Tulostaan parantanut Telia kerää ja myy asiakkaidensa paikkatiedot

  • 29 January 2020
  • 35 kommenttia
  • 2213 katselukerrat

Käyttäjätaso 7
Kunniamerkki +5
  • Entinen OmaYhteisön jäsen
  • 13756 kommenttia

Teleoperaattori Telian tulos parani ja liikevaihto kasvoi loppuvuonna. Osinkoa yhtiö aikoo jakaa edellisvuotta runsaammin. Siitä huolimatta Telia on alkanut myydä asiakkaiden liikkumistietoja.

Sijaintitiedoista ei selviä yksittäisen asiakkaan liikkuminen, Telia vakuuttaa Ylelle.

Teleoperaattori Telia on alkanut myydä liittymäasiakkaidensa sijaintitietoja kaupallisille toimijoille ja kaupungeille, kertoo Yle. Telian palvelua ovat kokeilleet väkijoukkojen seurannassa muun muassa Helsinki, Turku, Tampere, Jyväskylä ja Joensuu. Tiedot kerätään, vaikka käyttäjä olisi sammuttanut puhelimestaan gps-seurannan, sillä se tapahtuu tukiasemapaikannuksella.

Telian asiakkaiden ei kannata käydä lähtökohtaisesti missään, ei etenkään strippiklubeissa, tai niiden läheisyydessä majailevista souvenirs myymälöistä aikuiseen makuun. Isoveli valvoo!

Ja te ihmiset hommaatte Android-älytelevisioita kotiin ihan vapaaehtoisesti?

Telian matkapuhelinliittymien kokonaismäärä laski Suomessa 41 000 liittymällä eli lähes kolme prosenttia 3,1 miljoonaan liittymään, kun taas DNA:lla se on lähinnä noussut aiemmasta.

https://www.is.fi/digitoday/mobiili/art-2000006382038.html

Myykö Elisa asiakkaidensa sijaintitietoja?

Liittymäsopimusta tehdessään asiakas ei tule kylläkään välttämättä ajatelleeksi, että operaattori kerää jatkuvasti hänen sijaintitietojaan, ja voi sitten vielä tehdä paljon rahaa niillä.


Tämä keskustelu on suljettu, eikä tätä voi kommentoida.

Kokeile löytyisikö samasta aiheesta toinen tai uudempi keskustelu.
Jos keskustelua tai vastausta ei löytynyt, aloita uusi keskustelu.

HAE KESKUSTELUISTA

35 kommenttia

Käyttäjätaso 7

Myykö Elisa asiakkaidensa sijaintitietoja?

Ainakin Elisan tietosuojaperiaatteissa asiakastietojen anonyymi käsittely on huomioitu ja se , mikä on säännöissä sallittua , takuuvarmasti joskus toteutuu.

https://elisa.fi/asiakaspalvelu/aihe/sopimusehdot/ohje/tietosuojaperiaatteet/

Taloudellisesti Elisalla kyllä menee hyvin.

https://www.is.fi/taloussanomat/porssiuutiset/art-2000006387974.html

Käyttäjätaso 2
Kunniamerkki +3

Sitten selitellään, että ei niitä henkilöön pysty liittämään. Seuraavaksi sanovat, voit tilata tietosi ja katsoa mitä olet hakenut, missä liikkunut ym..

Kenenköhän tiedot sitä saa kun tilaa, kun niitä ei voi yhdistää oikeaan henkilöön.

 

Käyttäjätaso 7

Sitten selitellään, että ei niitä henkilöön pysty liittämään. Seuraavaksi sanovat, voit tilata tietosi ja katsoa mitä olet hakenut, missä liikkunut ym..

Kenenköhän tiedot sitä saa kun tilaa, kun niitä ei voi yhdistää oikeaan henkilöön.

Nin kyllähän operaattoreilla on kaikki tarvittava tieto asiakkaista ihan hetua myöten. Kukin voi kuten GDPR velvoittaa pyytää operaattorilta omat tietonsa.

Sitten on se toinen kategoria eli anonymisoitu massatieto asiakkaiden tekemisistä , jota myydään kolmansille osapuolille. Toki operaattori on velvollinen luovuttamaan viranomaisille sitä henkilökohtaista tietoakin tarvittaessa , mutta siihen tarvitaan aina oikeusistuimen päätös.

 

Käyttäjätaso 7
Kunniamerkki +15

Mitähän Elisan palstalla hyödyttää tiedottaa Telian tulosta ja tekemisiä :thinking:

Käyttäjätaso 7

Mitähän Elisan palstalla hyödyttää tiedottaa Telian tulosta ja tekemisiä :thinking:


Ehkä siksi , että samalla voi vertailla Elisan tekemisiä samoissa asioissa. :wink:

PS. Aika samankaltaisia toimia operaattorit näyttävät tekevän.

Käyttäjätaso 7
Kunniamerkki +5

Mitähän Elisan palstalla hyödyttää tiedottaa Telian tulosta ja tekemisiä :thinking:

Tekeekö Elisa tai aikooko tehdä samaa.

Moni Telian asiakas ei hyväksy keruuta ja myyntiä, siksi nuo asiakkaat voisisvat olla kiinnostuneita siirtymään Elisalle. Jos sen sijaan myös Elisa keräisi tai alkaa, niin DNA:lta palvelut.

Mikäli myös DNA kerää ja myy tietoja, tai alkaa, niin vaihtoehdot seurannalle vähissä.

Nyt soi John O’Callaghan feat. Lo-Fi Sugar - Never Fade Away (Andy Duguid Extended Remix).

Käyttäjätaso 7
Kunniamerkki +15

Ottamalla käyttöön Android-puhelimen, annat käytännössä kaikki tietosi Googlelle. Mitä eroa?

Käyttäjätaso 7
Kunniamerkki +5

Ottamalla käyttöön Android-puhelimen, annat käytännössä kaikki tietosi Googlelle. Mitä eroa?

Esimerkiksi @Ladymummolla ei ole älypuhelinta.

Jos hänen liittymä olisi Telialla, häntä seurattaisiin silti.

Nyt soi Sneijder - Remember Me (Extended Mix).

Käyttäjätaso 7
Kunniamerkki +15

No huhhuh, johan on taas argumentit.

Käyttäjätaso 7

Tekeekö Elisa tai aikooko tehdä samaa.

Telia jäi kiinni sen anonymisoidun tiedon myynnistä kolmansille osapuolille. Elisan tietosuojaperiaatteet mahdollistavat myös saman.

Siis Elisa voi myydä ihan samaa tietoa halutessaan ja voi sitä jo tehdäkin. Ei vain ole vielä jäänyt siitä kiinni. Eiköhän DNA:n tietosuojasäännöt salli ihan saman.

https://corporate.dna.fi/tietosuoja

Tämä on asia , johon julkishallinto ihan kannustaa operaattoreita , koska tuota anonyymiä tietoa käytetään moneen asiaan esim. kaupunkisuunnittelussa.

Käyttäjätaso 6
Kunniamerkki

Mitähän Elisan palstalla hyödyttää tiedottaa Telian tulosta ja tekemisiä :thinking:

Tekeekö Elisa tai aikooko tehdä samaa.

 

Tietooni ei ole kantautunut sellaista tietoa, että tekisimme samaa. Eli vastaan ei. :thinking:

Käyttäjätaso 7

Mitähän Elisan palstalla hyödyttää tiedottaa Telian tulosta ja tekemisiä :thinking:

Tekeekö Elisa tai aikooko tehdä samaa.

 

Tietooni ei ole kantautunut sellaista tietoa, että tekisimme samaa. Eli vastaan ei. :thinking:


Toinen vaihtoehto on , että asiasta vain ei ole sinulle kerrottu. :blush:

Käypä kysymässä Mattilalta , hänen jos kenen se kuuluisi tietää. Minä vastaan , että mahdollisesti , kun en tiedä ja säännöt sen sallivat.

Käyttäjätaso 7
Kunniamerkki +15

Mitähän Elisan palstalla hyödyttää tiedottaa Telian tulosta ja tekemisiä :thinking:

Tekeekö Elisa tai aikooko tehdä samaa.

 

Tietooni ei ole kantautunut sellaista tietoa, että tekisimme samaa. Eli vastaan ei. :thinking:

Suora viittaus Elisan tietosuojaperiaatteista:

http://esco.elisa.fi/rest/esco/blob/asiakastuki/Elisan_tietosuojaperiaatteet_fi.pdf

“Henkilötietojesi käsittely osana laajaa ihmisjoukkoa

Palveluiden tuottamisen yhteydessä kertyy paljon tietoa esimerkiksi verkkosivujen toteuttamisen myötä. Tiedon hyödyntäminen on osa nykyaikaista tietoyhteiskuntaa.

Saamme selville paljon tietoja suurten ihmismäärien keskimääräisestä käyttäytymisestä. Tällaista tietoa ovat paitsi matkaviestinten paikkatiedon käyttäminen myös esimerkiksi television katselutavat ja -ajat. Hyödynnämme näitä tietoja paitsi kehittääksemme omia palveluitamme myös mahdollistaaksemme tarkoituksenmukaisen kumppaniemme ja yhteiskunnallisten palveluiden tarjonnan kehittämisen.

Esimerkkejä suurten ihmismäärien tietojen käsittelystä ovat esimerkiksi joukkoliikenteen käyttötietojen tai liikenteen sujumisen tarkkailu ja kehittäminen. Tällaisissa tarkoituksissa yksittäistä henkilöä ei voida tunnistaa käsittelyn lopputuloksesta, mutta tietojen koostamiseksi on käsiteltävä yksittäiseen henkilöön (esimerkiksi matkapuhelimeen) yhdistettävissä olevia tietoja osana tietojoukkoa.”

Eli siis Elisa ei tee tätä toimintaa tällä hetkellä? Vaikka tietosuojaperiaatteissa käytetään verbiä “hyödynnämme” , ja jälkimmäisessä kappaleessa esitetään mm. liikenteen kehittämistä ja sujuvuuden tarkkailua, niin sitä ei siis tällä hetkellä tehdä em. menetelmillä?

Tähän haluan täysin varman vastauksen.

 

PS.

Vielä hetki sitten Orimattilan seudulla ja Lahdessa Elisalla oli käytössä mobiiliverkossa “ajomittauksen minimointi”. Eli siis päätelaitteet raportoivat GPS-sijainnin tukiasemaverkolle signaloinnin ohella mitaten samalla palvelevan tukiasemasolun ja naapureiden laatua.

 

Esimerkki parin hetken takaa:

LTE RRC OTA Packet
version : 15
rrcRelNum : 13
rrcVerNum : 21
rbId : 1
phyCellId : 100
freq : 1825
sfn : 0
pduNum : 9
sibMaskInSi : 0
msgLen : 22
Channel : 8
ul-dcch
message -> c1 -> measurementReport
criticalExtensions -> c1 -> measurementReport-r8
measResults
measId : 9
measResultPCell
rsrpResult : 61
rsrqResult : 18
locationInfo-r10
locationCoordinates-r10 -> ellipsoidPointWithAltitude-r10 : '01010110 10111110 10010111 10010010 00101111 00011111 00000000 10110101'B
gnss-TOD-msec-r10 : '10011010 10010001 01101100'B(10129772)

Ja sijainti on: 60.9922206401824951171875, 25.571343898773193359375

joka on edelleen:

https://www.google.com/search?q=60.9922206401824951171875%2C+25.571343898773193359375&oq=60.9922206401824951171875%2C+25.571343898773193359375&aqs=chrome..69i57.575j0j7&sourceid=chrome&ie=UTF-8

PHKS parkkipaikka, jossa tuolloin olin. Ei ole mitenkään salainen sijainti… ei tarvitse huolestua.

Käsittääkseni tämä on vain kenttämittausten minimointia varten. Mikä onkaan kätevämpää kuin valjastaa päätelaitteet reporttaamaan signaalia, niin voivat optimoida verkonhallinnassa toimintaa. Tämä sivuuttaa Androidin gps-asetuksen, eli menee suoraan modeemi/SoC-tasolla.

 

Käyttäjätaso 6
Kunniamerkki +12

se mikä noista lähteistä jää epäselväksi on: telia tosiaan kerää operaattrori paikannus dataa, eli sen minkä mastot saa selville. tämä data ei tule app:in tai softan kautta. tätä on myyty, tosin anonymisoituna.

väärin silti mutta suomen laki sallii tämän jos dataa käytetään matkapuheluidenpalveluiden parantamiseen.

google, facebook ja kumppanit kerää vielä pahemmin dataa ja käyttää vielä tökerömmin ja data voi olla tarkkaakin esim satelliittipaikannus. mutta ero on että sen tekee ohjelma ja lähettää sen käyttäen nettiä. joten käyttäjä voi vaikuttaa poistamalla ohjelman tai käyttämättä sivua.

en luottaisi muihinkaan operaattoreihin tässä asiassa. telian perustelu kuulosti vähän siltä että osa kritiikistä menee myös valtiovallan suuntaan.

Käyttäjätaso 7
Kunniamerkki +15

se mikä noista lähteistä jää epäselväksi on: telia tosiaan kerää operaattrori paikannus dataa, eli sen minkä mastot saa selville. tämä data ei tule app:in tai softan kautta. tätä on myyty, tosin anonymisoituna.

väärin silti mutta suomen laki sallii tämän jos dataa käytetään matkapuheluidenpalveluiden parantamiseen.

google, facebook ja kumppanit kerää vielä pahemmin dataa ja käyttää vielä tökerömmin ja data voi olla tarkkaakin esim satelliittipaikannus. mutta ero on että sen tekee ohjelma ja lähettää sen käyttäen nettiä. joten käyttäjä voi vaikuttaa poistamalla ohjelman tai käyttämättä sivua.

en luottaisi muihinkaan operaattoreihin tässä asiassa. telian perustelu kuulosti vähän siltä että osa kritiikistä menee myös valtiovallan suuntaan.

Viimeksi työn puolesta GDPR-koulutusta kävin ja siinä mainittiin, että tuollainen anonymisoitu tieto on vapaata riistaa. Eettisesti sen myyminen ja kerääminen ilman ilmoitusta voi olla ongelmallista, mutta mitään lakia tai säädöstä ei siinä tiettävästi rikota.

 

https://tietosuoja.fi/pseudonymisointi-anonymisointi mukaan:

Anonymisoituja tietoja ei enää katsota henkilötiedoiksi. Niihin ei sovelleta tietosuojasäännöksiä.


Eli tieto ei ole enää henkilötietoa, joten siihen ei tietosuojasäännökset koske. Onko sitten vain eettinen ongelma? En osaa sanoa, mutta vahvasti vaikuttaa siltä.

Käyttäjätaso 7
Kunniamerkki +5

Hei. Hyvää iltaa.

Otin yhteyttä operaattoriini. DNA sanoi, että DNA voi käyttää tietoja hyväksi vain asiakkaan luvalla. Neuvoi kuinka se varmistetaan, jos en halua tulla paikannetuksi. Se olikin valmiina hyvin.

Minulle ei siis lähetetä DNA:n omaa spämmiä, liikkumistani ei seurata ja yhteistyökumppanit eivät saa tietojani mainoksia varten. Tämä ei kuitenkaan estä tärkeitä asiakkuustiedotteita.

Minun palveluni -markkinointiluvat

JOS olet DNA Asiakas, voit muuttaa asetuksia Minun palvelustani.

Nyt soi PRDX - On Fire (Radio Edit).

Käyttäjätaso 7
Kunniamerkki +15

Voi voi, kyllähän sinua on viety kuin pässiä narussa taas. Kuule nuo samat estot saa Elisalla OmaElisasta päälle. Nuo estot ei mitenkään estä operaattoria seuraamasta liikennettä. Operaattorit tietävät yllättävän paljon miten käytämme liittymiämme. Esim pinkki operaattori pystyi kertomaan tarkan ajan milloin nettipurkki oli ollut 1800 MHz verkossa kiinni.

Käyttäjätaso 7
Kunniamerkki +5

Voi voi, kyllähän sinua on viety kuin pässiä narussa taas. Kuule nuo samat estot saa Elisalla OmaElisasta päälle. Nuo estot ei mitenkään estä operaattoria seuraamasta liikennettä. Operaattorit tietävät yllättävän paljon miten käytämme liittymiämme. Esim pinkki operaattori pystyi kertomaan tarkan ajan milloin nettipurkki oli ollut 1800 MHz verkossa kiinni.

Kyllähän ne pystyy, enemmän minä pinkkiin luotan, kuin Googleen.

Google on epämääräinen, mutta valitettavasti kilpailu puuttuu, missä vaihtoehto älypuhelimelle? Älypuhelin Androiditta nelin-visiinkertaisella hinnalla ei ole vaihtoehto missään vaiheessa.

Nyt soi Eiffel 65 - Blue (Team Blue Remix).

Käyttäjätaso 7
Kunniamerkki +15

IPhone 7 maksaa Elisan verkkokaupassa 349 euroa. Itselläni on ko värkki työpuhelimena ja tylsähän se on kuin mikä kun toimii kuin junan vessa

Käyttäjätaso 7
Kunniamerkki +5

IPhone 7 maksaa Elisan verkkokaupassa 349 euroa. Itselläni on ko värkki työpuhelimena ja tylsähän se on kuin mikä kun toimii kuin junan vessa

Muuten ihan hyvä, mutta ilman Full HD -näyttöä ei jatkoon. Kalenterissa sentään 2020.

Täytyisi olla enemmän tuohta, että saisi Applelta mitä muualla kuuluu vakiovarusteisiin halvemmallakin. Odotellaan Applen halpa-iPhonea, josko siinä oilsi, epäilen kovasti.

Digitodayn mukaan sen tulo saattaa kuitenkin viivästyä Kiinan viruksen takia.

Nyt soi Da Tweekaz - Jägermeister (Original Mix).

Käyttäjätaso 7

IPhone 7 maksaa Elisan verkkokaupassa 349 euroa. Itselläni on ko värkki työpuhelimena ja tylsähän se on kuin mikä kun toimii kuin junan vessa


Hmmm…

Ja Applekö ei kerää puhelimista käyttäjätietoa???

Käyttäjätaso 7
Kunniamerkki +15

Keräähän toki, ja taitaa myydä tietoja ulkopuolelle. Mutta jotenkin Apple tuntuu paremmalta vaihtoehdolta työpuhelimeksi kuin Android turvallisuuden suhteen

Käyttäjätaso 3
Kunniamerkki +3

Mitähän Elisan palstalla hyödyttää tiedottaa Telian tulosta ja tekemisiä :thinking:

Tekeekö Elisa tai aikooko tehdä samaa.

 

Tietooni ei ole kantautunut sellaista tietoa, että tekisimme samaa. Eli vastaan ei. :thinking:

Suora viittaus Elisan tietosuojaperiaatteista:

http://esco.elisa.fi/rest/esco/blob/asiakastuki/Elisan_tietosuojaperiaatteet_fi.pdf

“Henkilötietojesi käsittely osana laajaa ihmisjoukkoa

Palveluiden tuottamisen yhteydessä kertyy paljon tietoa esimerkiksi verkkosivujen toteuttamisen myötä. Tiedon hyödyntäminen on osa nykyaikaista tietoyhteiskuntaa.

Saamme selville paljon tietoja suurten ihmismäärien keskimääräisestä käyttäytymisestä. Tällaista tietoa ovat paitsi matkaviestinten paikkatiedon käyttäminen myös esimerkiksi television katselutavat ja -ajat. Hyödynnämme näitä tietoja paitsi kehittääksemme omia palveluitamme myös mahdollistaaksemme tarkoituksenmukaisen kumppaniemme ja yhteiskunnallisten palveluiden tarjonnan kehittämisen.

Esimerkkejä suurten ihmismäärien tietojen käsittelystä ovat esimerkiksi joukkoliikenteen käyttötietojen tai liikenteen sujumisen tarkkailu ja kehittäminen. Tällaisissa tarkoituksissa yksittäistä henkilöä ei voida tunnistaa käsittelyn lopputuloksesta, mutta tietojen koostamiseksi on käsiteltävä yksittäiseen henkilöön (esimerkiksi matkapuhelimeen) yhdistettävissä olevia tietoja osana tietojoukkoa.”

Eli siis Elisa ei tee tätä toimintaa tällä hetkellä? Vaikka tietosuojaperiaatteissa käytetään verbiä “hyödynnämme” , ja jälkimmäisessä kappaleessa esitetään mm. liikenteen kehittämistä ja sujuvuuden tarkkailua, niin sitä ei siis tällä hetkellä tehdä em. menetelmillä?

Tähän haluan täysin varman vastauksen.

 

PS.

Vielä hetki sitten Orimattilan seudulla ja Lahdessa Elisalla oli käytössä mobiiliverkossa “ajomittauksen minimointi”. Eli siis päätelaitteet raportoivat GPS-sijainnin tukiasemaverkolle signaloinnin ohella mitaten samalla palvelevan tukiasemasolun ja naapureiden laatua.

 

Esimerkki parin hetken takaa:

 LTE RRC OTA Packet
version : 15
rrcRelNum : 13
rrcVerNum : 21
rbId : 1
phyCellId : 100
freq : 1825
sfn : 0
pduNum : 9
sibMaskInSi : 0
msgLen : 22
Channel : 8
ul-dcch
message -> c1 -> measurementReport
criticalExtensions -> c1 -> measurementReport-r8
measResults
measId : 9
measResultPCell
rsrpResult : 61
rsrqResult : 18
locationInfo-r10
locationCoordinates-r10 -> ellipsoidPointWithAltitude-r10 : '01010110 10111110 10010111 10010010 00101111 00011111 00000000 10110101'B
gnss-TOD-msec-r10 : '10011010 10010001 01101100'B(10129772)

Ja sijainti on: 60.9922206401824951171875, 25.571343898773193359375

joka on edelleen:

https://www.google.com/search?q=60.9922206401824951171875%2C+25.571343898773193359375&oq=60.9922206401824951171875%2C+25.571343898773193359375&aqs=chrome..69i57.575j0j7&sourceid=chrome&ie=UTF-8

PHKS parkkipaikka, jossa tuolloin olin. Ei ole mitenkään salainen sijainti… ei tarvitse huolestua.

Käsittääkseni tämä on vain kenttämittausten minimointia varten. Mikä onkaan kätevämpää kuin valjastaa päätelaitteet reporttaamaan signaalia, niin voivat optimoida verkonhallinnassa toimintaa. Tämä sivuuttaa Androidin gps-asetuksen, eli menee suoraan modeemi/SoC-tasolla.

 

Valitettavasti en osaa tuohon nyt ihan suoraa vastausta antaa, mutta selvitellään asiaa täältä suunnalta ja palailemme asiaan kun ollaan saatu tarkempaa tietoa. :) 

Käyttäjätaso 6
Kunniamerkki +12

Keräähän toki, ja taitaa myydä tietoja ulkopuolelle. Mutta jotenkin Apple tuntuu paremmalta vaihtoehdolta työpuhelimeksi kuin Android turvallisuuden suhteen

voi olla että apple ei hyväksikäytä yksityistietoja niin paljon kuin google. mutta apple kerää tietoja kuitenkin ja siitä ei voi edes mennä karkuun. googlea en puolusta mutta android:n voi asentaa erikseen ilman google jätöksiä tosin hankalaa. apple:n järjestelmät ovat lähes täysin keskuskontrolloitu.

Käyttäjätaso 7
Kunniamerkki +22

Välitetäämpä tähän nyt nämä terveiset mitä saimme aiheen tiimoilta :)
“Hei,

meistä on hienoa, että tätä tärkeää keskustelua käydään ja pahoittelemme viivästynyttä osallistumistamme siihen. Viestinnän luottamuksellisuus ja yksityisyyden suoja ovat Elisalle äärimmäisen tärkeitä, emmekä koskaan myy yksittäisen käyttäjän tarkkoja sijaintitietoja. Päätelaitteesta saatuja sijaintitietoja hyödynnetään massamuotoisesti anonyymeina tilastoina, jolloin yksittäistä käyttäjää ei voi tunnistaa. Joissakin tapauksissa tieto on peräisin tukiaseman käyttäjämääristä, jolloin yksittäiseen henkilöön liitettävää tietoa ei ole edes mahdollista saada. Sijaintitietoja hyödynnetään muun muassa asiakkaiden käyttäytymismallien ymmärtämiseksi ja verkon toiminnan jatkuvaksi kehittämiseksi. Tietoja hyödyntämällä voimme osallistua aiempaa kestävämmän yhteiskunnan rakentamiseen päästövähennyksin, jotka saavutetaan muun muassa liikkumista tehostamalla.”

Pahoitteluni virallisemman vastauksen viivästymisestä :(