Kysymys

tethering kielletty: SAUNALAHDEN MATKAVIESTINPALVELUJEN ERITYISEHDOT 25.5.2011

  • 21 toukokuu 2011
  • 87 kommenttia
  • 11021 katselukerrat

  • Satunnainen osallistuja
  • 18 kommenttia
http://img.saunalahti.fi/gsm/SL_GSM_toimitusehdot_0511.pdf
MOBIILILAAJAKAISTA
Mobiililaajakaistapalvelulla voi käyttää datayhteyksiä kotimaassa mobiililaajakaistapalvelusopimuksessa
määritellyllä nimellisnopeudella. Palvelun nimellisnopeus on saavutettavissa oleva maksiminopeus.

Palvelun jakaminen
Mobiililaajakaistapalvelun jakaminen useiden laitteiden kesken on kielletty hyödyntäen esimerkiksi
päätelaitteiden tethering -ominaisuutta. Saunalahdella on oikeus estää tai rajata mobiililiittymän
datayhteyden jakaminen usean päätelaitteen kesken.


Mitäs muita yllätyksiä mahtaa olla luvassa sitten 1.9.2011 tulevissa sopimusehdoissa?

87 kommenttia

Käyttäjätaso 3
hei nyt "¤/>/"/"&!!
Älkää ny SL pilatko ihan koko mainettanne tällaisella soopalla!
Käyttäjätaso 7
Kunniamerkki +2
No voi hitsi, turhaanko nyt ostin kesämökille 3G yhteyden jakavan tukiaseman? No mutta jos sitä sitten vaan käyttäisi yksi kone kerrallaan, eli aina kun haluaisin käyttää yhteyttä, niin sanon muille että voitteko sulkea yhteytenne niin nyt on minun vuoroni käyttää sitä. Voi elämän kevät.
Käyttäjätaso 3

No voi hitsi, turhaanko nyt ostin kesämökille 3G yhteyden jakavan tukiaseman? No mutta jos sitä sitten vaan käyttäisi yksi kone kerrallaan, eli aina kun haluaisin käyttää yhteyttä, niin sanon muille että voitteko sulkea yhteytenne niin nyt on minun vuoroni käyttää sitä. Voi elämän kevät.


Jo yli 15 vuotta sitten kaverini Oulun Puhelimen verkossa jakoi nettiyhteytensä naapurin kanssa. Kysyi piruuttaan
OP:lta, miten tässä käy. Sieltä tuli asiantunteva vastaus:
- Jos alkaa ylimääräisiä IP-numeroita olemaan niin me kyllä puututaan asiaan.
Hihiteltiin siinä, että miten ihmeessä yhden tuolloisen HDSL:n ja jakopurkin takaa niitä IP-numeroita
mahtaa useampia löytyä. Varmaan etsimällä.

Yhteyden jakava 3G-reititin näkyy yhtenä IP-numerona, sillä modeemi saa vain yhden ainoan
IP-numeron. Olisi todella hauska nähdä, miten kodissa olevat eri koneet erotellaan tai vaikkapa
yhdessä Win7/64:ssä olevat virtuaalikoneet (Win7, XP Mode, muut SAMAN FYYSISEN KONEEN sisällä
olevat käyttöjärjestelmät).

Tuon Saunalahden logiikan mukaan siis yhteyden jakaminen kahden erillisen koneen kesken on
luvatonta, mutta samassa päätelaitteessa olevat YHTÄAIKAISET käynnnissä olevat käyttikset (tässä
koneessa Win7 (192.168.0.17), WinXP (192.168.0.18), WinXP2 (192.168.0.19) CentOS Linux (192.168.0.202)
ovat luvallisia.  Huvittavaa, etten sanoisi ..
Käyttäjätaso 5
Ehkä eivät ole tarpeeksi pohtineet mitä tethering pitää sisällään, siis myös sen, ettei matkapuhelinta saisi käyttää modeemina edes kaapelin kautta.

Aika hakoteille ovat menossa, jos tuo rajoitus tarkoittaisi myös nettitikkuja tukevia wifi- bokseja.  Saavat olla myös aikamoisia oraakkeleita sen suhteen, pystyykö tuota
millään tavalla edes valvomaan. Nettitikku saa aina vain yhden IP:n ja nämä muut laitteet on NAT:n takana.

On tuossa aika hauskojakin kohtia, jotka pistää vähän arveluttamaan, että mihin sitä oikein sitoutuu.
Käyttäjätaso 7
Kunniamerkki +5
Joo ihan entiseen malliin käytän 3G-reititintäni. Yleensä vain oma kone siinä kiinni, joskus minikannettava tai puhelin. Mitähän varten muuten reitittimiä myytäisiin?
Tuota yhteyden jakamisen kieltoa ei aiemmin ollut?

Eikö tuo ole niin merkittävä heikennys ehtoihin, että tuon perusteella voisi purkaa määräaikaisen sopimuksen ennen aikojaan?

Josta syystä eikö tuollaiset muutokset ole yleensä astuneet voimaan kun määräaikaisuus on päättynyt?
Miten tuota voi valvoa?  😉
Eli tarkoittanee siis sitä, että reitittimet roskiin ja joka koneelle oma tikku.
Käyttäjätaso 7
Kunniamerkki +3
Uudet erityisehdot eivät ole Viestintämarkkinalain 69 § mukaisia: Teleyritys ei saa estää käyttäjää liittämästä yleiseen viestintäverkkoon radiolain vaatimusten mukaista radio- ja telepäätelaitetta tai tämän lain vaatimuksen mukaista suojauksen purkulaitetta tai televisiovastaanotinta.


Miten tuota voi valvoa?  ;D


Ei mitenkään. Ehtoa voisi verrata teatterin ovella olevaan lappuun Sinisten alusasujen käyttö kielletty. Teatteri ei voi tarkistaa yleisön alusasuja, eikä Saunalahti selvittää NAT-reitittimen takana olevien laitteiden määrää.
Käyttäjätaso 3
"Aina ei ole helppo erottaa älyttömyyttä järjen äänestä."
"Et joudu siis turhaan maksamaan liittymästä per laite."

Siinä se pieni ero.
Käyttäjätaso 3
Kunniamerkki

Palvelun jakaminen
Mobiililaajakaistapalvelun jakaminen useiden laitteiden kesken on kielletty hyödyntäen esimerkiksi
päätelaitteiden tethering -ominaisuutta. Saunalahdella on oikeus estää tai rajata mobiililiittymän
datayhteyden jakaminen usean päätelaitteen kesken.


En jaksa edes vaivautua tutkimaan mitä tuo ULKOMAALAINEN sana tethering tarkoittaa, koska olen varmaan samassa tilanteessa kuin kaikki muutkin tavalliset sopimuksen tehneet == se ei sano maallikolle YHTÄÄN MITÄÄN - sellaista mitä ei ymmärrä ei voi noudattaa, sanoo jo lakikin.

Käytännössä kyse on varmaankin sopimusteknisestä tekohengityksestä, koska dynaamiset IP4 osoitteet tiettävästi alkavat olla loppu saunalahdelta kiitos uusien asiakkaiden ... Ongelma on vain se että jos reititin säädetään niin että se antaa jokaiselle sisäverkossa olevalle verkkokortille mahdollisuuden hakea saunalahden DHCP-palvelimelta oman IP-osoitteen (jep IP versio 4:sen) niin operaattori joutuu tukalaan tilanteeseen koska IP4-osoitteet on tämän vuoden puolella myyty kaikki pois - lisää ei saa kuin ostamalla pari firmaa lisää ja ottamalla niiden IP4-osoiteavaruudet. Ainoa tapa seurata säännön/suosituksen noudattamista on MAC-osoitteiden laskeminen per käyttäjä, mutta onneksi MAC-osoitteita voi vaihtaa/väärentää mielin määrin softapohjaisesti - sen takiako kaapeliTV-operaattorit koittaa väkisten tukea omia purkkejaan asiakkaille, ettei vaan koko naapuristo surffaa ilmaiseksi "väärin säädetyillä" MAC-osoitteilla kuten jenkeissä on tapana?
Ennen pitkää on kuitenkin PAKKO siirtyä IP version 6:sen käyttöön, sen jälkeen HEX-numeroiset IP:t eivät lopu heti kesken vaan niitä riittää kahvinkeittimille, leivänpaahtimille ja pesukoneille asti. Se on saunalahden oma moka miksi ei ostanut riittävästi IP4-osoitteita kun niitä oli vielä kaupan, vastaava tympelo joutas saada saapasta persuuksille.

Vaikka kyseistä uutta sääntöä EI KUKAAN noudattaisikaan, siis ööh jooh, eihän meillä kukaan nettitavis noudatakaan mitään lakia ellei siinä ole jotain sanktiona, säännön rikkominen on rangaistavaa ja vielä senkin jälkeen kiinnostaa,että no miten paljon se on rangaistavaa rahallisesti ... jne. Järki ja munat käteen sillä pappa betalar. Rahallinen korvaus on pienempi häpeä kuin komentaminen nurkkaan pariksi tunniksi häpeämään, niin se maailma vaan muuttuu ja "pahis"arvot.

Mielestäni voitte jatkaa samaan malliin kuin ennenkin, reitittimiä ei tarvitse myydä tietotekniikan kehitysmaihin (,,, niin siis minne? alkaa tuntua että Suomi on kohta sellainen, jos afrikkaa ei lasketa)

Loppusanat:
ehto == suositus
kielletty == paheksuttavaa
tethering == apua saamme liikaa asiakkaita, verkonsäätäjämme on burnout-lomalla

Aurinkoista Kesää ja paljon mukavia P2P-sääoloja,
Groovesan
Eikös tämä muutos ole nyt se aiemmin uutisoitu "operaattoreiden välinen ehtojen yhtenäistäminen"?

Ehdoissa on tähänkin asti kielletty esimerkiksi p2p-käyttö kokonaan. Kuinka moni tunnustaa saaneensa mobiililaajakaistan p2p-käytöstä jotain sanktiota tai edes huomautusta Saunalahdelta? Spotify, Voddler ja Skype ovat ainakin itselläni lähes jokapäiväisessä käytössä. Jokainen noista käyttää p2p tyylistä yhteydenpitoa ja liikenteen välitystä.

Näkisin, että tämä "uudistus" ei suurella todennäköisyydellä muuta yhtään mitään.

Nothing to see here.
Käyttäjätaso 7
Kunniamerkki +5
Spotify Premium / Unlimited ei käytä P2P-tekniikkaa.

Ehdoissa on tähänkin asti kielletty esimerkiksi p2p-käyttö kokonaan.

Tuokaan kielto ei voisi vähempää kiinnostaa :)

Myönnän pelaavani/pelanneeni sekä World of Warcraftia että World of Tanksia. Kumpikin peli jakaa päivitykset bittorrentilla ja jakaa niitä automaattisesti eteenpäin. Ehkä Saunalahden pitää sitten kieltää minua pelaamasta satunnaisesti mokkulalla/3g- kännyn välityksellä näitä kuukausimaksullisia pelejä...
Käyttäjätaso 7
Kunniamerkki +3
IPv4 osoitteiden loppumisesta ei tässä tapauksessa ole kyse, sillä mobiililaajakaistaliittymiin jaetaan vain yksi ip-osoite per liittymä kerrallaan.
Käyttäjätaso 3

IPv4 osoitteiden loppumisesta ei tässä tapauksessa ole kyse, sillä mobiililaajakaistaliittymiin jaetaan vain yksi ip-osoite per liittymä kerrallaan.


Per sim-kortti, itseasiassa. Ei mikään maailmaa kaatava ero, mutta jokatapauksessa.


IPv4 osoitteiden loppumisesta ei tässä tapauksessa ole kyse, sillä mobiililaajakaistaliittymiin jaetaan vain yksi ip-osoite per liittymä kerrallaan.


Per sim-kortti, itseasiassa. Ei mikään maailmaa kaatava ero, mutta jokatapauksessa.


Itseasiassa olette kumpikin täysin väärässä. 😉 Kukaan ei normaalisopimuksessa saa yhtään ip-osoitetta yhdessäkään myynnissä olevassa liittymässä yhdelläkään Suomessa toimivalla operaattorilla!  😃 😎 Ei siis myöskään Bastulla!

Erikseen myydään liittymiä, joihin kuuluu kiinteä oma ip-osoite, mutta se maksaa ihan oikeaa rahaa. Monikaan tavallinen kuluttaja ei tuota tarvitse mihinkään eikä myöskään niitä osta. 8)

Homma menee näin: Bastulla on pooli (=joukko?) ip-osoitteita, joista jokainen verkossa aktiivisesti liikennöivä liittymä saa käyttöönsä yhden siksi ajaksi, kun verkkoa käyttää! 😎 Kun liittymnässä ei ole liikennettä saman ip-osoitteen saa käyttöönsä joku toinen, joka liikennöi verkkoon. 😉 Edellä oleva koskee sekä ADSL- että mobiililiittymiä!

Lisäksi talouden kaikki liittymät savat yhteensä käyttöönsä korkeintaan sen liittymän maksiminopeuden verrran kapasiteettia!  😎 Kun liittymiä on useita, niin kapasiteetin tarve pitää kertoa vähintään liittymien lukumäärällä!

Kun nyt kaikki yhden talouden laitteet liikennöivät yhden kytkimen / reitittimen kautta, tarvitsee Bastu pienemmän poolin ip-osoittetia, kuin jos jokainen laite liikennöisi oman liittymänsä kautta sekä vähän vähemmän kaistaa. 😃 Uuden sopimustekstin mukaan tarve moninkertaistuu! 😉 Ja edellee myydään melkein maksuttomia liittymiä vrt. MKL mini +Blade = liittymä 1 /kk. Ei järjen hiventä. ??? Toisaalta, jos onkin tarve saada nämä myydyt, mutta käyttämättömiä lojuvat liittymät käyttöön, silloin tässä ehkä on joku ajatus takana, vaan en ymmärrä mikä? ???

Minusta koko tuo ehto vaikuttaa hyvin kasitapäiseltä. 😉 Lieneekö joku turistin planttu lukenut sanan tethering jostain ja päättänyt päteä kirjoittamalla sen mukaan sopimusehtoihin ymmärtämättä asiasta sen enempää kuin sika helmistä? ;)

Muuten en näe asiassa mitään järkeä. Kuten joku totesi tässä aikaisemmin kysen on lähinnä "sinisten alusasujen" käyttökiellosta. Valvonta on mahdotonta, kun reititin/kytkin konffataan oikein. Pitäis tulla himaan laskemaan laitteet ja siihen ei toistaiseksi Bastulla ole mitään mahdollisuuksia lakien mukaan toimiessaan. 😉 8)

Tämä siksi kuten kimppikoo totesi saman laitteen kaikkien virtuaalikoneiden liikenne on sallittua usean ei. Mitä eroa oikeasti verkon kannalta? Ei sitten mitään ei yhtään mitään! 😃 😃 😃 😎
Käyttäjätaso 3



IPv4 osoitteiden loppumisesta ei tässä tapauksessa ole kyse, sillä mobiililaajakaistaliittymiin jaetaan vain yksi ip-osoite per liittymä kerrallaan.


Per sim-kortti, itseasiassa. Ei mikään maailmaa kaatava ero, mutta jokatapauksessa.


Itseasiassa olette kumpikin täysin väärässä. 😉 Kukaan ei normaalisopimuksessa saa yhtään ip-osoitetta yhdessäkään myynnissä olevassa liittymässä yhdelläkään Suomessa toimivalla operaattorilla!  😃 😎 Ei siis myöskään Bastulla!

Erikseen myydään liittymiä, joihin kuuluu kiinteä oma ip-osoite, mutta se maksaa ihan oikeaa rahaa. Monikaan tavallinen kuluttaja ei tuota tarvitse mihinkään eikä myöskään niitä osta. 8)

Homma menee näin: Bastulla on pooli (=joukko?) ip-osoitteita, joista jokainen verkossa aktiivisesti liikennöivä liittymä saa käyttöönsä yhden siksi ajaksi, kun verkkoa käyttää! 😎 Kun liittymnässä ei ole liikennettä saman ip-osoitteen saa käyttöönsä joku toinen, joka liikennöi verkkoon. 😉 Edellä oleva koskee sekä ADSL- että mobiililiittymiä!


Tätähän me (tai ainakin minä) siis tarkoitimme. "saa IP-osoitteen" ei tarkoita että omaksi, vain siis siksi aikaa käyttöön kun yhteys on päällä. Näinhän 99% nettiliittymistä toimii Suomessa. Käytännössä vain yritysliittymiin saa kiinteän IP:n. Silti käytännössä puhutaan aina IP-osoitteen "saamisesta". (DHCP-palvelin "antaa" DHCP-asiakkaalle IP-osoitteen tuosta poolistaan.) Sillä erotuksella, että YLEENSÄ ADSL-liittymiin kuuluu 5kpl IP osoitteita. (Ainakin omaani.)

Tämä tosin on hieman pilkunviilaamista, koska mitä eroa sillä on, onko kyseessä dynaaminen IP numero vai staattinen, sen kannalta että loppuvatko ne kesken vai eivät? Kaikille se kumminkin on saatava, joten määrä pysyy samana. Jos 1000 liittymää käyttää dynaamisia osoitteita, on niitä silti oltava 1000kpl koska potentiaalisesti käyttäjät voivat käyttää liittymiään samaan aikaan. Aika haloo siitä nousisi, jos näin ei olisi (ja liittymää ei voisi poolin ehtymisen takia käyttää).


Lisäksi talouden kaikki liittymät savat yhteensä käyttöönsä korkeintaan sen liittymän maksiminopeuden verrran kapasiteettia!  😎 Kun liittymiä on useita, niin kapasiteetin tarve pitää kertoa vähintään liittymien lukumäärällä!


"liittymä" tässä lauseessa pitää lukea sim-kortiksi. Koska MultiSIM (eli käytännössä kaikki MLK+ sopparit) liittymissä jokainen sim-kortti on oikeutettu täyteen kapasiteettiin.

Reitittimen kanssa asia on noin kuten sanoit ja on tosiaan aika älyttömän kuuluinen idea koko kielto. "Siniset kalsarit" on aika hyvä vertaus, itseasiassa. (Mikäli käytössä on NAT.)


Tämä siksi kuten kimppikoo totesi saman laitteen kaikkien virtuaalikoneiden liikenne on sallittua usean ei. Mitä eroa oikeasti verkon kannalta? Ei sitten mitään ei yhtään mitään! 😃 😃 😃 8)


Itseasiassa on kyllä. Riippuen konfiguraatiosta, niin paljonkin. Virtuaalikoneet voivat olla joko "suoraan" kiinni netissä, jolloin kaikilla on yleinen IP-osoite kuten siinä tapauksessa jos ne olisivat fyysisiä koneita. Ne voivat myös olla NAT:n takana jolloin ulkoisia IP-osoitteita tarvitaan vain yksi per fyysinen kone vaikka käytössä ei reititintä olisikaan. Lisäksi virtuaalikoneita voi käytännössä samalta koneelta käyttää vain yksi käyttäjä kerrallaan, kun taas fyysisillä koneilla voi olla monta käyttäjää samaan aikaan. (Monen fyysisen koneen potentiaalinen käyttöaste on moninkertainen virtuaalikoneisiin verrattuna). Lisäksi virtuaalikoneet ovat YLEENSÄ saman fyysisen verkkokortin takana, joten suurilla nopeuksilla se muodostuu pullonkaulaksi jota monella fyysisellä koneella taas ei tapahdu.

Mutta, tämä alkaa ehkä jo menemään liian tekniseksi/kauaksi alkuperäisestä topicista, joten jätän ainakin itse tämän tähän 🙂
Hyvä AnttiV; Tämä keskustelu oli jo aivan liian teknistä juuri sinulle, kun jo kirjoitit ihan puuta heinää. 😃 ;)

Ensinnäkin: Jo 1900 luvun alussa tanskalainen Erlang kehiti kaavan, jolla tarvittavien yhteyksien määrä lasketaan viestinnässä. Tällä kaavalla jokainen Eurooppalainen operaattori määrittää tarvitsemiensa dynaamisten ip-osoitteiden määrän. Se ei ole lähelläkään 1000, kuten suvaitset väittää, vaan paljon vähemmän! 😃 Osoitat vain suuren tietämättömyytesi asiasta. 😉 Kiinteiden ip-osoitteiden tapauksessa väite pätee ehkä vahingossa; 1000 asiakasta tarvitsee 1000 osoitetta!

Enpä ole vielä mitään haloota kuullut mistään koskaan 😃 Eikä sitä haloota tule, kuin ihan poikkeusaikoina, jolloin kaikki haluavat tietää missä mennään yhtäaikaa. Tämä siksikin, koska normaalissa tilanteessa huomattavasti alle puolet tilaajista käyttää verkkoa yhtäaikaa. Ketään ei kiinnosta tietää tilannettaan ihan jatkuvati.

Olet oikeasa, että olisi pitänyt kirjoitta MultiSIMin liittymien omistajien vuoksi "jokainen SIM".

😃 😃 😃 😃 Ihan sama tilanne on tyhmästi konfatuissa kytkimissä /reitittimissä, kuin tyhmästi konfatuissa virtuaalikoneissa.

Älä ihan oikeasti puhu roskaa virtuaalikoneista, kun et ymmärrä. Mikään ei estä, jotta jokaisella virtuaalikoneella olisi ihan omat käyttäjänsä tai ne voivat vaikka toimia vaikka palvelimina, jollon verkkoliikenne on aikas isoa!

Sitten meni pullat ja vellit ihan sekaisin: "Lisäksi virtuaalikoneita voi käytännössä samalta koneelta käyttää vain yksi käyttäjä kerrallaan, kun taas fyysisillä koneilla voi olla monta käyttäjää samaan aikaan. (Monen fyysisen koneen potentiaalinen käyttöaste on moninkertainen virtuaalikoneisiin verrattuna)" Tällä väitteellä ei ole mitään tekemistä minkään kanssa. Kaikki on kiinni siitä kuka käyttää ja mihin käyttää.

Lopuksi tietämättömyyden huippu: "Lisäksi virtuaalikoneet ovat YLEENSÄ saman fyysisen verkkokortin takana, joten suurilla nopeuksilla se muodostuu pullonkaulaksi jota monella fyysisellä koneella taas ei tapahdu."

Siis kukaan ei saa nykyisten koneiden yhtään verkkokorttia tukkoon mobiilinetillä. Itseasiassa yksikään mobiilinetti ei käytä yhdenkän koneen verkkokorttia! Nettitakut yhdistetän nykyään melkein aina USB- porttiin, joka sekään ei mene tukkoon nettikäytössä! ;)

Minusta alkaa tuntua, että täällä esittelevät tietämättömyyttään ja levittävät täysin väärää tietoa eniten ne, jotka vähiten tietävät 😉 Keskustelusta vetäytyminen olisi ehkä tästä syystä ihan paikallaan. 😃
Käyttäjätaso 4
Eikös tämän voi implisiittisesti tulkita siten, että viimeistään 24.5.2011 tilattujen mobiililaajakaistojen jakaminen usean laitteen kesken on sallittua? Siis jos se on 25.5.2011 alkaen kiellettyä?
Käyttäjätaso 3
Ensi alkuun on sanottava, että en saisi kirjoittaa tätä nyt, koska koskaan ei ole fiksua kirjoittaa vastausta kun kiehuttaa. Kuitenkin, en ole väittänyt olevani fiksu, joten:

>Hyvä AnttiV; Tämä keskustelu oli jo aivan liian teknistä juuri sinulle, kun jo kirjoitit ihan puuta heinää. 😃 ;)

Ota, kiitos, asioista selvää ennenkuin rupeat esittämään jotain muuta kuin omia mielipiteitäsi. Keskustelussa ei ole mitään "liian teknistä" minulle, mutta ehkä selitin asiat eri tavalla kuin olisi pitänyt ja ehkä puhut toisessa paikassa toisesta ja toisessa toisesta asiasta. kts. alla.

>Ensinnäkin: Jo 1900 luvun alussa tanskalainen Erlang kehiti kaavan, jolla tarvittavien yhteyksien määrä lasketaan
>viestinnässä. Tällä kaavalla jokainen Eurooppalainen operaattori määrittää tarvitsemiensa dynaamisten ip-
>osoitteiden määrän. Se ei ole lähelläkään 1000, kuten suvaitset väittää, vaan paljon vähemmän! 😃 Osoitat
>vain suuren tietämättömyytesi asiasta. 😉 Kiinteiden ip-osoitteiden tapauksessa väite pätee ehkä vahingossa;
>1000 asiakasta tarvitsee 1000 osoitetta!

Ensinnäkin: Miten niin kiinteiden IP:den kohdalla pätee "vahingossa"? Ei se mikään vahinko ole. 1000kpl asiakkaita jotka ovat ostaneet kiinteän IP:n tarvitsevat ne ennaltamäärätyt 1000kpl IP numeroita. Ei siinä sen enempää vahinkoa ole. 100kpl yhden maitopurkin ostajia tarvitsee 100kpl maitopurkkeja.

Toisekseen: Jos tiedät, että jokainen eurooppalainen operaattori toisaan käyttää tuota kaavaa, sinulla on varmaan esittää pätevät todisteet sanojesi tueksi, tai muuten ne tosiaan ovat "puuta heinää". Lisäksi: Operaattoreilla on itseasiassa oltava ENEMMÄN IP-osoitteita poolissaan (ja näin onkin) kuin asiakkaita sillä hetkellä on, koska tosiaan esim. ADSL-liittymiin on allokoitu 1-5 IP-osoittetta PER LIITTYMÄ. Se tilanne, että kaikki asiakkaat käyttäisivat samalla hetkellä liittymiään on todella vain erittäin, erittäin epätodennäköinen teoria.

>Enpä ole vielä mitään haloota kuullut mistään koskaan 😃 Eikä sitä haloota tule, kuin ihan poikkeusaikoina, jolloin
>kaikki haluavat tietää missä mennään yhtäaikaa. Tämä siksikin, koska normaalissa tilanteessa huomattavasti alle
>puolet tilaajista käyttää verkkoa yhtäaikaa. Ketään ei kiinnosta tietää tilannettaan ihan jatkuvati.

En tiedä mitä tuo "haluavat tietää missä mennään" tässä tilanteessa tarkoittaa?

> 😃 😃 😃 😃 Ihan sama tilanne on tyhmästi konfatuissa kytkimissä /reitittimissä, kuin tyhmästi konfatuissa
>virtuaalikoneissa.

Totta.

>Älä ihan oikeasti puhu roskaa virtuaalikoneista, kun et ymmärrä. Mikään ei estä, jotta jokaisella
>virtuaalikoneella olisi ihan omat käyttäjänsä tai ne voivat vaikka toimia vaikka palvelimina, jollon verkkoliikenne on
>aikas isoa!


En selkeästikkään ymmärrä. Tarvitsee varmaan kutsua sinut seuraavaksi kun oma VMware ESXi 4-serveri (vSphere Hypervisor) tarvitsee konffausta. Minä puhuinkin tuosta mitä tuolla aiempana sanottiin

"mutta samassa päätelaitteessa olevat YHTÄAIKAISET käynnnissä olevat käyttikset (tässä
koneessa Win7 (192.168.0.17), WinXP (192.168.0.18), WinXP2 (192.168.0.19) CentOS Linux (192.168.0.202)
ovat luvallisia.  Huvittavaa, etten sanoisi .."

>Sitten meni pullat ja vellit ihan sekaisin: "Lisäksi virtuaalikoneita voi käytännössä samalta koneelta käyttää
>vain yksi käyttäjä kerrallaan, kun taas fyysisillä koneilla voi olla monta käyttäjää samaan aikaan. (Monen fyysisen
>koneen potentiaalinen käyttöaste on moninkertainen virtuaalikoneisiin verrattuna)" Tällä väitteellä ei ole mitään
>tekemistä minkään kanssa. Kaikki on kiinni siitä kuka käyttää ja mihin käyttää.

Puhutaan päätelaitteesta (ei serveristä) ja käyttikset ovat (linuxia lukuunottamatta) tarkoitettu lähes täysin nimenomaan työasema-käyttöön, ei serveriksi. Ja tässä tapauksessa tosiaan YLEENSÄ asia on niin, ettei virtuaalikoneita voi käyttää kuin yksi henkilö kerrallaan. Tuossa omassa esimerkissäsikin, jossa yhtä virtuaalikonetta käyttää monta henkilö, tarvitaan kuitenkin lisäksi ne fyysiset koneet joilla ne toiset henkilöt fyysisesti ovat. Itse kumminkin tarkoitin tilannetta, jossa tosiaan vertailtiin fyysisiä koneita vs. virtuaalikoneita. Eli esim. 5 virtuaalikonetta yhdessä fyysisessä koneessa (EI enempää fyysisiä koneita) vs. 5 fyysistä konetta.

>Lopuksi tietämättömyyden huippu: "Lisäksi virtuaalikoneet ovat YLEENSÄ saman fyysisen verkkokortin
>takana, joten suurilla nopeuksilla se muodostuu pullonkaulaksi jota monella fyysisellä koneella taas ei tapahdu."

>Siis kukaan ei saa nykyisten koneiden yhtään verkkokorttia tukkoon mobiilinetillä. Itseasiassa yksikään
>mobiilinetti ei käytä yhdenkän koneen verkkokorttia! Nettitakut yhdistetän nykyään melkein aina USB-
>porttiin, joka sekään ei mene tukkoon nettikäytössä! ;)

Kaskas. Yhtäkkiä puhutaankin vain mobiilinetistä. Itsehän ADSL:n ja serverit tähän vedit. Voisin sanoa tähän, että mietippä nyt hiukan argumentaatiotasi. Ensin käytät argumenttina sitä, että virtuaalikoneet voivat olla servereitä, jolloin liikenne voi olla todella suurta, sitten argumentoit, ettei kukaan saa MOBIILINETTIÄ tukkoon.. Kuka VATIPÄÄ pistäisi monen käyttäjän serverin (vielä ehkä monella virtuaalikoneella) MOBIILINETTIIN?? Sanoinkin itse, voit lukea, että " joten suurilla nopeuksilla se muodostuu pullonkaulaksi". Haluaisin nähdä sen serveriylläpitäjän, jonka mielestä MOBIILINETTI on "suuri nopeus". Hitto, omassa verkossanikaan ei ole kuin ~15 konetta ja silti käytössä kaksi verkkokorttia (gigabit).

EDIT: Kun kyse siis on mobiilinetistä, niin silloin voimme surutta laskea pois kaikki vähänkään virallisemmat/järkevään käyttöön tarkoitetut serverit ja näin ollen kyse on 99% tapauksessa 1-2:sta työasemasta, missä joku yksityinen henkilö pyörittää montaa virtuaalikonetta (kuten tuossa aiemmin). Tässä tapauksessa samanaikaisia käyttäjiä (fyysisiä persoonia) on todellakin vain yksi.

Toisekseen (tämä nyt ei juuri liity asiaan senkään vertaa, mutta). USB-väylän (nyt vielä, kun 3.0 ei ole laajemmalti levinnyt) teoreettinen siirtonopeus on 480Mbps joka tosin on TODELLA teoreettinen. 400Mbps IEEE.1294 (FireWire) pieksee jatkuvalla siirrolla USB 2.0:n menne tullen. Suurin pullonkaula on laitteissa olevissa USB-kontrollereissa jotka ovat vähintäänkin "mennään siitä missä aita on matalin" -tyylillä laitteisiin pistetty. Väittäisin, että siirtonopeudessa jopa 100Mbps verkko pieksee USB 2.0:n heti siinä vaiheessa, kun dataa siirtyy yli sen mitä puskureihin mahtuu. Jos esim. siirrän 30-40 gigaa valokuvia, niin nopeampaa ne verkon yli menee, kuin USB:llä. Tosin itsellä ei montaa ulkoista levyä ole, joten voi olla että vain omissani (LaCie) on kindermunista voitetut USB-kontrollerit.

>Minusta alkaa tuntua, että täällä esittelevät tietämättömyyttään ja levittävät täysin väärää tietoa eniten ne, jotka vähiten
>tietävät 😉 Keskustelusta vetäytyminen olisi ehkä tästä syystä ihan paikallaan. :D

Minusta tuntuu nyt aika samalta. Muut voivat sitten päättä ketä tässä tarkoitetaan missäkin kohtaa...

Mutta, tämä on väärä paikka tähän keskusteluun joka tapauksessa, jatkan mielläni keskustelua virtuaalikoneista ja servereistä muualla (ihan oikeasti meinaan, ala/alue kiinnostaa minua todella ja haluaisin siitä enemmänkin tietää.)

ps. incidentally, jos tiedät miten tuon VMware:n vSphere Hypervisor 4:n voi kloonata RAID-0:lta RAID-5:lle samalla DL380 G4 serverillä, niin pistä YV:tä.
AnttiV:lle.

Aluksi: Minä olen ymmärtänyt, että keskustelumme on ihan kokoajan koskenut vain ja ainoastaan kuluttaja-asiakkaita ja matkaviestipalvelujen erityisehtoja. Näiden ehtojen ja todellisuuden kohtaaminesen tiettyä ristiriitaa, kun puhutaan samassa yheydessä radioverkon käytön optimoinnista.

Silloin on ihan sama, onko monta virtuaalikonetta yhdellä perheellä vai jokaisella omat koneensa.

Tietenkin, jos haluaa pyrkiä sotkemaan asiat solmuun, kun joku huomaa täydellisen tietämättömyyden syvän sävyn kirjoittajan rintaäänessä, ei voi mitään! 😃 :D

Minulla on faktat. Olin nääs Euroopan laajuisessa teknisessä ryhmässä jäsenenä, joskus aikoinani kymmeniä vuosia sitten, kun näistä asioista päätettiin. 😉 Revi siitä, kun alat keskustella asioista henkilön kanssa, jonka käden jälki näkyy vieläkin, ihan nykyisissä käytännöissä! 😉 Meillä oli silloin Suomessakin ihan oma tiedonsiirtoyhdistys, jossa valtio, valmistajat ja operaattorit enemmän tai vähemmän sovussa sovimme, mitkä ovat ne toiminnan ja laitteiden normit. (Valtion kanta yleensä voitti. ;D)

Erlangin kaava muuten ei perustu mihinkään tekniikkaan, vaan ihmisten sosiaalisen käyttäytymisen matemaattiseen analyysiin. 😉 Siksi se toimii ainakin toistaiseksi. Jos ihmisten sosiaalinen käyttäytyminen muuttuu, myös kaavaa täytyy muuttaa.

Ja yhä hullummaksi väiteesi osoitteiden lukumäärästä menevät... enemmän... 😃 😃 :D
Enempää en tästä kirjoita.  😃 Kirjoitit jatkossa mitä väin. Minulle riittää, että tiedän mistä kirjoitan ja olen kirjoittanut aiemmin. ;)

Olen jopa tavannut useita perheitä, joilla on oma mediaserveri kotonaan 😉 Mites tällainen on jäänyt sinulta huomaamatta?  😃 No voi, voi, siinä olis yksi vimpain, jota voisit rakastaa, mutta et taitaisi osata käyttää? :D

PS. Olihan hauska iltapäivä. 😃
Käyttäjätaso 7
Kunniamerkki +5
Tuota noin. Jos lähdetään nyt siitä, että mikään palveluntarjoaja tms. taho ei voi estää tuotteen käyttöä laillisella tavalla. Esimerkiksi, jos ostat kaupasta soittokellon, voit laittaa sen pyörääsi tai lastenvaunuusi tai vaikka heittää sillä vesilintua. Saunalahden näkemys että yhteyttä ei saa jakaa ei ole mistään kotoisin. Totta kai on mahdollisuus jakaa yhteyttä, kunhan salaa sen ja jakaa sen omille laitteille. Se olisi järjen köyhyyttä hankkia jokaiselle koneelle oma mokkula... Operaattori nyt voi tietysti vaatia mitä vain - eri asia onko se asia sitten lain kanssa naimisissa.

Tuota noin. Jos lähdetään nyt siitä, että mikään palveluntarjoaja tms. taho ei voi estää tuotteen käyttöä laillisella tavalla. Esimerkiksi, jos ostat kaupasta soittokellon, voit laittaa sen pyörääsi tai lastenvaunuusi tai vaikka heittää sillä vesilintua. Saunalahden näkemys että yhteyttä ei saa jakaa ei ole mistään kotoisin. Totta kai on oikeus jakaa yhteyttä, kunhan salaa sen ja jakaa sen omille laitteille/vieraille hetkellisesti. Se olisi järjen köyhyyttä hankkia jokaiselle koneelle oma mokkula...


Olet ihan oikeassa.

Sivistyneesti toimien, kaikki liikenne ulos ja sisään vain yhden ip-osoitteen kautta ja NAT peliin sisäverkossa privaattiosoitteita käyttäen.! 😎
Käyttäjätaso 3

AnttiV:lle.

Aluksi: Minä olen ymmärtänyt, että keskustelumme on ihan kokoajan koskenut vain ja ainoastaan kuluttaja-asiakkaita ja matkaviestipalvelujen erityisehtoja. Näiden ehtojen ja todellisuuden kohtaaminesen tiettyä ristiriitaa, kun puhutaan samassa yheydessä radioverkon käytön optimoinnista.

Silloin on ihan sama, onko monta virtuaalikonetta yhdellä perheellä vai jokaisella omat koneensa.


Silti vedit mukaan virtuaalikoneiden palvelinpuolen? Olen edelleen sitä mieltä, että yksityiskäyttäjistä ja varsinkin mobiilinetistä puhuttuaessa koko virtuaalikoneasia on vähän turha, koska 99.99% mobiilinetin käyttäjistä ei ole ensinkään virtuaalikoneita lainkaan ja niilläkin harvoilla, joilla tosiaan virtuaalikoneita mobiilinetin päässä on, eivät TODELLAKAAN käytä niitä mihinkään palvelintarkoituksiin (ei, yksityinen weppiserveri ei tässä täytä palvelimen kriteerejä, sekun ei juuri kaistaa/tehoa vaadi).

Eikä se nyt ihan niinkään ole, täytyy sinun nyt se käsittää. Otetaan esimerkki.

Perheessä on 5 tietokone-ikäistä jäsentä.

a)Perheellä on 5 (fyysistä) konetta.
b)Perheellä on 1 fyysinen kone jossa pyörii 5 virtuaalista konetta.

tapauksessa a) jokainen jäsen voi samaan aikaan olla koneella ja käyttää niin paljon kapasiteettia kun verkko antaa (oletetana koneiden olevan niin nopeita, ettei pullonkaulaksi muodostu itse kone).

tapauksessa b) vain yksi jäsen voi käytännössä käyttää nettiä kerrallaan. taustalle voi tietysti (virtuaalikone-ohjelmasta riippuen) jättää jotain ohjelmia auki.

TEORIASSA tässä ei juuri ole eroa, mutta hyvin, hyvin harva käyttäjä 1) käyttää virtuaalikoneita ensinkään, 2) jättää taustalle ohjelmia jotka vievät nettiliittymältä kaistaa/socketteja.

Jos olet huomannut, olen yrittänyt viljellä termejä "käytäntö", "teoria" ja "yleensä" siitä yksinkertaisesta syystä, ettei mikään asia koskaan ole 100% olosuhteista riippumatta.

Tähän eräs sananparsi: "Teoriassa käytännöllä ja teorialla ei ole eroa, käytännössä on."


Tietenkin, jos haluaa pyrkiä sotkemaan asiat solmuun, kun joku huomaa täydellisen tietämättömyyden syvän sävyn kirjoittajan rintaäänessä, ei voi mitään! 😃 :D

Niin, samat sanat.  Luehan nyt uudestaan nuo kirjoittamamme viestit.

Minulla oli pitkäkin pätkä kirjoitettuna tästä pätemistkohdasta tässä keskellä, mutta en vain millään jaksa vääntää mitään järkevää "minä olinkin ennen parempi kuin sinä" tyyliin kirjoitettuun juttuun mikä kuulostaa lähinnä poliittiselta mainospuheelta.

Ja minusta on todella ikävä vetää Ammatti -korttia peliin ihan vaan sen yleisen "elitisti" leiman takia, mutta et nyt kuitenkaan puhu "Jonne Peruskäyttäjälle" vaan ihan ammatikseni tätä olen tehnyt ja harrastuksena useampia vuosia. Kotonani tosiaan on 15+ koneen ja muutaman (fyysisen+virtuaalisen) koneen verkko. ADSL:ssä, kun tänne seläntaakse ei muuta saa. Meidän ammatti-eromme ehkä vaan on siinä, että sinä olet tehnyt töitä euroopanlaajuisella operaattori-tasolla, minä taas loppukäyttäjien tasolla.

Tästä johtuen sinä ehkä tiedät paremmin miten asiat suuressa mittakaavassa ovat tai miten voivat olla ja minä vastoin ehkä sitten tiedän paremmin, miten ne loppupelissä kuluttajilla ovat.

Tästä huolimatta, oletko oikeasti sitä mieltä että Saunalahden asiakkaille jaettava osoiteavaruus on vajaa puolet siitä mitä asiakkaita on? Uskaltaisin (näin OIKEASTI mitään tietämättä) väittää, ettei pidä paikkaansa. IP-osoitteita on yksinkertaisesti oltava varalla enemmän, muuten teoreettinen poolin loppuminen tulee nykytekniikalla nopeastikkin vastaan. Älypuhelin (okei, kokemusta vain WinMo/Android puolelta) pitää ainakin IP-osoitteensa niin kauan, kun 3G on päällä, eli käytännössä jatkuvasti. Eli käytännössä jokainen mobiililaajakaista joka on puhelimessa, vaatii IP-osoitteen 24/7 sekä jokainen ADSL-liittymä 24/7, koska niitä modeemeja ihmiset eivät tosiaan sammuttele yöksi tms. Tähän lisänä se, että tosiaan ainakin dna:lla ADSL-liittymään kuuluu 5kpl (dynaamisia) IP-osoitteita, SL:stä en tiedä.

Plus kun noita liittymiä myydään ihan kiitettävään päivätahtiin, niin nuohan loppuvat alta aikayksikön jos niitä jo on vähemmän kuin liittymiä.


Olen jopa tavannut useita perheitä, joilla on oma mediaserveri kotonaan 😉 Mites tällainen on jäänyt sinulta huomaamatta?  😃 No voi, voi, siinä olis yksi vimpain, jota voisit rakastaa, mutta et taitaisi osata käyttää? :D


Etkö edes lue vastauksia, vai mikä perhana mättää? Missään kohtaa en ole kieltänyt ko. laitteiden olemassaoloa, sanoin jopa, että itsellänikin on kotiverkossa serveriä jos toistakin. Onko luetun ymmärtämisessä jotain vikaa? Luulin, että puhutaan laajakaistaliittymistä, lähinnä mobiili-sellaisista. On kai ihmisillä kotona kaikkea muutakin. Vai oletko tosiaan tavannut monia perheitä, joilla on mediaserveri mobiililaajakaistaliittymässä kiinni ja jotka käyttävät sitä sen mobiilikaista, eikä lähiverkon, kautta?

Ja se on ihan kiva, että vedät noita johtopäätöksiä, etten osaisi käyttää jotain. Miten mahdat perustella väitteesi? Etten tiedä miten euroopanlajuisesti operaattorit ovat joskus päättäneet jotain, niin en osaisi myöskään mediaserveriä käyttää? Ei millään pahalla (taaskaan) mutta tässä kohtaa taitaa olla se suurin ongelmasi, vedät johtopäätöksiä ja väitteitä "tuosta vaan" sellaisista asioista, jotka eivät liity mitenkään koko asiaan. Tai liität asian A asiaan C ja toisessa paikassa taas asian B asiaan C unohtaen koko asian A, koska siinä kohtaa se ei sovi argumenttiisi.


PS. Olihan hauska iltapäivä. :D


En näe siinä mitään hauskaa, että toinen yrittää päteä sillä, ettei edes viitsi lukea toisten viestejä tai yritä ymmärtää niiden sisältöä.

Jos et sinä a) ymmärrä b) halua ymmärtää viestien sisältöä, ethän enää vastaa viesteihini, kiitos.

Osallistu keskusteluun