Esi 5G- markkinointia ?

  • 3 toukokuu 2018
  • 23 kommenttia
  • 1421 katselukerrat

Käyttäjätaso 7
Kunniamerkki +1
  • Maailmanluokan apuri
  • 1455 kommenttia
Pidän tätä aika härskinä markkinointi kikkana. 4G:tä markkinoidaan 5G- ready- liittymänä. Vaikka eihän tuolla ole mitään tekemistä 5G:n kanssa. 5G:tä ei ole vielä missään (Suomessa) kaupallisesti saatavilla. Eikä siihen saa edes päätelaitteita. Silti (taas) ratsastetaan tulevalla standardilla. Ihan samalla tavalla Elisa teki aikoinaan 3G:n kanssa, kun sitä markkinoitiin 4G (DC = Dual carrier). Tässä 5G- kanppanjassa on kyse ihan samasta asiasta.

Lisäksi tämä "5G-Ready liittymä on saatavilla hyvin pienellä alueella Helsingissä, Turussa ja Tampereella !

Täällä vähän faktaa: https://mt-tech.fi/5g-ready-elisan-markkinoima-5g-verkon-esiaste-kuitenkin-kyseessa-on-4g/

T: Tuokki


23 kommenttia

Käyttäjätaso 7
Kunniamerkki +3
Joulukuussa 2010 ITU määritteli tuon Dual Carrier verkon kuuluvan myös 4G-määritelmän piiriin, eli eiköhän tuo ole jo kuopattu aihe? 🙂 5G Ready liittymässä on tosiaan tarjolla nykyisellä 4G tekniikalla nopeat yhteydet sekä lupaus siitä, että kunhan kaupalliset 5G verkot saadaan käyttöön niin tuon liittymän omistaville asiakkaille tämä avataan myös käyttöön liittymälle. Eli tuo on käytännössä niille asiakkaille, jotka tahtovat nopeimpia yhteyksiä nykyisellä tekniikalla sekä niille, jotka haluavat jo nyt valmiiksi lunastaa itselleen paalupaikan uuteen verkkoon kunhan se saadaan aikaiseksi.
Käyttäjätaso 7
5G Ready liittymässä on tosiaan tarjolla nykyisellä 4G tekniikalla nopeat yhteydet sekä lupaus siitä, että kunhan kaupalliset 5G verkot saadaan käyttöön niin tuon liittymän omistaville asiakkaille tämä avataan myös käyttöön liittymälle. Eli tuo on käytännössä niille asiakkaille, jotka tahtovat nopeimpia yhteyksiä nykyisellä tekniikalla sekä niille, jotka haluavat jo nyt valmiiksi lunastaa itselleen paalupaikan uuteen verkkoon kunhan se saadaan aikaiseksi.

Joopa joo. :D:D

Ei pitäisi markkinoida 5G:nä sellaista , mikä ei 5G:tä ole. Nykytekniikalla tuo 5G Ready on korkeintaan 4G+. Toisekseen 5G-standardia ei ole edes vielä lopullisesti hyväksytty Suomessa ja myös ehdotukseen sisältyvät uudet taajuuskaistat on Viestintäviraston ensin laitettava myyntiin ja Elisan myös sellaisia itselleen saatava.

Oletteko aivan vakuuttuneita , että se nykyinen 5G Ready liittymä tulevaisuudessa toimii kaikilla niillä uusillakin taajuuskaistoilla , jotka Suomessa tulevat käyttöön ehkä ensi vuonna????
Käyttäjätaso 6
Kunniamerkki +3

Oletteko aivan vakuuttuneita , että se nykyinen 5G Ready liittymä tulevaisuudessa toimii kaikilla niillä uusillakin taajuuskaistoilla , jotka Suomessa tulevat käyttöön ehkä ensi vuonna????


Miksi se ei toimisi? Ei tuo ole muuta kuin logo nettisivulla. Liittymän teknisiä ominaisuuksia voidaan muokata täysin vapaasti sitä mukaa kun niitä tulee saataville.
Käyttäjätaso 7

Oletteko aivan vakuuttuneita , että se nykyinen 5G Ready liittymä tulevaisuudessa toimii kaikilla niillä uusillakin taajuuskaistoilla , jotka Suomessa tulevat käyttöön ehkä ensi vuonna????


Miksi se ei toimisi? Ei tuo ole muuta kuin logo nettisivulla. Liittymän teknisiä ominaisuuksia voidaan muokata täysin vapaasti sitä mukaa kun niitä tulee saataville.


Niinpä. Ei minulle ole se epäselvää , etteikö liittymiä voida päivittää tarpeen mukaan.

Kun edellä Elisan taholta kerrotaan , että tämä 5G Ready on valmis tuote ja heti hyödyntää kaikkia uusiakin taajuuskaistoja niiden tullessa käyttöön , niin sitä vähän epäilen. Saattaa pikemminkin olla niin , että ne tulevat uudet kaistat vaativat esim. SIM-korttien vaihtoja ja kaikenlaista muuta jumppaa ennen kuin kaikki toimii ja se ei välttämättä ole kaikille tavan käyttäjille itsestäänselvä asia.

PS. Itse perusasiaan sanoisin , että kun ei ole vielä 5G:tä , niin ei pidä myöskään sellaista markkinoida.
Käyttäjätaso 7
Kunniamerkki +3
"Kaupallisten 5G-verkkojen tullessa käyttöön liittymä siirtyy automaattisesti 5G-aikaan." tuossa lainaus tuotteen kuvauksesta. Tämän pohjalta sanoisin, että mikäli kortin vaihtoja tai muita tarvitaan niin se hoidetaan kyllä kunhan tuo tekniikka nyt ensin saadaan määriteltyä ja toteutettua loppuun. Eipä tuossa tosiaan ole muusta käytännön tasolla liittymällä kyse sitten, kuin siitä että sille avataan tekninen toimivuus tuolle uudelle tekniikalle kuten day1 totesikin 🙂 5G Ready viittaa nimenomaan nimellään tuohon valmiuteen, eli kunhan tekniikka on saatavilla niin se siihen lisätään
Käyttäjätaso 7
"Kaupallisten 5G-verkkojen tullessa käyttöön liittymä siirtyy automaattisesti 5G-aikaan." tuossa lainaus tuotteen kuvauksesta. Tämän pohjalta sanoisin, että mikäli kortin vaihtoja tai muita tarvitaan niin se hoidetaan kyllä kunhan tuo tekniikka nyt ensin saadaan määriteltyä ja toteutettua loppuun.

No niinhän teidän tietysti on pakkokin tehdä. En sitä epäile etteikö liittymiä saada toimimaan ihan oikeassa 5G-verkossakin. Minä ja taatusti useimmat asiakkaat kuitenkin ymmärtävät 5G Ready:n niin , että se toimii suoraan 5G:ssä ilman muutoksia. Näin tuskin on ja näköjään ette tiedä sitä itsekään toimiiko nykyinen tarjokas muutoksitta ja senkin toki ymmärrän , kun päätöstä niistä uusista taajuuksista ei ole eikä taajuushuutokauppaakaan ole vielä pidetty. Kovin on vielä epävarmaa mitä taajuuksia Elisa huutokaupassa saa.
Käyttäjätaso 7
Kunniamerkki +1
Joulukuussa 2010 ITU määritteli tuon Dual Carrier verkon kuuluvan myös 4G-määritelmän piiriin, eli eiköhän tuo ole jo kuopattu aihe? 🙂

Minua ei kiinnosta mitä ITU- sanoi. Pidän vain eri tekniikoiden nimeämistä toiseksi mitä on lähtökohtaisesti epärehellisenä ja harhaanjohtavana markkinointina, joka nimenomaan tehoaa ihmisiin, jotka eivät tunne tekniikaa. Tähän 3G:n 4G DC:si nimeämisen ei DNA ja Telia (silloinen Sonera) lähteneet.

5G Ready liittymässä on tosiaan tarjolla nykyisellä 4G tekniikalla nopeat yhteydet sekä lupaus siitä, että kunhan kaupalliset 5G verkot saadaan käyttöön niin tuon liittymän omistaville asiakkaille tämä avataan myös käyttöön liittymälle. Eli tuo on käytännössä niille asiakkaille, jotka tahtovat nopeimpia yhteyksiä nykyisellä tekniikalla sekä niille, jotka haluavat jo nyt valmiiksi lunastaa itselleen paalupaikan uuteen verkkoon kunhan se saadaan aikaiseksi.

Sama kun edellinen vastaukseni pätee myös tähän. Minkäänlainen viittaus 5G:n 4G:n yhteydessä on harjaanjohtavaa. Se että sinulla on liittymä, joka "päivittyy" 5G:n kun se tulee on aika ohut lupaus, kun asiakkaan pitää kuitenkin vaihtaa päätelaite, ehkä jopa SIM (5:ssä saattaa myös olla täysin SIMmittömiä liittymiä), mikä tässä on se "liittymä", miksi olisi etua ottaa 5G Ready liittymä. Ei mitään tällähän myydään vain 4G:tä.

Jos lupaus olisi vaikka, että jos nyt otat 5G Ready liittymän 12 kk puoleen hintaa, kun 5G tulee maksamaan muille, niin siinä olisi arvolupaus ja silloin voisin ymmärttä 5G Ready- sloganin (tai jotain konreettista vastaavaa, joka liittyy 5G;en) !

Eipä tuossa tosiaan ole muusta käytännön tasolla liittymällä kyse sitten, kuin siitä että sille avataan tekninen toimivuus tuolle uudelle tekniikalle kuten day1 totesikin 🙂 5G Ready viittaa nimenomaan nimellään tuohon valmiuteen, eli kunhan tekniikka on saatavilla niin se siihen lisätään.

Siis ei käytännössä mitään konkreettistä yhtymäkohtaa 5G:en. Jos arvolupaukseksi katsotaan tämä 600Gbit/s nopeus, joka tuossa liittymävalinnassa ilmoitetaan, niin se on saatavilla niin pienellä alueella ja hyvin harvoilla laitteilla.

Tulee mieleen, että 600Gbit/s 4G- liittymää ei kehdattu laittaa korkeampaan hintaa juuri heikon saatavuuden takia. Niin Elisan markkinointi keksikin sitten tämä "mainion" 5G Ready boosterin tämän 4G- nopeusluokan kylkeen.

T: Tuokki
Käyttäjätaso 7
Kunniamerkki +1


No niinhän teidän tietysti on pakkokin tehdä. En sitä epäile etteikö liittymiä saada toimimaan ihan oikeassa 5G-verkossakin. Minä ja taatusti useimmat asiakkaat kuitenkin ymmärtävät 5G Ready:n niin , että se toimii suoraan 5G:ssä ilman muutoksia. Näin tuskin on ja näköjään ette tiedä sitä itsekään toimiiko nykyinen tarjokas muutoksitta ja senkin toki ymmärrän , kun päätöstä niistä uusista taajuuksista ei ole eikä taajuushuutokauppaakaan ole vielä pidetty. Kovin on vielä epävarmaa mitä taajuuksia Elisa huutokaupassa saa.


Olen samaa mieltä, että nyt Elisalla on niin raju etukeno markkinoinnissa, että saattaa jopa viranomaiset herätä. Katsotaan miten käy :)

T: Tuokki
Itse en pitäisi niin pahana näitä 5G ready-liittymiä kuin 3G DC-liittymien pääsemistä. Ja nuo 3G DC-liittymillä ei päässyt 4G-verkkoon ja Ellu oli viimeinen operaattori, jonka hitaimmat liittymät pääsivät lopulta 4G-verkkoon.
Vähän yli 300Megaa pääsee netgearin varmaankin parhaalla reitittemellä. . .
Käyttäjätaso 4
Kunniamerkki
täällä löytyy minun osa kommenteista:
https://palsta.elisa.fi/muut-elisan-palvelut-29/elisan-5g-ready-510647

Joulukuussa 2010 ITU määritteli tuon Dual Carrier verkon kuuluvan myös 4G-määritelmän piiriin, eli eiköhän tuo ole jo kuopattu aihe? :)
onko ITU myös perunnut määritelmän? lähdekin olisi kiva mutta annan ennakko-mielipideen joka tapauksessa. tuo "4g dual carrier" määritelmä voisi mennä sinne jonnekin ... silppuriin. vaikka ITU ei edusta mitään operaattoria yksinään niin se on operaattoreiden liitto (karkeasti sanoen) ja eikä mikään takaa on ITU:n määritelmät on oikeampia. kyllähän elisa on tupannut tietoisesti korostamaan tuota "4g dual carrier" termiä. (usa:ssa kai oltiin vielä hullumpia kun kaikki hspa+ tekniikat oli 4g:tä). jos nuo nro-g termejä ruvetaan käyttämään harhaan johtavaksi niin alan enemmän käyttämään termejä "gsm" "umts" "lte" -pohjaiset. jos g viittaa vain nopeuteen (ehkä myös latenssiin) niin miksi ei käytettäisi # Mbit/s ja # ms termejä.

itse näin asiat teknisemmin ja karu todellisuus on että umts dual carrier tekniikassa ei ole mitään lte teknikkaan viittaavaa. dc käyttää umts taajuuksia ja rajapintaa. joten tuolla 4g dc markkinoinnilla saatiin mielikuva että dc on jotenkin lte mutta ei ole.

olen alkanut kutsumaan dc tekniikkaa "umts dual carrier" tekniikaksi koska kertoo pointin paremmin. (oikeasti olisi "wcdma hspa+ dc").

ja noi g termit, miten olisi "fifth garbage", "fifth gibberish".
Käyttäjätaso 7
Kunniamerkki +3
Itse en pitäisi niin pahana näitä 5G ready-liittymiä kuin 3G DC-liittymien pääsemistä.

Olen osittain samaa mieltä. Ready, valmis, valmius ovat sen verran epämääräisiä ilmaisuja, että valehtelun määrä on tällä kertaa huomattavasti pienempi kuin mitä umts dual carrierin markkinoinnissa oli.

Elisa olisi kuitenkin voinut edes näön vuoksi avata Taliin yhden 5G tukiaseman, jotta markkinointiväitteellä olisi edes hieman lihaa ympärillään. Taajuuskaistojen ei kait pitäisi enää nykypäivänä olla este. Oletettavasti 5G tulee toimimaan ainakin yhdellä taajuuskaistoista, johon Elisalla on jo lupa; 700, 800, 900, 1800, 2100 ja 2600 MHz.

Ja nuo 3G DC-liittymillä ei päässyt 4G-verkkoon ja Ellu oli viimeinen operaattori, jonka hitaimmat liittymät pääsivät lopulta 4G-verkkoon.

Tuo on kyllä hyvä havainto. Elisan vanhat "4G":nä markkinoidut liittymät, joilla ei edes pääse 4G-verkkoon. Hah hah hahaa.

Elisa ei ole muuten vieläkään päästänyt kaikkia liittymiä LTE-verkkoon. Ainakin Saunalahti Tarkka 1M ja Saunalahti Huoleton 1M liittymien tiedoissa lukee edelleen Nopeuden vaihteluväli kotimaan 3G-verkossa 0,4-1 Mbit/s. Samoin Latausliittymät toimivat vain gsm- ja umts-verkoissa.

Entäpä vanhat Saunalahti Mobiililaajakaista 3G:t? Jos käyttäjä ei ole itse vaihtanut liittymätyyppiä joksikin muuksi, ei taideta niilläkään mennä 4G-verkkoon?
Käyttäjätaso 7
Kunniamerkki +5
"Kaupallisten 5G-verkkojen tullessa käyttöön liittymä siirtyy automaattisesti 5G-aikaan." tuossa lainaus tuotteen kuvauksesta. Tämän pohjalta sanoisin, että mikäli kortin vaihtoja tai muita tarvitaan niin se hoidetaan kyllä kunhan tuo tekniikka nyt ensin saadaan määriteltyä ja toteutettua loppuun. Eipä tuossa tosiaan ole muusta käytännön tasolla liittymällä kyse sitten, kuin siitä että sille avataan tekninen toimivuus tuolle uudelle tekniikalle kuten day1 totesikin 🙂 5G Ready viittaa nimenomaan nimellään tuohon valmiuteen, eli kunhan tekniikka on saatavilla niin se siihen lisätään

Mikä estää vaihtamasta nykyisen (halvemman) liittymän tuohon supernopeaan 5G-aikaan, mutta vasta sitten, kun sellainen on konkreettisesti saatavilla päätelaitteineen?

Miksi maksaa 2-3 vuotta tyhjästä? Vai onko ihmisillä liikaa rahaa?
Käyttäjätaso 5
Kunniamerkki +2
"Kaupallisten 5G-verkkojen tullessa käyttöön liittymä siirtyy automaattisesti 5G-aikaan." tuossa lainaus tuotteen kuvauksesta. Tämän pohjalta sanoisin, että mikäli kortin vaihtoja tai muita tarvitaan niin se hoidetaan kyllä kunhan tuo tekniikka nyt ensin saadaan määriteltyä ja toteutettua loppuun. Eipä tuossa tosiaan ole muusta käytännön tasolla liittymällä kyse sitten, kuin siitä että sille avataan tekninen toimivuus tuolle uudelle tekniikalle kuten day1 totesikin 🙂 5G Ready viittaa nimenomaan nimellään tuohon valmiuteen, eli kunhan tekniikka on saatavilla niin se siihen lisätään

Mikä estää vaihtamasta nykyisen (halvemman) liittymän tuohon supernopeaan 5G-aikaan, mutta vasta sitten, kun sellainen on konkreettisesti saatavilla päätelaitteineen?

Miksi maksaa 2-3 vuotta tyhjästä? Vai onko ihmisillä liikaa rahaa?


Mikään ei tietenkään sitä estä, päivityksen saa jokainen tehdä tietenkin juuri silloin kun niin haluaa. 🙂 Tämä liittymä mahdollistaa jopa 600 megan maksiminopeuden nykyisessä verkossa, ja liittymät siirtyy automaattisesti 5G -verkkoon niiden tullessa käyttöön.
Käyttäjätaso 7
Kunniamerkki +5
No hyvä sitten.

Meinaan ihan samalla tavalla 4G-verkosta voi ottaa kaiken irti jo nyt, esim. 150 megan liittymällä ja sopivalla päätelaitteella, missä tuki CA-verkolle eli ns. LTE "Dual Carrier".
Käyttäjätaso 7
Kunniamerkki +3
... ihan samalla tavalla 4G-verkosta voi ottaa kaiken irti jo nyt, esim. 150 megan liittymällä ja sopivalla päätelaitteella...

150 megaa ei ole "ottaa kaiken irti", kun verkko kykenee nopeampaankin.
Käyttäjätaso 7
150 megaa ei ole "ottaa kaiken irti", kun verkko kykenee nopeampaankin.

Joo. Nyt kun Reilu pakkopäivitettiin 4g-verkkoon, pääsin taas testaamaan Elisan verkon toimintaa. Tässä kohtaa on kuuluvuuskartan mukaan tuollainen "max 600 Mbit/s" alue, olevinaan. Tolppa kutakuinkin näköetäisyydellä parinsadan metrin päässä. Toisella puolella taloa saa hyvänä hetkenä jonkun 40/25 megaa. Toisella puolella taloa, ulkona, nopeus 0-5/15 megaa.

Pitää kait vaihtaa 3-4 kertaa kalliimpaan liittymään, jotta saa otettua kaiken irti tuosta verkosta :?

(Toki olen positiivisesti yllättynyt noistakin lukemista. Viimeksi kun käytössäni oli Elisan 4g-liittymä, latausnopeus oli iltaisin luokkaa 0,5-1 M)
Käyttäjätaso 7
Kunniamerkki +5
... ihan samalla tavalla 4G-verkosta voi ottaa kaiken irti jo nyt, esim. 150 megan liittymällä ja sopivalla päätelaitteella...

150 megaa ei ole "ottaa kaiken irti", kun verkko kykenee nopeampaankin.


Pitää muistaa, että verkko ei ole varmastikaan tuota luokkaa kaikkialla missä tuo 150M menee rikki aina ja jatkuvaan. Maksaako sitten 150 megasta ja saa 77 megaa vai maksaako 600 megasta ja saa samat 77 megaa on toinen asia. Minulta se ei pois ole, jos jonkun rahat riittävät kalliisiin liittymiin jopa 600 Mbps.

Ainoa asia minkä haluan korostaa on se, että tuossakin 600 megan liittymässä maksaa vain 5 Mb/s yhteydestä, eli käytännössä jopa 595 megaa voi jäädä kokonaan saapumatta ja kaikki on juhlallista.

Siksi en itse maksaisi nopeammasta, eteenkin kun 5G Ready -hyödyistä pääsee nauttimaan jo nyt oikealla päätelaitteella esim. 50 megan liittymällä CA-alueella aina 50M.

Toki on alueita, missä voisi päästä aina 500 megan nopeuksiin, tavallinen älypuhelimen käyttäjä ei huomaa mitään eroa onko puhelin 50, 100, 200, 400 vai 600 megan verkossa.

Paitsi silloin kun suorittaa nopeustestin ja siinäkin vain numerot muuttuvat, ei niinkään puhelimen sovellusten nopeus tms., vaan hinta laskussa joka on kalliimpi.
********** ** ***** Oulu ja ympäristö on nopeaa aluetta 300Megaa paukkuu netgearilla 35-40Megaa lähetys, satshop.fi tilattu voimakas ympärisäteilevä anteeni mukana. Kotosalla vain 80-145Megaa

EDIT // Piilotettu osoitetiedot. -ninjatar
Käyttäjätaso 7
Kunniamerkki +1

Pitää muistaa, että verkko ei ole varmastikaan tuota luokkaa kaikkialla missä tuo 150M menee rikki aina ja jatkuvaan. Maksaako sitten 150 megasta ja saa 77 megaa vai maksaako 600 megasta ja saa samat 77 megaa on toinen asia. Minulta se ei pois ole, jos jonkun rahat riittävät kalliisiin liittymiin jopa 600 Mbps.
.


Aika monta kertaa todettu, mutta mobiililiittymän nopeus voi olla mitän vain väliltä 0-600Mbit/s. Riippuu ihan ajankohdasta (ruuhkat), sijainnista (kuuluvuus), omien päätelaitteinden ja enennien laadusta / kyvystä jne. Kiinteällä pääsee varmemmin lähelle (tai jopa yli siitä) mitä on "luvattu".

T: Tuokki
Käyttäjätaso 7
Kunniamerkki +5
Mutta ei se siihen 32,90 € hintaan kannata - 50M/10M.

Nyt saan 21,90 € hintaan 40M/20M, 200 min ja 200 sms (paketit myös EU) ja usein mennään 55 Mb/s!

Toki näitä huonojakin alueita on, lähinnä siellä missä ei ole asututusta, eräällä järvellä oli EDGE.
Käyttäjätaso 7
Kunniamerkki +1
Mutta ei se siihen 32,90 € hintaan kannata - 50M/10M.

Nyt saan 21,90 € hintaan 40M/20M, 200 min ja 200 sms (paketit myös EU) ja usein mennään 55 Mb/s!

Toki näitä huonojakin alueita on, lähinnä siellä missä ei ole asututusta, eräällä järvellä oli EDGE.


Siinä mielessä olet oikassa, että kiinteässä verkossa kilpailu ei toteudu ja hinnat ovat korkeat. Myös tämä aiheuttaa, että monet siirtyvät mobiiliin. Mikä taas aiheuttaa ruuhkia, kun käytetään vaikka hyvin paljon kaistaa vaativia IPTV- palveluita, jotka olivat varmemmin / taisaisemmin toimivia kiinteässä verkossa.

Vähäisestä kilpailusta kertoneen, että meillä 100/100Mbit/s (oikesti toteutuva nopeus 120/120) liittymä maksaa 22€ kk. Tämä on perinteisen operaattorin liittymä, jos jakaisimme yritysliittymän kylämme valokuituverkossa. Voisimme saada sen n. 10€ hintaa per. kk, mutta nopeus olisi 1000/1000Mbit/s. Tosin tuossa tapauksessa meidän pitäisi ryhtyä ns. operaattoriksi omassa verkossamme osakkaille ja sitä emme vielä ole halunneet ryhtyä (vaikka onkin harkinnassa.

T: Tuomas
Käyttäjätaso 7
Kunniamerkki +5
Nimenomaan !

Täälläkin molemmat yhteydet KAMO ja VDLS2 ovat Elisalta ! Täysin sama hinta alk. 32,90 50M-netille.

Katsoin muita paikkoja ja esim. DNA ja Telia tarjoaa halvempaan hintaan ISOMPAA nopeutta eli 4G on ainoa oikea kilpailun edistäjä täällä. Siksi sitä käytetään "väärin".

Olen tiedustellut Elisalta eikö kannattaisi myydä halvemmalla näitä yhteyksiä kiinteään verkkoon niin moni tilaisi niitä ja kapasiteettilaajennukset vähenisi näillä alueilla mobiilissa verkossa.

Mutta ainoa vastaus minkä sain on että Elisa ei voi vaikuttaa muiden hinnoitteluun?? Mutta ainahan voi vaikuttaa omaansa. Eräs maksaa toisaalla KUIDUSTA 29,90 € 100M-nopeudella - miksi täällä sama 100M-yhteys VDLS2 on 39,90 ?

Osallistu keskusteluun