Kysymys

Ei nettiä jouluna Elisalta... kiitos.

  • 26 joulukuu 2015
  • 48 kommenttia
  • 1218 katselukerrat

Käyttäjätaso 2
23.12 pingi nousi n.200-400 ja nopeus laski 70 to 2-4.

Tänään soitin aspaan, ja totesi, että tiedossa on ja että Elisalla on kapasiteettiongelmia.

Tämä selvä. Ei pysty kattoon IPTV:tä eikä pelaan konsolilla tai PC.llä verkossa.

48 kommenttia

Käyttäjätaso 7
Kunniamerkki +1
timtomi kirjoitti:
Me luetaan näitä eri tavalla?

Kyläkuidun hinnasto:
Etäisyys, Rakentaminen, Liittyminen, Yhteensä
500 m, 5500 €, 3000 €, 8500 €
1 km, 11 000 €, 3000 €, 14 000 €
2 km, 22 000 €, 3000 €, 25 000 €
(Hinta lasketaan lähimmästä kytkentäpisteestä)

Sen jälkeen kuukausimaksua verkon ylläpidosta:

Hinta ei sisällä palveluita. Verkkomaksua peritään käyttöön kytketyistä valokuituliittymistä. 30 €/kk

Näiden lisäksi varsinainen nettiyhteys nopeuden mukaisesti vielä päälle. 100/100,
esim 50€? (riippuen operaattoreiden saatavuudesta ja kiinnostuksesta)

Käsi ylös, kuinka moni tilaa?

Nuo hinnathan ovat "rangaistushintoja" siltä varalta, että ei ota liittymää eikä varaus. Noiden hintojen tarkoitus on saada mahdollisimman monta mukaan tavalla tai toisella jo rakennusvaiheessa. Tosin eihän tuo rankaisuhintakaan ole "kuin" vähän yli 3000€, koska kaivamisen voi hoitaa itse (vuokaa vaikka ketjukaivurin päiväsi 200-300€ sillä syntyy ojaa satoja n. 100m tunnissa) tai voi sopia diilin naapurin isännän kanssa kaivinkoneesta. Kustannukset varmaan saman verran. Kuitu maksaa n. 30-40 centtiä metri. Joten mun matikkalla tuosta tulee sellaiset 3600€.

Hankkeissa varsinkin niissä joissa ei ole EU/Valtion tukea. On suuri ongelma ns. vapaamatkustajat, jotka tietävät että kuitu tulee ja ovat päättäneet liityä siihen myöhemmin tai myydessään talon. Toivoen että hinta on sillloin sama (lähes sama) tai laskevat että pelkän kuidun teoreettinen saatavuus nostaa talon hintaa. Heitä ei ole mahdollista saada mukaan kuin pelottelemalla tälläisilla 5 numeroisilla liittymäksuilla hankkeen päätyttyä.

T: Tuokki
Ei sillä pelkällä kotona olevalla kuidullakaan pärjää, kun enemmissä määrin palvelut ovat sellaisia, jotka kulkevat mukana "taskussa" ja kuitu taas ei sieltä kotoa mihinkään liikahda. 

Optimitilanteessa asiakkaalle olisi molemmat, mutta kaikki eivät ole molemmista, sekä mobiilista ,että kiinteästä yhteydestä valmiita maksamaan.
Käyttäjätaso 7
Kunniamerkki +2
Kai ymmärrät, että radiotie on jaettua kapasiteettia? Esim. 800 Mhz LTE ja 10 Mhz taajuuskaistalla maksimi teoreettinen nopeus on 75 Mbit/s ja todellinen on n. 60 Mbit/s niin 10 yhtäaikaista 6 Mbit/s videostriimiä katsovaa käyttäjää täyttävät kyseisen "keilan" alueen. 1800 Mhz ja 20 Mhz taajuuskaistalla tilanne on hiukan parempi, eli parikymmentä käyttäjää voidaan palvella 6 Mbit/s striimillä. Puhumattakaan, että kaikki haluaisivat katsella 4k videota! Netflix ilmoittaa 4k videolle 15 Mbit/s miniminopeuden ja Youtube suosittelee 35-45 Mbit/s nopeuksia. Eipä kummoista matematiikkaa tarvita, että ymmärtää 4G:n riittämättömyyden videostriimauksessa. 

Todettakoon vielä, että operaattorit itse kyllä mainostavat liittymiään maksiminopeuksien mukaan ja pienellä präntillä sitten kertovat että muutama prosentti maksimista riittää täyttämään palvelun sopimusehdot. Mutta tyhmähän ei ole se joka myy, vaan se joka ostaa.
Sawez kirjoitti:

Ostaisin tänne kuidun, mutta sitä ei saa.
Oletko pyytänyt tarjouksen kuidusta ? Kokeile.

https://my.surveypal.com/Saunalahti-Talokuitu--tarjouspyynt%C3%B6lomake-v4
Käyttäjätaso 7
Kunniamerkki +2
En halua vääntää veistä haavassa, mutta kuidulla kyllä on ihan toiset nopeudet mobiileihin verrattuna. Näin Mäntyharjulla.

sgffdgg
Käyttäjätaso 2
No nyt tuli Elisan kuitutarjous. Rapiat 35 000euroa, mutta sisältää alvin.

Sinänsä erikoista, että aikasemman operaattorin hinta samalla työlle oli 19 500€.
Käyttäjätaso 7
Kunniamerkki +1
Sawez kirjoitti:
@kimppikoo Minä todellakin ymmärrän ja tiedän nuo kaikki mainitsemasi asiat. Se ei silti tee tätä asiaa hyväksyttäväksi.
Minusta nykyaikana pitäisi sitä kapasiteettia löytyä... Tekniikka siihen on olemassa. Ehkä operaattori/operaattorit eivät vaan halua panostaa asiaan aikaa ja rahaa?

Ostaisin tänne kuidun, mutta sitä ei saa.
Ei muuten ole näin. Tietyllä alueella (=jossa paljon ruuhkaa). Nopeutta ei välttämättä voida nostaa koska vaikka veisit tukiasemmalle millaisen kaistan tahansa, niin radiotie ei pysty välittämään kun tietyn kaistan (kyseisellä alueella olevilla taajuuksilla, jotka ovat varattu kykeiselle operaattorille). Koske taajuudet ovat jaettu 3:n suuren operaattorin kesken (DNA, Elisa ja Sonera). Voi toisella operaattorille olla ruuhkaa samaan aikaa kun toiselle ei ole ole. Tosin ruuhkaisuus ongelma, joka alkaa koskettaa kaikkia operaattoreita. Tilanne on nopeasti huonontunut nimenomaan IPTV:n kaltaisten videotoisto palveluiden takia (kuten Netflix).

Mitään muuta pitkällä aikavälillä kestävää ratkaisua ei ole kuin kuitu. Kuidun ongelma vain on se, että operaattorit eivät siihen keskimäärin kovin paljoa investoin (kuituun joitankin kymmeniä miljoonia vuodessa, kun samalla mobiiliin satoja miljoonia). Jos et asu taajamassa suurehkossa kerrostalossa. On kuidun saaminen kun Lottoa pelaisia (hyvin epätodennäköistä). Operaattorit (kaikki) ovat hyvin pitkälti siinä moodissa, että joktu toinen saa rakentaa ja maksaa nämä kuidut, mutta kuka ? Yksittäisellä taloudella ei keskimäärin ole mahdollsita maksaa kymmenien tuhansien investointia vain kuidun saamiseksi kotiin.

T: Tuokki
Käyttäjätaso 2
Kyllä se kuitu nyt joka tapauksessa on paras vaihtoehto. Katsotaan, jahka joku Elisalta joskus vastaa tuohon tekemääni tiedusteluun.
Käyttäjätaso 7
Kunniamerkki +1
Neko92 kirjoitti:
kimppikoo kirjoitti:
En halua vääntää veistä haavassa, mutta kuidulla kyllä on ihan toiset nopeudet mobiileihin verrattuna. Näin Mäntyharjulla.

sgffdgg

Toivoisin vähän vastauksia teiltä joilla on kokemusta tuosta valokuidusta:
Talomme langat ovat siis kivikautiset, talo rakennettu '86 eikä noita lankoja ole uusittu.
Mietin tässä että paljonko mahdollisesti voisi maksaa
A) Valokuidun hankinta
😎 Lankojen uusiminen
yhteensä = €?

Alueellakin varmasti väliä? Karkea arvio riittää.

Onko mahdollisesti jotain apuvälinettä jolla voisi laskea, paljonko tuo hankinta tulisi maksamaan yhteensä?

-Neko

Moi,

Mitään tarkkoja hintoja on vaikea antaa. Olen kuullut että mm. Elisa on tehnyt kuitua yksittäisiin (omakoti) kiinteistöihin, mutta näin tehtynä hinta tulee olemaan helposti 10-15 k€ luokkaa. Jos ympäriltä saa mukaan 5-10 naapuria hinta per liittyjä voi pudota 3-4 k€ paikkeille. Hinta tulee hyvin pitkälti siitä, että operaattori (vaikka Elisa) laskuttaa (laskee) kokonaishinnan ja rakentaa verkon asiakkaiden kustannuksella (usein vaikka suureen kerrostaloon kuidut viedään kokonaan operaattorin kustannuksella). Kimppadiili jonka kuvasi on mahdollinen, mutta mielestäni vähän järjetön, koska verkko jää operaattorin omaisuudeksi ja operaattori määrittää palvelut ja hinnat. Tästä esimerkkinä, että (kuitu)kerrostalossa voi 100M netti maksaa 19€/kk, kun taas viereisellä kadulla (omakotitaloissa) operaattorin monopoli verkossa se maksaa 42€/kk. Kun verkko on operaattorin, niin hintoja ja palveluita ei voi kilpailuttaa.

Avoin kuitu on hyvä idea, mutta se toimisi parhaiten siten, että kuidun rakentaisi jokin paikallinen organisaatio kuten kunta, sähkölaitos, puhelinyhtiö. Totta kai voi koota poruka, joka kattaa 20-40 kiinteistöä ja pistää pystyy yrityksen ja/tai osuuskunnan. Tämä on kuitenkin suhteellisen raskas tie ja vaatii porukalta aktiivisuutta, paljon talkootyötä ja jonkin verran osaamista. Sitoutumisen taakkaa ei tässä vaihtoehdoessa kannata väheksyä. Lopputulos toki palkitsee.

Meillä rakentaminen maksoi 1750€ per kiinteistö. Verkko avataan Tammikuussa 2016. Toteutuvat nopeudet ja hinnat ovat 10M 12€ -1G 52€ välillä. Nopeudet ovat symmetrisiä (paitsi 1G/100).

T: Tuokki (Osuuskunta Helsingin valokuidut / Ensimmäinen Avoin Kuitu- konseptin toteutus Suomessa)

http://avoinkuitu.fi/
Sawez kirjoitti:
No nyt tuli Elisan kuitutarjous. Rapiat 35 000euroa, mutta sisältää alvin.

Sinänsä erikoista, että aikasemman operaattorin hinta samalla työlle oli 19 500€.

Oliskohan vaikka siitä johtuvaa, että toisella operaattorilla oli esim. kuitu lähempänä ja Elisa joutuu vetämään pidemmältä matkalta kuitua. Luulisi nyt, että operaattoria haluaisi samalla saada alueen kaikki taloudet heidän kuidun käyttäjäksi. Mutta he haluavatkin todennäköisesti heti voittoja eikä esim. vasta kunnon tuloja 5v päästä.
Kyllä asiakas voi FTTH-liittymäänsä netin haluamaltaan palveluoperaattoriltaan ottaa. Se on taas palveluoperaattoreista kiinni, että ketkä tarjoavat ja mihin rahaan. Ei siis ole mikään "monopoli FTTH-verkko" kyseessä.
Käyttäjätaso 2
Ja lisätään vielä, että kyseessä Elisan 100megan Supreme liittymä. Ei toimi kyllä luvattu priorisointi ollenkaan.
Käyttäjätaso 4
Kunniamerkki
Pyydetty rahasumma kertoo vain haluttomuudesta :smileyangry:
Käyttäjätaso 7
Kunniamerkki +2
Eiköhän se ruuhka helpota, kun joulu on ohi. Siitä vaatimattomasta ja niukasta kapasiteetista kun ei kaikille halukkaille videoiden katsojille vaan riitä kaistaa. 
Käyttäjätaso 2
kurkimies kirjoitti:
Sawez kirjoitti:
No nyt tuli Elisan kuitutarjous. Rapiat 35 000euroa, mutta sisältää alvin.

Sinänsä erikoista, että aikasemman operaattorin hinta samalla työlle oli 19 500€.

Oliskohan vaikka siitä johtuvaa, että toisella operaattorilla oli esim. kuitu lähempänä ja Elisa joutuu vetämään pidemmältä matkalta kuitua. Luulisi nyt, että operaattoria haluaisi samalla saada alueen kaikki taloudet heidän kuidun käyttäjäksi. Mutta he haluavatkin todennäköisesti heti voittoja eikä esim. vasta kunnon tuloja 5v päästä.

Elisa tosiaan osti pari vuotta sitten PPO:n, jonka piuha pitäs nyt jatkaa meille asti. Eli sama piuha ja sama matka mitä ennenkin. Elisaa ei vaan kiinnosta.
Käyttäjätaso 2
Niin varmasti helpottaakin, mutta ei tämä silti ole minusta hyväksyttävä tilanne.
Käyttäjätaso 4
En neuvoisi pidättämään hengitystä odotellessa.

Tässä esimerkkejä kaupallisin perusteiden pohjalta hinnoiteltuihin kuituhintoihin. 

http://www.sunet.fi/operaattorihinnasto

Taitaa olla halvempaa muuttaa sinne, missä on jo kuitu, kuin tilata oma kuitu yhteen taloon.
Käyttäjätaso 2
Veccu kirjoitti:
Pyydetty rahasumma kertoo vain haluttomuudesta :smileyangry:

Näinhän se taitaa olla... Kiva kituuttaa 800Mhz verkolla.
Käyttäjätaso 7
Kunniamerkki +1
sakarialanne kirjoitti:
Ei sillä pelkällä kotona olevalla kuidullakaan pärjää, kun enemmissä määrin palvelut ovat sellaisia, jotka kulkevat mukana "taskussa" ja kuitu taas ei sieltä kotoa mihinkään liikahda. 

Optimitilanteessa asiakkaalle olisi molemmat, mutta kaikki eivät ole molemmista, sekä mobiilista ,että kiinteästä yhteydestä valmiita maksamaan.

Joori näin asia on. En voisi kuvitella tulevani toimeen ilman mobiilia nettiä. En kuitenkaan haluaisi olla vain sen varasta, jos / kun vain on mahdollista saada tasalaatuisempi ja nopeampi yhteys. Meillä on kotono suhteellisen raskasta käyttöä. Mobiilinetti ei käytännössö kuulu/toimi sisällä (siis puhelut toimivat juuri ja juuri. Mobiilinetti todella hitaasti). Vähintään ratkaisussa tarvittaisiin ulkoantenni (vaikka asun 8km Helsingin keskustassa kehä 1:n sisällä).

Meillä on usein 3-4 HD videokatselua yhtäaikaa. Lisäksi aika usein siirrän päivän aikana useita suuria käyttis/palvelu virtuaali imageja oman palvelimen ja duunin välillä. Tässä käytössä nykyinenkin 100/10M kuitu on tötteröllä. Ei niinkään Download (=lataus kaista) vaan Upload (=nettiin päin kaista). 10M on tähän ihan liian hidas. Ymmärrän että täydellinen symmetrisyys voi olla liikaa pyydetty kuluttaja liittymään, mutta 10 kertaa huonompi upload on liian hidas. 100/50M olisi järkevämpi.

No keväällä tulevassa toteutuksessa on sitten mahdollista saada 100/100M symmetrinen tai 1G/100M.

T: Tuokki
Käyttäjätaso 2
Mulla on semmonen tarina, että entinen operaattori lupasi minulle kuidun, ennenkuin aloin rakentamaan nykyistä taloani.

Kun talo oli valmis, soitin operaattorille, että nyt sais kytkeä, niin ei ollutkaan enää innokkuutta.

Tästä hetki ja Elisa osti tämän operaattorin. Kuitu menee talostani tuonne tienposkeen... kun vain saisi sen johonkin liitettyä. 🙂
Käyttäjätaso 2
@kimppikoo Minä todellakin ymmärrän ja tiedän nuo kaikki mainitsemasi asiat. Se ei silti tee tätä asiaa hyväksyttäväksi.
Minusta nykyaikana pitäisi sitä kapasiteettia löytyä... Tekniikka siihen on olemassa. Ehkä operaattori/operaattorit eivät vaan halua panostaa asiaan aikaa ja rahaa?

Ostaisin tänne kuidun, mutta sitä ei saa.
Käyttäjätaso 7
Kunniamerkki +2
Sawez kirjoitti:

Elisa tosiaan osti pari vuotta sitten PPO:n, jonka piuha pitäs nyt jatkaa meille asti. Eli sama piuha ja sama matka mitä ennenkin. Elisaa ei vaan kiinnosta.

Osakkeenomistajille pitää saada osinkoja :smileyangry:

Nuo hinnat on ihan poskettomia, ei mitään tekemistä todellisten kustannusten kanssa. Mutta minkäs teet, itsekään ei oikein pysty kaivamaan jos on monta maanomistajaa välissä. Tai ainakin on aikamoinen selvittely lupien kanssa. Ja lopuksi kuitenkin E-liike sitten heittää runkoon kytkemisestä 10 000 eur kertamaksun ja se homma oli sitten siinä.
Käyttäjätaso 2
Miten ne edes kehtaa?
Käyttäjätaso 2
Niinpä. Pyysin vielä virallisen tarjouksen, jossa ilmeisesti on erittely. Tarjous ei kuulema sido mihinkään. ????
Käyttäjätaso 2
Kiitos, laitoin kyselyn menemään.

Osallistu keskusteluun