Vastattu

Antennin suuntausvinkkejä

  • 31 lokakuu 2014
  • 24 kommenttia
  • 43889 katselukerrat

Käyttäjätaso 7
Kunniamerkki +2
Onko kokemuksia porukalla, miten kannattaisi alkaa antennin suuntaaminen kun tukiasemaan on matkaa 5,847 km ja sen sijainti on tarkasti tiedossa? LTE 800 Mhz taajuus ja antennina tämä https://www.4g-antennit.fi/product/320/csg-networks-18dbi-4glte-suunta-antenni-800mhz-10-metrin-kaapelilla

Reitittimenä Huawei B593s-22. Antenni ilmeisesti kytketään takaapäin katsottuna oikeanpuoleiseen sma-liittimeen, minkä jälkeen valitaan reitittimen hallinnasta käyttöön ulkoiset antennit.

Laskeskelin, että suuntaus tuollaisella etäisyydellä on aikamoista tarkkuutta vaativaa koska jo 1 asteen siirto antennin päässä "siirtää" tukiasemaa 102 metriä. Tokihan se antenni nyt ei mitään viivasuoraa säteilykuviota tee, että on tuossa varmaankin vähän pelivaraa.

Ilman antennia Huawein sisäisillä antenneilla tosiaan sain jo semmoiset 30/10 Mbit/s nopeudet ja RSSQ oli tasossa -7 (mikä ilmeisesti on vielä ihan ok laatuinen signaali?) Muita arvoja en nyt muista, ja yhtä tolppaa näytti purkin oma mittari.
icon

Vastauksen tähän kysymykseen jakoi KoTe60 1 marraskuu 2014, 17:25

Varmaan riittää paneeliantennikin, jos sisäisilläkin saa tuollaisia lukemia. Pääpointti kuitenkin on, että B593s:n molempiin liittimiin pitää antenni liittää, muuten ei saa kuin max. reilut 30M (LTE800).
Katso alkuperäinen viesti

24 kommenttia

Käyttäjätaso 2
Tuon antennin keila on 40 astetta, joten ei tarvitse olla ihan nappiin. LTE käyttää yhtä aikaa kahta taajuutta ja kahta antennia, joten yhdellä antennilla et saa tilanteeseen parasta apua. Etsi palstalta timitomin kirjoituksia, niin näet myös miten nuo antennit kannattaa keskenään asentaa: molemmissa 45 asteen kallistus ja toisiinsa nähden 90 asteen kulmassa.
Käyttäjätaso 7
Kunniamerkki +2
Juu, ristipolarisaatio on tiedossani. Tarkoitukseni olisi päästä lähelle 50 Mbit/s rajaa, koska liittymäni (DNA Veppi) on siihen rajoitettu. Nopeammasta ei juurikaan olisi hyötyä koska kyse on 800 Mhz verkosta. Mutta jos tuo keila on tosiaan noinkin leveä niin ehkä tuo ei ole ihan millimetripuuhaa kuitenkaan? Ja suuntaus pitäisi olla aika helppoa, koska tukiasema on täsmälleen etelässä käyttöpaikastani katsottuna. No, lauantaina katolle ja ihmettelemään :)

Metsästän vielä reititintä / modeemia jonka saisi oikeasti siltaavaan tilaan, Dovado ainakin lupailisi sellaista mutta laittelin kyssäriä menemään maahantuojalle asiasta. Jos tuokin vielä toteutuisi, niin olisin valmistautunut aikaan kun kuparit kerätään pois tältä alueelta.
Käyttäjätaso 4
B593S = vasen liitin, takaa päin katsottuna ( B593U= oikea liitn)

Se X-polarisaatio saattaa auttaa linja vakauteen enempi, kuin suoraa nopeutta lisäävästi.

Suuntaus ei ole kovin tarkka. Antenni on varmaan hyvä, vain 800Mhz taajuus.

Olisi hyötyä, jos olisi tiedossa tukiaseman keilat, niin voisi etukäteen pähkäillä paremmin mahdollisia ongelmia. (CellMapper)

Onko DNA myös rajoittanut nyt kaikkia 4G-Veppi nopeuksia? Vai onko jokin erikoistarjous? Täytyy tutkailla DNA sivuilta
Käyttäjätaso 7
Kunniamerkki +2
Ok, tämä olikin arvokasta tietoa. Jostain manuaalista vaan katselin niin siellä väitettiin oikeanpuoleista liitintä =)

Olisi siinä sitten rumia sanoja katolla tullut kun ei tule signaalia ollenkaan!

DNA:lla on tosiaan tuossa Veppiliittymässä olemassa 50 Mbit/s leikkurilla oleva liittymä ja lisäksi näissä Veppi-liittymissä nimenomaan on avoinna TCP 500, 2222-2231 portit sisäänpäin sekä vaihtuva julkinen ip-osoite. Näillä minä jo pärjään mainiosti, jos en saa siltaavaa modeemia väliin niin sitten pitää tuo Airport Extreme laittaa vaan langattomaksi tukariksi ja tehdä tcp-porttien ohjaukset modeemissa. 
Käyttäjätaso 5
Kunniamerkki
timtomi kirjoitti:
B593S = vasen liitin, takaa päin katsottuna ( B593U= oikea liitn)

Se X-polarisaatio saattaa auttaa linja vakauteen enempi, kuin suoraa nopeutta lisäävästi.

Suuntaus ei ole kovin tarkka. Antenni on varmaan hyvä, vain 800Mhz taajuus.

Olisi hyötyä, jos olisi tiedossa tukiaseman keilat, niin voisi etukäteen pähkäillä paremmin mahdollisia ongelmia. (CellMapper)

Onko DNA myös rajoittanut nyt kaikkia 4G-Veppi nopeuksia? Vai onko jokin erikoistarjous? Täytyy tutkailla DNA sivuilta
Ei Dna ole rajoittanut kaikkia 4G-Veppi nopeuksia vaan Dnalla on kolme erilaista Veppi 4G-liittymää, on 10 Mbps, 50 Mbps ja 150 Mbps liittymät. Erilaisille käyttäjille, yks tarvii vain nettisurffailuun, toinen tarvii tehokkaamman ja kolmas sen kaikkein nopeimman.
Käyttäjätaso 7
Kunniamerkki +2
Mielenkiintoisia tuloksia tuli antennin asentamisesta. Suuntaus oli varsin helppo, eli suoraan etelään. B593:n sisäisillä antenneilla autotallin ikkunan takana tuli nopeuksia 30-48 Mbit/s DL ja 6-10 Mbit/s UL. 18 dBi antennilla, jonka laitoin tv-antennin kanssa samaan putkeen katolle. Huawein omakin signaalimittari näytti heti 4 pykälää kun sisäisillä antenneilla tuli 2 pykälää.

DL tipahti tasolle 22-23 Mbit/s mutta UL nousi parhaimmillaan (kokeilin aina n. asteen siirrolla kerrallaan) 17 Mbit/s.

Merkittävin ero ulkoisella antennilla oli se, että RSSI muuttui  81 dB -> 69 dB ja RSRP 96 dB -> 84 dB. RSSQ ei oikeastaan muuttunut mihinkään, eli se pysyttelin koko ajan 6-7 tasossa antenneista riippumatta.

Nyt olisi pari vaihtoehtoa:

1) tilaan toisen samanlaisen antennin ja laitan ristipolarisaatioon 2 antennia.

2) tilaan pienempitehoisen paneeliantennin joka on ristipolarisaatiota tukeva ja kahdella liittimellä.

3) jatkan käyttöä vain Huawein sisäisillä antenneilla. Lähinnä tässä mietityttää, että miten käy kun lehdet tulevat takaisin puihin?

Mahtaisiko tuo toisen antennin lisääminen nostaa DL-tason takaisin sisäisten antennien tasolle säilyttäen hyvän UL-nopeuden? Helpointa olisi tietty palauttaa tuo 18 dBi antenni ja ottaa tilalle paneeliantenni jos kerran purkin sisäisillä antenneillakin pääsee noin koviin lukemiin?
Käyttäjätaso 7
Kunniamerkki
Varmaan riittää paneeliantennikin, jos sisäisilläkin saa tuollaisia lukemia. Pääpointti kuitenkin on, että B593s:n molempiin liittimiin pitää antenni liittää, muuten ei saa kuin max. reilut 30M (LTE800).
Käyttäjätaso 7
Kunniamerkki +2
Semmoinen tuli vielä mieleeni, että kun tarkoitukseni on vaihtaa tuo B593 Dovadon reitittimeen + nettitikkuun niin onko tilanne sitten toinen kun otan tikun, johon kytken tuon ulkoisen antennin? Eli tikuissahan on vain yksi antenniliitäntä, onko LT800 silloin maksimissaankin tuo 30 Mbit/s vai pääseekö tuon yli jos tikkua itsessään ei ole suunniteltu kahden ulkoisen antennin käyttöön?

Dovado olisi vaihdettava sen vuoksi, että se on ilmeisesti ainut jonka saa aidosti siltaavaksi tuettujen nettitikkujen kanssa.
Käyttäjätaso 7
Kunniamerkki
Kyllä tikuissa on lähes järkejään 2 liitintä, ja jos ulkoisten "isojen" antennien kansaa pelautuu, niin molempia tulee käyttää.
kimppikoo kirjoitti:
Mielenkiintoisia tuloksia tuli antennin asentamisesta. Suuntaus oli varsin helppo, eli suoraan etelään. B593:n sisäisillä antenneilla autotallin ikkunan takana tuli nopeuksia 30-48 Mbit/s DL ja 6-10 Mbit/s UL. 18 dBi antennilla, jonka laitoin tv-antennin kanssa samaan putkeen katolle. Huawein omakin signaalimittari näytti heti 4 pykälää kun sisäisillä antenneilla tuli 2 pykälää.

DL tipahti tasolle 22-23 Mbit/s mutta UL nousi parhaimmillaan (kokeilin aina n. asteen siirrolla kerrallaan) 17 Mbit/s.

Merkittävin ero ulkoisella antennilla oli se, että RSSI muuttui  81 dB -> 69 dB ja RSRP 96 dB -> 84 dB. RSSQ ei oikeastaan muuttunut mihinkään, eli se pysyttelin koko ajan 6-7 tasossa antenneista riippumatta.

Nyt olisi pari vaihtoehtoa:

1) tilaan toisen samanlaisen antennin ja laitan ristipolarisaatioon 2 antennia.

2) tilaan pienempitehoisen paneeliantennin joka on ristipolarisaatiota tukeva ja kahdella liittimellä.

3) jatkan käyttöä vain Huawein sisäisillä antenneilla. Lähinnä tässä mietityttää, että miten käy kun lehdet tulevat takaisin puihin?

Mahtaisiko tuo toisen antennin lisääminen nostaa DL-tason takaisin sisäisten antennien tasolle säilyttäen hyvän UL-nopeuden? Helpointa olisi tietty palauttaa tuo 18 dBi antenni ja ottaa tilalle paneeliantenni jos kerran purkin sisäisillä antenneillakin pääsee noin koviin lukemiin?

Siis ulkoisella antennilla saa RSRP: -84dBm signaalin ja sisäisellä -96dBm, joka alkaa olla jo marginaalinen signaali eikä siinä ole paljon varaa enää tulla lunta/lehtiä puissa väliin, että datanopeus katoaa.

Itse valitsisin tuon 1), jolloin olisi varaa tulla talvella lunta puihin ja lehtikin puihin ensi kesänä.

t. Semipro
Käyttäjätaso 7
Kunniamerkki +2
Tänään virittelin toisen antennin paikoilleen. Ihmeen huonoksi jää kuitenkin signaalitasot kahdellakin antennilla, ei oikeastaan ollut juuri apua toisen antennin kytkennästä. Molemmat ovat nyt 45 asteen polarisaatiossa. Paljonkohan pitäisi laittaa antennien korkeuseroksi? Pitää vielä myöhemmin mittailla speedtestillä nopeuksia, nyt sunnuntaina näyttää olevan jo kuormaa verkossa aika tavalla.

WP_20141109_12_07_00_Pro 1.jpg
Käyttäjätaso 4
Pari kikkaa voisi kokeilla. Vaihada antennien johtoja Huaweissa keskenään.

Saatko antenneja alemmaksi, tuleeko eroa?

CelMapperilla saisi tukiasean antennien keilat selville, siltä varalta, että olet 2-saman-tukiasema-antennin ristikohdassa.
Käyttäjätaso 7
Kunniamerkki +2
Ei ole vaaraa muiden tukareiden häiriöistä. Matkaa on 5,8 kilsaa suoraan etelään jossa on 800 Mhz tukari. Kellään muulla operaattorilla kuin DNA:lla ei ole LTE:tä lähimainkaan. Mutta kokeilenpa vaihtaa anteenien paikkoja keskenään modeemista!
Käyttäjätaso 4
Kimppikoolle

Yritin laittaa selvästi: 2-SAMAN-tukiaseman- 2-eri-sectorin- antennisolun-risteyskohta.
Katso MasaJussin CellMapper juttuja viimeviikolla.
MasaJussin kämppä on siinä kahden sektorin välissä. Tämä aiheuttaa myös ongelmia, monella tavalla.
Tällä CellMapperilla voi ikäänkuin selvittää tilannetta, vähemmän pohtimista
Käyttäjätaso 7
Kunniamerkki +2
Android-kapulaa en omista, niin ei pysty CellMapperia kokeilemaan. Jos nyt semmoinen tilanne olisi, että siinä solujen välissä sattuisi vastaanottopisteeni olemaan niin mikä avuksi? Voihan samaa asiaa tosiaan olla täällä jo käsiteltykin, mutta kun ei ole aiemmin ollut ajankohtainen tämä niin ei ole mieleeni jäänyt tuollaista =)

Antennit kokeilin jo vaihtaakin, ei mitään mainittavaa eroa. Tuon jälkeen vielä siirsin ylempää antennia korkeammalle, nyt näiden väli on metrin luokkaa. Mutta eipä auttanut sekään mitään.

Tämän parempiin arvoihin ei tunnu pääsevän. Datasiirron aikana (Speedtest) tuo RSRQ tippuu 10 tienoille.

Mutta nyt on ilmeisesti huomattavan huono radiokeli, koska sisäisillä antenneilla ei saa enää oikein mitään nopeuksia. Hyvällä kelillä (oli pakkasta ja kirkas taivas) sisäisillä antenneilla paukkui välillä se 48 Mbit/s sisäänpäin.

Näillä arvoilla tulee nyt luokkaa 28 / 14 Mbit/s. Että onhan tuossakin huima ero 11/1 ADSL:ään.

 Langattoman verkon tila

1PLMN:24412
2Palvelun tila:Kelvollinen palvelu
3RSSI (dBm):-73
4RSRP (dBm):-88
5RSRQ (dB):-7
6Verkkovierailu:Ei
Käyttäjätaso 4
tässä vielä linkki MasaJussin testeille.
http://yhteiso.elisa.fi/t5/Mobiililaajakaistat/teidän-data-yhteys-nopeutenne-tällä-hetkellä/m-p/410291#M41412

Mitä se sitten auttaa?
Voi tietysti "manailla" viikko toisensa perään ja kapuilla katolla.
Mutta jos tilanne on , kuten MasaJussilla, niin hän tietää nyt, mikä on ongelma.
Sitten pitää vain odottaa, että Dena tai joku muu rakentaa uuden tukiaseman toiseen suuntaan. Mahdollisesti sieltä saa parempaa laatua.
Näin on käynyt myös minulle, montakin kertaa. Kun se sitten joku päivä uusi tukari tulee, niin sitten taas tulee kunnolla.
Käyttäjätaso 7
Kunniamerkki +2
Joo, Haminan suunta on sellainen aukko vielä 4G:n osalta että onhan tänne pakko tulla tukareita lisää jossain vaiheessa. Ehkä siihen mennessä SL:n liittymiinkin saisi julkisen ip-osoitteen, mutta DNA kelpaa kyllä yhtä hyvin. Ja nyt kun on antennit kunnossa, niin saa sitten vähän kauemmistakin tukareista testailtua. En usko, että kukaan tänne maalle kuitenkaan muuta kuin 800 Mhz taajuutta rakentaa, ellei sitten tulevaisuudessa sitä 700 Mhz kaistaa aleta käyttämään :smileyangry:
Käyttäjätaso 4
Kimppikoo komenttiin:

Vielä yksi, minkä mainitsin. Voisi kokeilla pudottaa molemmat antennit alemmaksi. Lähelle talon kattoa tai jopa alemmaksi, jos onnistuu. Esim seinälle.
Minulla joskus oli selvä ero siinä. Alempana oli selkeästi parempi signaali. Syy ei selvinnyt silloin.
Se antennien välinen etäisiyys on varmaan ok, esim 50cm
Kerron tässä oman kokemuksen antennien suuntauksesta jos se vaikka olisi jollekkin avuksi.

*Eli aluksi Cellmapperilla selville missä tukiasema sijaitsee.

*Kansalaisen karttapaikasta on sitten helppo poimia gps koordinaatit talteen ja mastohan näkyy tuossa maastokartassa nuolena.

*Kännykkään Locus free softa. Tähän saa karttapohjaksi maanmittaulaitoksen kartat valittua.

  -Sitten lisätään karttaa tuo masto käyttämällä koordinaatteja mitkä sai poimittua kansalaisen karttapaikasta tai valinnaisesti lisäämällä pointti tuosta kartasta suoraan.

  -Sitten tuo softan saa piirtämään viivaa suoraan omasta sijainnista kohti mastoa. Kännykän kompassi kääntää karttaa automaattisesti oikeaan suuntaan.

Näin esim tv-antennin suuntaaminen onnistui laakista oikein.

800Mhz yagien kohdalla suunta oli 10 asteen tarkuudella oikein. Parhaan suunnan joutui hakemaan speedtestiä käyttämällä ja oikestaan paras nopeus oli silloin kuin RSRQ oli mahdollisimman pieni. Jo 5 asteen muutos antennin suuntaamisessa vaikutti noin 10mbps DL nopeuteen.

Antennien nostaminen/laskeminen ei vaikuttanut ainakaan omassa tapauksessa yhtään mitään....
Käyttäjätaso 7
Kunniamerkki +2
Yksi vaihtoehto olisi vielä kokeilla 14,6 km päässä olevaa toista DNA:n 800 Mhz tukaria. Mutta taitaa olla jo aika pitkä etäisyys verrattuna tähän joka on "vain" 5,8 kilsan päässä? Tosin tuo tukiasema on niin harvaan asutulla seudulla, että jos sinne saisi vaan kuuluvuuden niin siellä ei pitäisi olla ruuhkaa. Tuo nykyinen joka on Haminan keskustassa kattaa hirmuisen määrän asutusta ja selkeästi ainakin sunnuntaina oli päivällä hidas verrattuna aamulla tai myöhään illalla tekemiini mittauksiin. Tuo Speedtest mittauskin pitäisi tehdä hiljaiseen aikaan, jotta saisi vertailukelpoisia lukemia.

Suuntaamisessa käytän kansalaisen karttapaikkaa ja kompassia, nuo puhelimien kompassit ovat vähän mitä sattuu. Tässä old skool toiminee parhaiten :)

Ja tukarien sijainnit olen selvittänyt soittamalla asiakaspalveluun, koska karttapaikkakin laahaa jäljessä näiden kanssa.
Käyttäjätaso 7
Kunniamerkki
Eihän 15 km ole matka eikä mikään noille antenneille. Oikeastaan niinpäin, että tuolle matkalle antenneiden mitoitus on sopivampi kuin tuolle "alimatkalle". Mutta toimivuus riippuu taas pitkälti siitä, mitä siinä tukiaseman ja käyttöpaikan välissä on, ja miten hyvin tukiaseman antennisuunta kohdistuu käyttöpaikkaan.

Aiemmin esillä olleissa signaaliarvoissa on - jälleen kerran - nähtävissä omituisuus, jonka syy ei ole selvinnyt: RSSI-arvo on RSRP:hen ja RSRQ:hun nähden päin p_tä. Johtunee Huawein tavasta päivittää signaaliarvoja, koska saman näkee melko usein myös H:n tikuilla. Lukuohjeena voisi pitää, että RSSI-arvo vastaa ehkä parhaiten todellisuutta datasiirron aikana, RSRQ idlenä, RSRP:tä ja SNR:ää (jos laite esittää) sekä idlenä että "ajossa". SNR:n suhteen on kuitenkin toteutuvien nopeuksien kannalta tärkein datasiirron aikainen arvo, koska jo parissakin paikassa nähtävissä arvon parantuminen yli 10 dB:llä, kun data alkaa liikkumaan.
Käyttäjätaso 7
Kunniamerkki +2
Pitääpäs taas kiivetä katolle. Hokasinpa muuten, että kompassia käytettäessä on syytä huomioida myös eranto joka täällä suunnalla on luokkaa 8 astetta. Eli karttapaikastahan otettuna asteluvut ovat "tosipohjoisen" suuntaan ja kompassi taas osoittaa magneettiseen pohjoiseen! Ei ihan pieni heitto kuitenkaan, kun tuo tekee kilometrin matkalla jo satakunta metriä! No, kokeilen myös Garminin maasto GPS:ää suuntaamiseen.
Käyttäjätaso 7
Kunniamerkki +2
No nyt on katolla taas pyöritty :)

Samalla kun soittelin DNA:lle ja kyselin Miehikkälän suunnalla olevan LT800:n sijaintia niin pyysin vielä varmistamaan tuon Haminassa olevan tukarin paikan. Ja kappas, eihän se siellä suoraan etelässä ollut kuten aiemmin olivat katsoneet. Vaan kymmeniä asteita idempänä! 

Kokeilin ensin tuon Miehikkälän suunnan tukarin, sieltä sain kyllä ihan kohtuullisen signaalin etäisyyteen nähden mutta uppi jäi aika vaatimattomaksi, alle 10 Mbit/s tasolle. Seuraavaksi säädin antennit kohti oikeaa Haminan tukaria ja nyt tasot nousivat seuraavasti:

Langattoman verkon tila

1PLMN:24412
2Palvelun tila:Kelvollinen palvelu
3RSSI (dBm):-67
4RSRP (dBm):-80
5RSRQ (dB):-7
Eli RSRP parani useamman dBm:n verran. Uppikaista nousikin jo lähelle 20 Mbit/s mutta DL:ään tälläkään ei ollut vaikutusta, se on edelleen alle 30 Mbit/s. Pingit tosin paranivat 20-22 ms tasolle, eli n. 10 ms lähti pois viipeitä.

Nyt toki on mahdollista, että reititin ei rekisteröidy kuitenkaan sinne Miehikkälän tukariin vaikka näiden välillä on eroa lähes 100 astetta suuntauksessa. Mistään en saa sitä selville, koska tuosta B593s-22:sta ei saa Cell-ID tietoja ulos. 

Eipä sitä siis voi asiakaspalvelustakaan saatuun tietoon luottaa, parempi ilmeisesti soittaa pariin kertaan :smileyangry:

No, ehkä vielä seuraavaksi kokeilen nostaa antenneja ylöspäin niin paljon kuin antenniputkessa on varaa, eli pari metriä ainakin ja vastaavasti tiputtaa pari metriä nykysijaintia alemmas. Epäilen kuitenkin, että nyt ollaan niin hyvissä nopeuksissa voidaan. Ihmettelen vaan edelleen sitä sisäisillä antenneilla jossakin vaiheessa tullutta lähes 50 Mbit/s nopeutta, voihan se olla tietty Speedtest.net palvelunkin kuvitelmia. Nyt ei niillä sisäisillä antenneilla kuitenkaan tule oikein mitään nopeuksia kun on sumuinen ja tuhruinen keli ollut jo pidemmän aikaa.
Käyttäjätaso 7
Kunniamerkki
kimppikoo kirjoitti:
...Ihmettelen vaan edelleen sitä sisäisillä antenneilla jossakin vaiheessa tullutta lähes 50 Mbit/s nopeutta, voihan se olla tietty Speedtest.net palvelunkin kuvitelmia. ...

Kun signaalin laadusta on kyse, niin ei kannata pahemmin ihmetellä mitään, mitä mobiiliverkkoihin liittyen tapahtuu. Tuollainen 20-30 megan ero dl-nopeudessa ei ole mikään kummajainen, vaikka näytetyt suppeat signaalitiedot eivät muuttuisi miksikään tai jopa huononisivat. 

Ei speedtestistäkään tietenkään aina tiedä, mutta sillä sentään paketti on riittävän iso, että LTE-laitekin ehtii kiihdytellä riittävän kauan...

Osallistu keskusteluun