattoritkin haluavat valmistautua 4G aikaan aina uusia antenneja mastoihin asentaessaan, niin voisi arvata, että ristipolarisaatio olisi hyvä valinta aina itsellekin kahdelle antennille.
Käyttäjätaso 1
semipro kirjoitti:Latausnopeus vaihtelee verkon kuormituksen mukaan, mutta 3-7 Mbps on useinmiten saavutettu.

Mokkula on Sierra USB309, jonka vaihdan huawei 593s malliin, jotta se tukisi 4G toimintoja, joskun sellainen tännepäin tulisi. 4G on myös lisäsyy tuolle kahdelle antennille, että sille olisi tuki heti, kun 800MHz LTE verkko leviää tännekin.

Seuraava lähin tukiasema on 30km päässä Soneralla, joten pitäydyn vielä tässä operaattorissa.

4G:lle antennit laittaisin 45 asteen kulmiin ristipolarisaationa, mutta 4G verkkoa ei vielä ole.

Taidan päätyä asentamaan antennit 45 asteen kulmiin, niin olisi optimoituna 4G:lle ja toivottavasti toimii ok 3G:llä, jota nyt edelleen joudun käyttämään.

Tuo ihan kohtuullisen hyvä latausnoupeus 3G verkossa noilla etäisyyksillä. Huawein hankinta on varmasti ihan asiallinen toimenpide, mutta noissa antennihommissa menee nyt hieman ristiin. 

Kannattaisi melkein tehdä niin, että hommaat tuon Huawein purkin ja laitat siihen yhden 3g antennin kiinni koska nykyisellään on noinkin hyvin toiminut. Paljon ei noihin latausnopeuksiin enää lisää saa, vaikka ne antennit miten päin tolppaan laittaisi, ja jos nyt virittelet 2 antennin ratkaisua noilla mainitsemillasi antenneilla, niin joudut 800mhz:n verkon ilmestyessä hankkimaan taas uudet antennit, kuten MasaJussikin jo mainitsi, nuo antennit eivät 800mhz:n verkossa toimi. Ja kyllä, 4G verkossa 45 asteen kulmiin.
Nuo antennit on jo tullut hankittua, joten noilla nyt mennään eteenpäin.

Antennimasto on 25m korkea kiinteä rakenne, jonka pystytin 3 vuotta sitten ja nyt kun nostan uudelleen, niin toivottavasti ei ihan heti tarvitse uudelleen kaataa nurin...

eli noilla 3G antenneilla kokeilen 45 asteen kulmiin ja jos ei sitten toimi 800MHz LTE:llä, niin sitten maston kaato ja uudet antennit.

Kiitos kaikille hienoista ideoista ja vinkeistä !

T. Semipro
Käyttäjätaso 4
semipro antennimasto:

Onko sinulla kuvia?, miten pyörität antennit oikeaan suuntaan. Onko muitakin antenneja mastossa, kuin 3G (ja nyt tuleva 4G)?

4G:ssä ongelmaksi tulee helposti sivulta/takaanta tuleva, toisen tukiaseman signaali, joka pudottaa Downloadin jopa 20-30Mb, jopa alle 10M, vaikka uppi meneekin 20M luokassa (tapissa)
Miten olet siihen varautunut? Vai asutko sellaisessa paikassa, että takaana ei ole mitään pelkoa muista tukiasemista?. Siihen viittaa myös toi pitkä matka tukiasemalle.
Toinen ongelma on se, jos satut 2 tukiasema-keilan välille. Tulee samoja ongelmia.
timtomi kirjoitti:
semipro antennimasto:

Onko sinulla kuvia?, miten pyörität antennit oikeaan suuntaan. Onko muitakin antenneja mastossa, kuin 3G (ja nyt tuleva 4G)?

4G:ssä ongelmaksi tulee helposti sivulta/takaanta tuleva, toisen tukiaseman signaali, joka pudottaa Downloadin jopa 20-30Mb, jopa alle 10M, vaikka uppi meneekin 20M luokassa (tapissa)
Miten olet siihen varautunut? Vai asutko sellaisessa paikassa, että takaana ei ole mitään pelkoa muista tukiasemista?. Siihen viittaa myös toi pitkä matka tukiasemalle.
Toinen ongelma on se, jos satut 2 tukiasema-keilan välille. Tulee samoja ongelmia.
Alla yksi kuva, joka otettu 10m korkeudesta ylöspäin. Apumastona toimii 10m korkeudesta katkaistu puu, jonka kylkeen on pultattu mastoputkea hieman paksummat putkenpätkät ylä- ja alapäähän. Varsinainen mastoputki pyörii kevyesti putkipihdeillä kääntäen. Harustus on 20m korkeudessa ja siellä on samanlainen "haruslaakeri". Kuva on otettu ennen maston kaatoa ja nythän tuonne on tarkoitus lisätä toinen antenni 3G/4G käyttöön...sekä kolmas antenni Fligh Radar 24 vastaanottoon. Antennikaapeli menee tuossa putken sisässä.

Toistaiseksi ei ole pelkoa toisista tukiasemista, mutta hyvä tietää jatkoon tuollaiset mahdolliset nopeudenrajoitukset.

 2014-07-16 11.01.25-1.jpg

Huom. takana toisen männyn latvaosa -> 20m korkea.
Käyttäjätaso 6
Kunniamerkki +3
Onko tuo katkaistu puu vielä elävä niin  että olet jättänyt siihen vielä oksia ja miten olet suojannut katkaisukohdan, sillä kysyn kun mökille pitäsi saada antennit korkeammalle kun olen vähän alingossa.
Tässä tapauksessa puu on mänty ja kuorin puun tyvestä reilun metrin muutama kk ennen katkaisua, jotta puu alkaa kuivumaan.

Tarkoitus oli peittää katkaisukohta sankolla tms, mutta enpäs ole vielä muistanut sitä tehdä. Nyt ajan saatossa puu on alkanut kuivumaan joten en taida peittääkään katkaisukohtaa.

Yksi keinohan olisi laittaa katkaisukohdan päälle suolaa, esim. hirven nuolukivi, kun sellaisia saa halvalla.

Tuo mastoputki on n. 60mm vesijohtoputkea, joten se on kuumasinkitty ja siten kestää hyvin ulkoilmaa.
timtomi kirjoitti:
Antenni pystyyn, jos on 1 antenni. Ja jos on 2 antennia, niin sitten 45/45 asteen kallistukset.
Tämän mukaan laitoin uuden antennijärjestelmän ja ohessa tuloksia:

Signaali on todella vahva, varsinkin kun huomioi matkan tukiasemaan.

Datanopeus 12M DL / 2-4M UL.

RSSI -53dBm
semipro kirjoitti:
timtomi kirjoitti:
Antenni pystyyn, jos on 1 antenni. Ja jos on 2 antennia, niin sitten 45/45 asteen kallistukset.
Tämän mukaan laitoin uuden antennijärjestelmän ja ohessa tuloksia:

Signaali on todella vahva, varsinkin kun huomioi matkan tukiasemaan.

Datanopeus 12M DL / 2-4M UL.

RSSI -53dBm

Siis tarkennuksena tähän, että nyt käytössä 2 antennia, joissa 45 asteen kallistukset.

Reititin Huawei 593s-22,

Saunalahden SIM kortti,

Antennit 2 kpl Fuj:tech yagi-36.

Antennikaapelit EcoFlex 10+.

Matkaa tukiasemaan n. 25km

Antennien korkeus maasta 25m.

Kun antennit nosti puiden yläpuolelle, niin signaali kasvoi hurjasti.

Mastoremontin aikana käytin antennia 10 m alempana ja silloin signaali oli -80dBm.

Talon ympärillä on paljon vanhoja korkeita puita n. 20m korkeita.

Osallistu keskusteluun