Kysymys

MTV3 MAX HD Saunavisioon?


  • Satunnainen osallistuja
  • 12 kommenttia
http://fin.afterdawn.com/uutiset/arkisto/15699.cfm ' TARGET='_blank
Onko mahdollisesti tulossa?

edit: vaihdettu linkki edellisen ohjauduttua ties minne

104 kommenttia


Miksi kaikkien muiden tallenteet ovat 720p:tä mutta sun 1080i? Mistä sä tuon 1080i repäisit?

Ehkä siitä että se ensimmäinen matsi oli 1080i
Playing 06_11_2008_18_15_Karjala-turnaus.ts.
TS file format detected.
VIDEO H264(pid=101) AUDIO MPA(pid=256) NO SUBS (yet)!  PROGRAM N. 1
FPS seems to be: 25.000000
SUB: Could not determine file format
Cannot load subtitles: ./06_11_2008_18_15_Karjala-turnaus.txt
==========================================================================
Opening video decoder: FFmpeg's libavcodec codec family
Selected video codec: vfm: ffmpeg (FFmpeg H.264)
==========================================================================
==========================================================================
Opening audio decoder: MPEG layer-2, layer-3
AUDIO: 48000 Hz, 2 ch, s16le, 192.0 kbit/12.50% (ratio: 24000->192000)
Selected audio codec: afm: mp3lib (mp3lib MPEG layer-2, layer-3)
==========================================================================
AO: 48000Hz 2ch s16le (2 bytes per sample)
Starting playback...
PAFF interlacing is not implemented
concealing 3060 DC, 3060 AC, 3060 MV errors
VDec: vo config request - 1440 x 1080 (preferred colorspace: Planar YV12)
VDec: using Planar YV12 as output csp (no 0)
Movie-Aspect is 1.78:1 - prescaling to correct movie aspect.
VO: 1440x1080 => 1920x1080 Planar YV12
Warning: No suitable new res found!
PAFF interlacing is not implemented
reference picture missing during reorder
illegal short term buffer state detected
concealing 6099 DC, 6099 AC, 6099 MV errors
PAFF interlacing is not implemented
concealing 3060 DC, 3060 AC, 3060 MV errors

Toka matsi ilmoittaa seuraavaa ja jopa toistuu mplayerilla (eka kaatoi sen)
Playing 08_11_2008_12_45_Karjala-turnaus.ts.
TS file format detected.
VIDEO H264(pid=101) AUDIO MPA(pid=256) NO SUBS (yet)!  PROGRAM N. 3341
FPS seems to be: 50.000000
==========================================================================
Opening video decoder: FFmpeg's libavcodec codec family
Selected video codec: vfm: ffmpeg (FFmpeg H.264)
==========================================================================
==========================================================================
Opening audio decoder: MPEG layer-2, layer-3
AUDIO: 48000 Hz, 2 ch, s16le, 320.0 kbit/20.83% (ratio: 40000->192000)
Selected audio codec: afm: mp3lib (mp3lib MPEG layer-2, layer-3)
==========================================================================
AO: 48000Hz 2ch s16le (2 bytes per sample)
Starting playback...
VDec: vo config request - 1280 x 720 (preferred colorspace: Planar YV12)
VDec: using Planar YV12 as output csp (no 0)
Movie-Aspect is 1.78:1 - prescaling to correct movie aspect.
VO: 1280x720 => 1280x720 Planar YV12

Vertailtuani PekingHD ja KarjalaHD lähetysten laatua 42" FullHD töllöllä sekä 28" näytöllä tietokoneelta, jälkimmäinen veti voiton lähes joka suhteessa.

Millaisella PC:llä ja millä playerilla katselit KarjalaHD:tä

Mistä ongelmasta tässä on kyse? Määrittelehän tarkemmin. Vertailtuani PekingHD ja KarjalaHD lähetysten laatua 42" FullHD töllöllä sekä 28" näytöllä tietokoneelta, jälkimmäinen veti voiton lähes joka suhteessa. No, värien toistoa oli kyllä vaikea mitata jäähallin valaistuksen pohjalta. Veikkaan, että sun omissa laitteissas on jotain vikaa.


Ei oo vielä selvinny mistä koettu ongelma johtuu/johtui. Ainakin osasyyllinen on itse lähetys. Tässä kuva Aina:n verkosta DVB-C-lähetyksestä (720p, 8.11. aamulla kun ottelu pyöri uusintana, kamerapannaus oikealta vasemmalle)(ongelma on tämän tyyppisissä pannauksissa jatkuva, eikä koske pelkästään yhtä framea):


Vähänkään nopeammissa panoroinnessa terävät reunat hajoavat 3:ksi erilliseksi. Jos kyse olis pelkästä pakkausongelmasta, niin tietääkseni kuvassa ei voisi olla osia tulevista frameista.

Ensimmäinen lähetys perjantaina tosiaan oli ainakin tallenteena Saunavisiossa 1080i. Eilen tulleet lähetykset ja tallennukset ovat 720p.

Ja kyllä, väitän, että jos koteihin asti saataisiin tuo alkuperäinen 1080i, niin olisi mahdollista säätää kuva paremmaksi. Tietysti paras olisi, jos tuosta kirotusta lomittelusta päästäisiin kokonaan eroon tuotannon jokaisessa vaiheessa. Ilmeisesti on jokin tekninen syy (esim. että kamerat eivät kertakaikkiaan osaa muuta kuin 1080i:tä), miksi tätäkään ei voitu tehdä esim. 720p:nä alusta loppuun.


Miksi kaikkien muiden tallenteet ovat 720p:tä mutta sun 1080i? Mistä sä tuon 1080i repäisit?

Ehkä siitä että se ensimmäinen matsi oli 1080i
Playing 06_11_2008_18_15_Karjala-turnaus.ts.
TS file format detected.
VIDEO H264(pid=101) AUDIO MPA(pid=256) NO SUBS (yet)!  PROGRAM N. 1
FPS seems to be: 25.000000
SUB: Could not determine file format
Cannot load subtitles: ./06_11_2008_18_15_Karjala-turnaus.txt
==========================================================================
Opening video decoder: FFmpeg's libavcodec codec family
Selected video codec: vfm: ffmpeg (FFmpeg H.264)
==========================================================================
==========================================================================
Opening audio decoder: MPEG layer-2, layer-3
AUDIO: 48000 Hz, 2 ch, s16le, 192.0 kbit/12.50% (ratio: 24000->192000)
Selected audio codec: afm: mp3lib (mp3lib MPEG layer-2, layer-3)
==========================================================================
AO: 48000Hz 2ch s16le (2 bytes per sample)
Starting playback...
PAFF interlacing is not implemented
concealing 3060 DC, 3060 AC, 3060 MV errors
VDec: vo config request - 1440 x 1080 (preferred colorspace: Planar YV12)
VDec: using Planar YV12 as output csp (no 0)
Movie-Aspect is 1.78:1 - prescaling to correct movie aspect.
VO: 1440x1080 => 1920x1080 Planar YV12
Warning: No suitable new res found!
PAFF interlacing is not implemented
reference picture missing during reorder
illegal short term buffer state detected
concealing 6099 DC, 6099 AC, 6099 MV errors
PAFF interlacing is not implemented
concealing 3060 DC, 3060 AC, 3060 MV errors

Toka matsi ilmoittaa seuraavaa ja jopa toistuu mplayerilla (eka kaatoi sen)
Playing 08_11_2008_12_45_Karjala-turnaus.ts.
TS file format detected.
VIDEO H264(pid=101) AUDIO MPA(pid=256) NO SUBS (yet)!  PROGRAM N. 3341
FPS seems to be: 50.000000
==========================================================================
Opening video decoder: FFmpeg's libavcodec codec family
Selected video codec: vfm: ffmpeg (FFmpeg H.264)
==========================================================================
==========================================================================
Opening audio decoder: MPEG layer-2, layer-3
AUDIO: 48000 Hz, 2 ch, s16le, 320.0 kbit/20.83% (ratio: 40000->192000)
Selected audio codec: afm: mp3lib (mp3lib MPEG layer-2, layer-3)
==========================================================================
AO: 48000Hz 2ch s16le (2 bytes per sample)
Starting playback...
VDec: vo config request - 1280 x 720 (preferred colorspace: Planar YV12)
VDec: using Planar YV12 as output csp (no 0)
Movie-Aspect is 1.78:1 - prescaling to correct movie aspect.
VO: 1280x720 => 1280x720 Planar YV12



Tossa mplayerissä on ilmeisesti jotain vikaa ettei osaa toistaa tossa hdv resos(1440 x 1080) olevaa videoo. Xbmc:llä koitin kattella noita peking hd tallenteita niin eivät toimineet. Saisivat kyllä korjata tuon...
Muuten toi 1440x1080i sopii minusta saunavisioon hyvin kun myös 8megasella yhteydellä saa sitä katottua ja kuvan tarkkuus kuitenkin jopa parempi kuin 720p keskimäärin.
Vanha MPlayeri ei osaa saunkisen 1080i:ssä käytetty PAFF interlacing.

Vanha MPlayeri ei osaa saunkisen 1080i:ssä käytetty PAFF interlacing.

Se mikään vanha ollut...
MPlayer 1.0rc2 Windows
rc2 on yli vuosi vanha, PAFF tuki lisättiin muistaakseni joskus kesällä 2008...
Jep, vanha mikä vanha

Tällä näkyi kuva mutta ääni puuttui (ekasta matsista pätkän testasin)
http://esby.free.fr/CelticDruid/mirror/mplayer/mplayer2008.02.06.7z ' TARGET='_blank

Matsien näkymättömyys ei mua henk.koht. harmita, kunhan mielenkiinnosta testailen...
Jaaha... Kyllä nuo kuvassa näkyvät "häiriö"elementit tulevat pakkauksen ennakoivista toimista. Katsoin uudelleen ekaa matsia ja vertailin sitä toiseen sekä PekingHD:hen. Eniten pidin 720p -lähetteestä, se vaikutti olevan aika häiriövapaa verrattuna ekaan matsiin ja PekingHD:hen.

Jos nyt ajatellaan siten, että paikan päällä raakakuva on 4:2:2 väriavaruudessa olevaa matskua 1920x1080@50i (SMPTE 292M) kompressoimatta 829,44 megabittiä (+ ääni 1,722 megabittiä) / sekunnissa. Sitten se (kuva + ääni) kuristetaan siitä esim. PekingHD -tapauksessa 14 megabittiin / sekunnissa. Näin käytetään 1,68 prosenttia alkuperäisestä bittimäärästä saman informaation esittämiseen. Vastaa samaa kuin syöt 34 grammaa painavan nakinpalan ja tunnet syöneesi viisi pakettia hk:n sinistä lenkkiä. Päälle hörpit reilun puoli desiä olutta ja saat saman euforian kuin kymmenestä pullosta (0,33).

Vastaavat arvot esim. DigiTV-lähetyksissä on 162,20 megabittiä (+ ääni 1,722 megabittiä) / sekunnissa -> 4,5 megabittiä = 2,77 prosenttia. Jos HDTV -lähetyksiin käytettäisiin DigiTV:stä tuttua pakkaustekniikkaa (MPEG2 video + audio) bitrate olisi 30 megabitin luokkaa. Käytännössä bitrate on esim. jenkkilässä ko. systeemillä ollut 15-40 megabittiä / sekunnissa. Sielläkin on ollut nopeatempoisen urheilun kanssa ongelmia, jopa 40 megabitin streami on ollut yhtä palikkamerta nopeissa panoroinneissa.

Vaikka HD:ta hehkutetaan kuvanlaadun puolesta, on muistettava jakelutekniikassa piilevät rajoitteet. Suorassa lähettämisessä ei voida käyttää kaikkia niitä monimutkaisia h.264 -pakkauksen erikoisominaisuuksia kuten multipass-tekniikkaa, trellistä, b-framejen uudelleensijoittelua yms. joita esim. blu-ray -jakeluun menevään materiaaliin kuten pitkien elokuvien pakkaamiseen voi käyttää. Lisäksi blu-ray -levyillä käytetään 20-30 megabittiä / sekunnissa tallennukseen, eli tuplat parhaisiin suoriin HD-lähetyksiin verrattuna. Tämän takia on järjetöntä verrata näitä "testilähetyksiä" esim. blu-ray -leffoihin tms. lähteisiin.

Niin, katsoin lähetystä LG:n 42LG6000:sella ja tietokoneelta Viewsonicilla. Tosin LG on myös kytketty tietokoneeseen ja molemmat ovat kalibroitu HDTV-normia mukaillen sisävalaistusta (3300 kelviniä) varten. Syy tähän on talvikausi, jolloin katselen näyttöä / tv:tä enemmän pimeään aikaan.

Tämän takia on järjetöntä verrata näitä "testilähetyksiä" esim. blu-ray -leffoihin tms. lähteisiin.

No eihän niitä kukaan ole blu-ray leffoihin vertaillutkaan, enempi on todettu että katselemisesta ei tule yhtään mitään koska iptv signaali on joko kokonaan hukassa tai kuva pätkii pahasti. Tekniset termit ja lyhenteet sulla näyttää olevan hallussa mutta niillä loppukäyttäjä ei tee yhtään mitään, loppukäyttäjä katsoo sitä kuvaa eikä bittivirtaa.


Tämän takia on järjetöntä verrata näitä "testilähetyksiä" esim. blu-ray -leffoihin tms. lähteisiin.

Tekniset termit ja lyhenteet sulla näyttää olevan hallussa mutta niillä loppukäyttäjä ei tee yhtään mitään, loppukäyttäjä katsoo sitä kuvaa eikä bittivirtaa.

Sä et sitten huomannut sitä kalja + makkara -vertausta, se tuntuu uppoavan jo vähän kouluttamattomaankin apinaan. Mutta tästä on turha kinastella. Kun joku on määritellyt kuluttajalle "riittävän" kuvan- ja äänenlaadun, niin siinä ei auta edes Anja Eerikäinen. Kun antenniverkossa muxin koko on 20-22 megabittiä, se tarkoittaa yhtä HD-lähetettä ja paria kolmea "tavallista" kanavaa. Kaapeliverkkoon taas voi ruutata vaikka miten paksua (kunhan DVB-ASI sen kestää), käytännössä profiilien mukaista jopa 50 megabittistä tavaraa.

On kuitenkin aika epäreilua, jos kaapelissa ja satelliitissa mennään tuplasti suuremmilla bitrateilla (huom. kuva paranee tällöin) ja antenniverkossa kärvistellään palikkamössöllä. Tässä saattaa olla se perimmäinen syy siihen, miksi kotimaiset TV-kanavat ovat nihkeästi lähdössä teräväpiirtoon. Toisaalta kodinelektroniikkaketjun omistajan märkä uni on valtion päätöksellä nopea siirtyminen teräväpiirtoon ja lopettaa perinteiset lähetykset samalla. Aiheuttaisi muuten melkoisen deja-vu tunteen... 🙂

On kuitenkin aika epäreilua, jos kaapelissa ja satelliitissa mennään tuplasti suuremmilla bitrateilla (huom. kuva paranee tällöin) ja antenniverkossa kärvistellään palikkamössöllä.

Siis mitä epäreilua tuossa on, jopa kouluttamaton apinakin ymmärtää että moottoriteillä saa ajaa nopeampaa kuin yleisillä kantaverkon teillä.
Tarkoitatko että DVB-C/DVB-S jakelukanavien pitäisi rajoittaa bitrate DVB-T tasolle koska se väestönosa jolla ei ole mahdollisuutta DVB-C jakelutiehen eikä halua investoida DVB-S laitteistoon tuntisi tulleensa jotenkin syrjityksi.

Valokaapelien loisteessa helposti unohtuu että Suomi jatkuu myös kehä III:n pohjoispuolella, täällä paikallinen puhelinoperaattori vetää juuri kuitua ja lähestyy kotitalouksia kirjeellä jossa kerrotaan että kuituverkkoon liittyminen maksaa > 3000€/talous.
Tää olis kyl kiva.
Jos asut Espoon lähettimen alueella niin pitäisi näkyä. IP-jakelusta ei tietoa.
Joo mullekkin kelpais. Jäi noi HD olympialaiset näkemättä...
Ahtisaari markkinoi Suomea parhaiten?
niin siis eikös tää oo salattu kanava? tulee jakeluun osan kaapelioperaattorien kautta (mtv3-maksupaketissa) ja pk-seudulla terestiaalissa (plustv-paketissa)...?

eihän siin olis mitään järkee et maxilta joka on maksullinen tulee karjalaturnausta mutta samat pelit näkyisivät ilmaisena max hd:lta?

tietty kun kyseessä on testikanava niin voi olla ilmaisessa jakelussa mut aika näyttää... ja siis ei varmaan tuu iptv:n kautta, eihän nelonen hd:kaan siellä ole
Käyttäjätaso 1
Jos tämä olisi ensimmäinen niistä kesään mennessä tulevista maksukanavista 😉

Ahtisaari markkinoi Suomea parhaiten?


Taitaapi olla salattu kanava, me muut saamme tyytyä Ahtisaareen.  ::)
http://www.elisa.fi/yksityisille/index.cfm?o=220.70

Tulee näköjään.

http://www.elisa.fi/yksityisille/index.cfm?o=220.70

Tulee näköjään.
Hyvä, hyvä!:) Jospa jaksaisi lätkää taas pitkästäaikaa katsella, kun kerran teräväpiirtona näkee...
Käyttäjätaso 4
Huoh.. olisi se pitänyt arvata että tässä maassa kaikki HD testit sitten on jotain penkkiurheilua.. douh. Noh, ehkä sitten joskus vuonna 2050 saamme HD sarjojakin...

Huoh.. olisi se pitänyt arvata että tässä maassa kaikki HD testit sitten on jotain penkkiurheilua.. douh. Noh, ehkä sitten joskus vuonna 2050 saamme HD sarjojakin...


joo munki mielestä iha perseestä että näitä hd-testejä järjestetään.  😢
Käyttäjätaso 7
Kunniamerkki +3
MTV3 MAX HD tulee näkymään TTV:n (Elisan) kaapeliverkossa tampereella myös kaapeliverkossa, joten tarkoittaako se, että Tamperelainen kaapeliverkon alueella asuva voi katsoa lähetyksen joko kaapeliverkon välityksellä HD:na (saunavisiossa on MPEG-4 viritin), tai vaihtoehtoisesti IP-striiminä ? Voiko IP-striimin ottaa talteen samalla lailla kuin Pekingin HD-lähetykset, tai mahdollisesti tallentaa ajansiirtotoiminnolla, jos on tarpeeksi iso massamuisti, jos katsoo kaapeliverkon HD-lähetyksen ?
joo, ihan hyvä että testataan. Pekingissä en nähnyt HD-lähetystä livenä ja avasin siitä vikakeissin heti kun varmistui että vika ei tosiaan ole mun tontilla.
Vikakeissiin ei ole tullut mitään replyä vaikka olen siitä muistutellut välillä.
Well, no nyt ainakin pääsee sitten testaamaan että olisko ne sattumalta jotain oikeesti kuitenkin tehnyt asian korjaamiseksi...

Osallistu keskusteluun