Valheellinen netin nopeus!

  • 29 toukokuu 2017
  • 39 kommenttia
  • 2419 katselukerrat


Näytä ensimmäinen kirjoitus

39 kommenttia

Käyttäjätaso 7
Kunniamerkki +1
Aivan turha syyttää hitaasta netistä "vanhoja kuparikaapeleita" kun mökin ohi kulkee 3 eri valokaapeliyhteyttä.

Todellinen ongelma on se etteivät teleyhtiöt suostu myymään valokuituyhteyksiä mökin mummoille eikä muillekaan.

Miksei Elisalla ole Telian tapaista Avoinkuitu tapaa hankkia nopea netti?

https://www.avoinkuitu.fi/


Tämä on todella hyvä kysymys. Elisan edustajt eivät ole siihen koskaan mitään vastausta antaneet. Lähinnä tulee mieleen vain menttaliteetti, että ei vain ole Elisan bussiness päättäjien mielestä tarpeeksi tuottavaa. Liikenne ja viestintäministeriön huomautuksen jälkeen (kun Elisa ei ole edes antanut pyynnöstä tarjousta pientaloaluiden kohteisiin). Nyt voidaan sanoa, että tämä "ongelma" on kieretty. Tarjous tulee, mutta se on poikkeuksetta "arvottu" 10 000 > 20 000€ haitariin. Näin saadaan karkoitettua "turhat" pyytelijät ja jos joku näillä hinnoilla ottaa niin sehän on sitten "riittävän" hyvää bussinesta :D

OK... Eihän Elisankaan tarvitsisi tätä tarjouspyyntöjärjestelmää muttaa, niin siihen voisi ilmoittautua kimppana. Näin hinta per liittyjä olisi pienempi ja homma olisi myös liittymien kannalta operaattorille tuottavamaa. Ongelma lienee se, että Elisalla ei ole kohdennettu ketään tätä työtä tekemään. Toisin kun Telia on tehnyt avoin kuidun tapauksessa.

T: Tuokki
Käyttäjätaso 4
Kunniamerkki +2
Jos Elisa tarjoaa 16M ADSL nopeutta, se on maksiminopeus. Yhteys pitää toimia vähintään 11,2M nopeudella verkkokaapelin kanssa. Wlanissa voi heittoja olla koska siinä on monta vaikuttavaa tekijää, ja tosiaan tuossa on avattu aika hyvin nyt mitkä voivat vaikuttaa ADSL nopeuksiin. Pahoittelut tuosta tilanteesta.
Aivan turha syyttää hitaasta netistä "vanhoja kuparikaapeleita" kun mökin ohi kulkee 3 eri valokaapeliyhteyttä.

Todellinen ongelma on se etteivät teleyhtiöt suostu myymään valokuituyhteyksiä mökin mummoille eikä muillekaan.

Miksei Elisalla ole Telian tapaista Avoinkuitu tapaa hankkia nopea netti?

https://www.avoinkuitu.fi/


Tämä on todella hyvä kysymys. Elisan edustajt eivät ole siihen koskaan mitään vastausta antaneet. Lähinnä tulee mieleen vain menttaliteetti, että ei vain ole Elisan bussiness päättäjien mielestä tarpeeksi tuottavaa. Liikenne ja viestintäministeriön huomautuksen jälkeen (kun Elisa ei ole edes antanut pyynnöstä tarjousta pientaloaluiden kohteisiin). Nyt voidaan sanoa, että tämä "ongelma" on kieretty. Tarjous tulee, mutta se on poikkeuksetta "arvottu" 10 000 > 20 000€ haitariin. Näin saadaan karkoitettua "turhat" pyytelijät ja jos joku näillä hinnoilla ottaa niin sehän on sitten "riittävän" hyvää bussinesta :D

OK... Eihän Elisankaan tarvitsisi tätä tarjouspyyntöjärjestelmää muttaa, niin siihen voisi ilmoittautua kimppana. Näin hinta per liittyjä olisi pienempi ja homma olisi myös liittymien kannalta operaattorille tuottavamaa. Ongelma lienee se, että Elisalla ei ole kohdennettu ketään tätä työtä tekemään. Toisin kun Telia on tehnyt avoin kuidun tapauksessa.

T: Tuokki


Elisahan on ainakin noilla alueilla sanonut kaikille, ketä on halunnut kuidun sen 15000-20000e vaikka 15 olisi kysynyt. Ja senhän takia myös ilmoittavat tuollaisia hintoja, kun siihen tarjouspyyntöön/rakentamiseen menee oikeasti rahaa ja aikaa ennenkuin senttikään valokuitua on liikkunut alueelle.

Kyllähän siellä varmasti tehdään työtä, mutta tämä onkin muna/kana ongelma. Ja asuinalueilta pitäisi tulla vähintään 70%, ennenkuin operaattori alkaa kuiduttamaan aluetta. Se, että talon vierestä menee runkokuitu, niin se ei ole pakolla tarkoitettu asukkaalle. Operaattorin täytyy lähimmältä vapaalta pisteeltä vetää se valokuitu
Valitettavasti alueellani Elisalla on monopoliasema.

Kyllä kaikki verkko-operaattorit tarjoavat omasta verkostaan palveluoperaattoreille palveluita. Jokainen palveluoperaattori tekee itsenäisesti päätöksensä, haluaako se palveluita loppuasiakkaille alueella tarjota.

Monopolista ei ole kyse, vaan siitä, että kaikki eivät halua huseerata kaikkialla, ei myöskään Elisa.


Eli et sinä "suoraan" sitä sano, mutta rahastahan tää on kiinni. Eli ette halua maksaa niin paljon toiselle operaattorille ja tän takia monessa taloyhtiössä on 3-4 operaattorin kuidut. Tasantaatusti Elisa vuokraa muillekkin operaattoreille kuitua, mutta haluaako toinen operaattori maksaa teille niin paljon rahaa.
Käyttäjätaso 3
Kunniamerkki

Eli et sinä "suoraan" sitä sano, mutta rahastahan tää on kiinni. Eli ette halua maksaa niin paljon toiselle operaattorille ja tän takia monessa taloyhtiössä on 3-4 operaattorin kuidut. Tasantaatusti Elisa vuokraa muillekkin operaattoreille kuitua, mutta haluaako toinen operaattori maksaa teille niin paljon rahaa.


Näkisin sen, että taloon tulee useamman operaattorin kuitu pelkkänä plussana. Eri operaattorien kädet ei tällöin ole sidottuna vain yhteen kuitutoimittajaan ja asiakkaalle jää enemmän valinnanvaraa. Lisäksi jos halutaan rakentaa varayhteyksiä, tarvitaan siihen useampi runkoyhteys eri reitityksillä.

Tietenkin olisi solidaarisuuden ja yhteisen tasa-arvoisuuden kannalta mainiota, jos joka paikkaan tulisi jonkin pelkästään kuitua maahan perusrungoksi vetävän yrityksen kaapelointi, josta tämä yritys sitten vuokraisi järkevällä (edullisella) hinnalla kaapelikapasiteettiaan eri operaattoreille ja näin saavutettaisiin synergiaetuja, eri operaattorien kilpailu laajentuisi ja liittymien saatavuus laajenisi. Suomessa on vain tähänkin liian vähän asukkaita ja liian iso maa pitkillä välimatkoilla, jotta tälläisen runkoverkko-operaattorin toiminta normaalein markkinatalousopein olisi kannattavaa. Valtiohan tukee jonkin verran runkoverkkojen kuidutusta, mutta operaatio etenee kuitenkin aika hitaasti.

Koko kuituhommaa voisi verrata vaikka moottoriteiden rakentamiseen Suomessa. Kun autoilijoita, asukkaita ja bisnestä on vähän ja maa on suuri, ei yksityiset tienrakentajat rakenna moottoriteitä nopeasti joka paikkaan. Moottoriteistä ei saisi tarpeeksi nopeasti tuottoa ja niiden rakennuskustannusten kuolettamiseen menee liian kauan aikaa puhumattakaan ylläpitokustannuksista. Valtiolla taas ei ole rahaa eikä aina intressiäkään.
Käyttäjätaso 7
Kunniamerkki +1


Koko kuituhommaa voisi verrata vaikka moottoriteiden rakentamiseen Suomessa. Kun autoilijoita, asukkaita ja bisnestä on vähän ja maa on suuri, ei yksityiset tienrakentajat rakenna moottoriteitä nopeasti joka paikkaan. Moottoriteistä ei saisi tarpeeksi nopeasti tuottoa ja niiden rakennuskustannusten kuolettamiseen menee liian kauan aikaa puhumattakaan ylläpitokustannuksista. Valtiolla taas ei ole rahaa eikä aina intressiäkään.


Vertaus moottoriteihin ontuu siinä mielessä, että sähkönjakelussa, että tietoliikenteessä Suomessa on "moottotiet" erinomaisessa kunnossa. Siis se nopea runkoverkko jota voi verrata moottoriteihin on rakennettu. Se mikä puuttuu on juuri ne paikalliset (hyvät) tiet ja jos niitä on niin niillä saa ajaa vain tietyn operaattorin "autolla". Se mitä tässä tarvittaisiin olisi juurikin puolueeton verkkoyhtiö. Vähän samaan tapaan kun sähkönjalussa on Fingrid+paikalliset sähköyhtiöt. Tämä toki vaatisi lakien kautta poliittista ohjausta, koska operaattorilla ei ole välitöntä taloudellista itressiä itse asiaa hoitaa kuntoon. Asian voisi hoitaa myös puhtaasti lakien avulla siten, että kaikki paikallinen verkko olisi jaettava samalla hinnalla kaikkien toimijoiden kesken. Tämän kaltainen mallihan toimii käytänössä runko/yritysvekkojen vuokraamisessa, mutta ne 2 viimeistä kilometriä on harmaata aluetta kuluttajaliittymissä.

T: Tuokki
Käyttäjätaso 7
Kunniamerkki +1
Tiedustelisin miksi myymänne netin todellinen nopeus ei vastaa lähellekään todellisuutta?

Meillä oli ennen 10M adsl joka toimi 11-12M nopeudella.

Kun kasvatimme nopeuden 20M netti ei todellisuudessa nopeutunut juuri lainkaan. Se on nyt vain n. 13-14M. Liittymän hinta kyllä nousi....


Olen kanssasi täysin samaa mieltä. Operaattori tietää tarkkaan kuinka pitkä kupari eri tapauksissa on keskuksen ja asiakaan välillä. He voisivat myydä juuri sitä maksiminopeutta, joka linjasta on mahdollista saada ulos. Tässä kuitenkin huomataan miten kiinteidenkin yhteyksien myynti menee mobiiliyhteyksien ehdoilla.

Siis ADSL ja VDSL tuovat läpi täsmälleen sen minkä kupari antaa myöten. Näissä ei ole mitään syytä myydä "ilmaa" (=nopeutta jota ei teknisesti mitenkään voi saavuttaa).

Kuitu on käytännössä ainoa siirtotie, jossa etäisyys ei vaikutua (=luo pullonkaulaa) nopeuteen asiakkaan päätelaitteen ja operaattorin POP- pisteen välillä. Toki kuidun nopeuteen vaikuttaa sitten operaattorin runkoyhteyden nopeus ja mahdollinen ruuhka siellä.

Kaapelimodeemi taas voi hidastu jos samassa koaksiaaliringissä on useampi yhtäaikainen (kuormittava) käyttäjä.

Mobiilissa saavuttavan yhteyden nopeus riippuu hyvin pitkälti sijainnista tukiasemaan ja tämän tukiaseman alueen yhäaikaisista käyttäjistä.

T: Tuokki
"Todellinen ongelma on se etteivät teleyhtiöt suostu myymään valokuituyhteyksiä mökin mummoille eikä muillekaan.

Miksei Elisalla ole Telian tapaista Avoinkuitu tapaa hankkia nopea netti?"

"Tämä on todella hyvä kysymys.
Elisan edustajt eivät ole siihen koskaan mitään vastausta antaneet.
Lähinnä tulee mieleen vain menttaliteetti, että ei vain ole Elisan bussiness päättäjien mielestä tarpeeksi tuottavaa.
Liikenne ja viestintäministeriön huomautuksen jälkeen (kun Elisa ei ole edes antanut pyynnöstä tarjousta pientaloaluiden kohteisiin).
Nyt voidaan sanoa, että tämä "ongelma" on kieretty.
Tarjous tulee, mutta se on poikkeuksetta "arvottu" 10 000 > 20 000€ haitariin.
Näin saadaan karkoitettua "turhat" pyytelijät ja jos joku näillä hinnoilla ottaa niin sehän on sitten "riittävän" hyvää bussinesta"

Hinta ei ole edes vain "arvottu" 10 000 > 20 000€ haitariin, vaan YLI 35.000 euroa :D

Elisan tarjous 100M netistä:

"kiitos kiinnostuksestasi Saunalahti Talokuitua kohtaan!
Alustava hinta-arvio kuidun toimitukselle on Yli 35 000 euroa :o
Kuidun toimitusaika on arviolta n. 11 viikkoa.
Tarjous sisältää kuidun rakentamisen tontin reunalle sekä kuitupäätelaitteen asentamisen ja loppukytkennän.
Asiakkaana sinun vastuulle jää tonttiosuuden rakentaminen, putkitus sekä mahdolliset kiinteistön sisäverkon muutokset.
Kuidun toimittaminen edellyttää myös Elisa Viihde palvelu -sopimusta 24 kk
määräaikaisella sopimuksella. Elisa viihde sisältää 100M laajakaistayhteyden sekä viihde -palvelut kuten mm. 2500 h tallennustilaa, videovuokraamon ja, kanavapakettien tilausmahdollisuuden. Elisa Viihteen hinta on 39,90 e/kk.
Elisa Kaapeli-TV-liittymän kytkentä tehdään Talokuidun toimituksen yhteydessä. Kaapeli-TV-liittymä mahdollistaa kaapeliverkon TV-kanavat. Elisa Kaapeli-TV:n saatavuus varmistuu Talokuitu -tilauksen jälkeen. Kytkentämaksu Talokuidun yhteydessä 0 e, kuukausimaksu 5,60 e/kk. Talokuitu toimituksen jälkeen tilattuna Kaapeli-TV-liittymän kytkentämaksu on 430 euroa.

Kyseessä on alustava arvio kuituliittymän hinnasta. Mikäli olet
edelleen kiinnostunut talokuidusta ja haluat virallisen tarjouksen,
vastaathan tähän viestiin niin palaamme asiaan

Virallisen tarjouksen vastaanottaminen ei sido vielä talokuidun tilaukseen. (No Shit Sherlock!)

Sen saatuasi voit vielä tehdä päätöksen hyväksytkö tarjouksen vai et. (Se tästä vielä puuttuis että pelkkä TARJOUS johtais siihen että on PAKKO ottaa epämääräisen hintainen, YLI 35.000 euroa maksava netti?!)

Terveisin,
Teemu Elisalta

Hävettiköhän Teemua niin paljon noin härski tarjous ettei edes kehtaa omaa sukunimeään alle laittaa? En kyllä yhtään ihmettele, on sen verran törkeää touhua Elisalla!
Käyttäjätaso 7
Kunniamerkki +3
Operaattori tietää tarkkaan kuinka pitkä kupari eri tapauksissa on keskuksen ja asiakkaan välillä. He voisivat myydä juuri sitä maksiminopeutta, joka linjasta on mahdollista saada ulos.

Pelkkä etäisyystieto ei riitä, koska myös kaapelien säieleveys ja ikä ovat vaikuttavia tekijöitä, unohtamatta kiinteistön sisäverkkoa.

Keräämme verkosta tietoa toteutuneista liittymänopeuksista ja säädämme sen perusteella osoitteeseen myynnissä olevia maksiminopeuksia.


Koko kuituhommaa voisi verrata vaikka moottoriteiden rakentamiseen Suomessa. Kun autoilijoita, asukkaita ja bisnestä on vähän ja maa on suuri, ei yksityiset tienrakentajat rakenna moottoriteitä nopeasti joka paikkaan. Moottoriteistä ei saisi tarpeeksi nopeasti tuottoa ja niiden rakennuskustannusten kuolettamiseen menee liian kauan aikaa puhumattakaan ylläpitokustannuksista. Valtiolla taas ei ole rahaa eikä aina intressiäkään.


Vertaus moottoriteihin ontuu siinä mielessä, että sähkönjakelussa, että tietoliikenteessä Suomessa on "moottotiet" erinomaisessa kunnossa. Siis se nopea runkoverkko jota voi verrata moottoriteihin on rakennettu. Se mikä puuttuu on juuri ne paikalliset (hyvät) tiet ja jos niitä on niin niillä saa ajaa vain tietyn operaattorin "autolla". Se mitä tässä tarvittaisiin olisi juurikin puolueeton verkkoyhtiö. Vähän samaan tapaan kun sähkönjalussa on Fingrid+paikalliset sähköyhtiöt. Tämä toki vaatisi lakien kautta poliittista ohjausta, koska operaattorilla ei ole välitöntä taloudellista itressiä itse asiaa hoitaa kuntoon. Asian voisi hoitaa myös puhtaasti lakien avulla siten, että kaikki paikallinen verkko olisi jaettava samalla hinnalla kaikkien toimijoiden kesken. Tämän kaltainen mallihan toimii käytänössä runko/yritysvekkojen vuokraamisessa, mutta ne 2 viimeistä kilometriä on harmaata aluetta kuluttajaliittymissä.

T: Tuokki


"ne 2 viimeistä kilometriä on harmaata aluetta kuluttajaliittymissä. "

Johtuuko tämä "2 kilometrin" raja siitä ettei valtio tue sen enempää?

No nythän on onneksi valmisteilla lakimuutos joka mahdollistaa Elisankin saavan tukea alle 2 km eli jopa 100 metrin päähän:

"kasvatettaisiin tukikelpoisen tilaajayhteyden osuutta. Esitetyn muutoksen mukaan tukikelvoton osuus lyhenisi nykyisestä 2 kilometristä 100 metriin vakinaisesta asuin- tai sijaintipaikasta."

https://www.lvm.fi/lvm-site62-mahti-portlet/download?did=222161

Toivottavasti Elisa tekee mahd.pian tukihakemuksen jotta hallituksen toive 99% peitosta toteutuu?
Operaattori tietää tarkkaan kuinka pitkä kupari eri tapauksissa on keskuksen ja asiakkaan välillä. He voisivat myydä juuri sitä maksiminopeutta, joka linjasta on mahdollista saada ulos.

Pelkkä etäisyystieto ei riitä, koska myös kaapelien säieleveys ja ikä ovat vaikuttavia tekijöitä, unohtamatta kiinteistön sisäverkkoa.

Keräämme verkosta tietoa toteutuneista liittymänopeuksista ja säädämme sen perusteella osoitteeseen myynnissä olevia maksiminopeuksia.


Elisa Verkkokauppa:

Yhteysnopeuden vaihteluvälit (Mbit/s): Lataus 10M 7-10, normaalinopeus 9M ja Lähetys 10M 7-10 normaalinopeus 9M.

Yhteysnopeuden vaihteluvälit (Mbit/s): Lataus 16M 11,2-16, normaalinopeus 14,4M ja Lähetys 1M 0,5-0,8 normaalinopeus 0,7M.

Lataus 8M 5,6-8, normaalinopeus 7,2M ja Lähetys 1M 0,5-0,8 normaalinopeus 0,7M.

Toteutuva yhteysnopeus voi olla vaihteluvälin maksiminopeutta suurempi.
Kuten meillä ennen olikin kun oli se 10M netti joka toimi 11-12M nopeudella.

Elisa myi ja laskuttaa yli 75-vuotiaalta 16M netistä, jonka nopeudet todellisuudessa ovat vain tuon 8M netin luokkaa eli n. 6M.

Tässähän on selvä sopimusrikkomus, eikö totta?

Miten Elisan kanssa kannattaisi toimia, jotta saisi oikeutta?
Elisa sanoo että "Jakamoissa on rajalliset tilat ja parit, joita kautta yhteydet rakennetaan. Mikäli lähimmässä jakamossa ei ole vapaana paikkoja yhteydelle, joudutaan yhteydet rakentamaan jostain muualta. Sinun osoitteesi kohdalla se tarkoittaa tuota kahden kilometrin matkaa."

Eli lähempänä on kyllä jakamo muttei siinä ole enää tilaa?

Ihmettelen miksei, kun kun alueella on vain yhdellä ainoalla pientalolla 100M kuituyhteys.

Ei kai jakamoita sentään niin pieneksi ole mitoitettu että niistä riittää vain yhdelle?

Lisäksi Elisa kertoo että "Nopeammat VDSL-yhteydet edellyttävät, että jakamo sijaitsee korkeintaan n. 800 metrin päässä talosta. Nykyinen kaapelireitti näyttäisi olevan vähän alle 1500 metriä."

Tosin aivan talomme edessä on jakamo jonne Elisan maakaapeli päättyy.

Elisalta väitettiin että ne "ovat pelkkiä kaapelisuojaputkia, eli niissä ei ole kaapeleita."

No miksei niihin voida vetää uusia kuitukaapeleita tai edes vanhoja kuparikaapeleita jotta saisi nopean VDSL yhteyden?

Elisa väittää että "Elisalla on tottakai tavoitteena saada nopea netti mahdollisimman monen asiakkaan saataville, mutta aina vain ei valitettavasti jokaiseen paikkaan päästä kerralla muutoksia tekemään."

Jos olisi halua olisi keinoja, vai mitä?

Kyse on sentään 2000-luvun pientaloalueesta jolle on parhaillaan rakenteilla upo uusia pientaloja. Luulisi että nopea netti on nykyään myyntivaltti niin tonttejä kaupatessa kun valmiita ok-taloja myytäessä ?
Käyttäjätaso 7
Kunniamerkki +1
Pienet operaattorit tekivät aikoinaan (10+ vuotta sitten) site, että linja kytkettiin ja kun todettiin mikä nopeus meni läpi. Tehtiin lopullinen sopimus sen mukaan joko portaittaisen taulukon pohjalta tai jopa täysin portaatta. Se oli asiakkaan kannalta reuilu ratkaisu. Minusta nämä vaihteluvälit joita Elisan verkkokaupassa on ovat lähinnä vastuun pakoilua. ADSL/VDSL- linja päästää läpi tietyn nopeuden PISTE. Turhaa siinä mennään jonkun vaihteluvälin selän taakse piiloon, kun kiinteässä yhteydessä, joka on rakennettu point to point- mallilla ei käytännössä ole edes nopeudessa vaihtelua.

T: Tuokki
Käyttäjätaso 7
Kunniamerkki +1


Kyse on sentään 2000-luvun pientaloalueesta jolle on parhaillaan rakenteilla upo uusia pientaloja. Luulisi että nopea netti on nykyään myyntivaltti niin tonttejä kaupatessa kun valmiita ok-taloja myytäessä ?


Operaattorit heräsivät valitettavan myöhään kuidun rakentamiseen uusillekkaan omakotitaloalueille. Käytännössä vasta 2010:n jälkeen. Kuitu olisi myyntivaltti sekä uuden, että vanhan omakotitalon myynnissä ihan takuulla. Ongelma on kuitenkin, että tarjontaa on niin vähän, että ostoaikeissa olevat eivät tajua kuitua edes kysyä (tai tietoliiken ratkaisuista yleensäkkään). Lisäksi on hyvin todennäköistä, että kiinteistövälitysfirmatkin hyssyttelevät tilannetta, jotta kuidusta ei tulisikaan mikään kynnyskysymys talon myynti/osto tilanteessa. Tämäkin juuri siitä syystä, että tarjontaa on hyvin vähän. Operaattorit taas tuntuvat toivovan, että kuidun tarve voitaisiin välttää kokonaan mobiili ja VDSL- ratkaisuille. He eivät myöskään halua, että kuitu tulee muodikkaaksi (=haluttavaksi Ruotsin mallin mukaan). Koska tämä toisi lyhyellä ajalla opertaattoreille paljon rakennuskustannuksia.

T: Tuokki

Osallistu keskusteluun