Elisa Kirjan vuokrattava sisältö verkkoselaimeen

Sille on varmasti syynsä miksi noi on pääasiassa sovelluksella kuten jos olet liikkeellä niin puhelimen sovellus on ainut jolla sitä sisältöä voi kuunnella. Toki jos on kotona niin silloin olisi toi selaimella kuuntelu hyvä vaihtoehto.

Elisa Kirjassa sisältöä voi ostaa itselle tai kk-maksullisena voi kuunnella kaikkia sisältöjä.

Sama tilannehan se on elokuvien, sarjojen ja musiikinkin osalta. Varmasti merkittävä osa Viaplayn, Netflixin ja Deezerin sekä Spotifyn sisällöstä kulutetaan juuri mobiilaitteella, mutta silti nämä kaikki toimivat myös selaimessa. Selaimella nimittäin kulutetaan sisälköstä toinen merkittävä osa.

> Elisa Kirjassa sisältöä voi ostaa itselle tai kk-maksullisena voi kuunnella kaikkia sisältöjä.

Niin voi, ja sen totesin julkaisussani. Mitä siis tällä koitat sanoa? 😃

Käyttötapauksia mitä tulee mieleen:

 - Tietokoneen ääressä kirjan kuuntelu, kun ei viitsi puhelinta kaivaa esiin tai kun haluaa käyttää konetta samaan aikaan ja kuulla järjestelmän ilmoitusäänet samaan aikaan.

 - Tietokirjan luku, jossa haluaa tarkistaa asioita verkosta samalla kun lukee. Tai minkä tahansa kirjan kun levittää ulkoiselle pystyasentoon laitetulle näytölle, niin onhan se lukukokemus aivan eri luokkaa versus puhelimelta tihrustaminen.

 - Tietokone ulkoisella e-ink-näytöllä.

 - Jos tekee vaikka tutkielmaa koneella ja käyttää kirjaa käyttää lähteenä, niin onhan se helpompi jos kirjakin on koneella selattavissa ja voi näin nopeammin tekstinsä lähteistää.

 - Ikäihmiset. Työskentelen ikäihmisten parissa ja useamman olen kuullut tuskailevan sen kanssa, että pitää e-kirjat lukea pieneltä (tai isolta) kosketusnäytölliseltä laitteelta.

 - Jos lainaa toisen puhelinta tai käyttää muusta syystä laiteta väliaikaisesti eikä halua yhden kirjan takia asentaa sovellusta.

 - Elisa Kirjasta vuokratut sisällöt eivät toimi monilla suosituilla lukulaitteilla (esim. Kindle), niiden rajoituksista johtuen. Kuitenkin lukulaitteissa on usein verkkoselain ja Elisa Kirja voisi näissä selainversiolla toimia jotenkuten. Tämähän on ollut yksi suurimmista ongelmista ja eniten valitusta herättävistä asioista, kun Elisa Kirja lopetti mahdollisuuden ostotilaukseen, jossa edullisella kuukausihinnalla sai kaksi kirjaa omaksi joka kuukausi. Tästä keskustelua täällä:  https://yhteiso.elisa.fi/ideas/elisa-kirja-kk-tilaus-ja-lukulaite-521544?postid=19938#post19938

 - Tätä ominaisuutta on toivottu, jokaiselta pohjoismaiselta kirjapalvelulta (Elisa Kirja, BookBeat, Nextory, Storytel) moneen kertaan. Kysyntää on.

Itseasiassa elokuvien ja sarjojen suoratoistopalveluita (kuten Netflix, Viaplay, HBO Max, Disney+ jne.) kulutetaan enimmäkseen TV:n ruudulta koska monella on Android TV josta sen sovelluksen voi asentaa suoraan TV:hen ja katsoa. Toinen vaihtoehto on Chromecast ja Apple TV jonka kautta voi suoratoistopalveluita katsoa. 

Musiikki, ääni ja kirjapalveluissa merkittävä osa käyttää nimenomaan mobiilisovellusta. Sama juttu on pankkipuolella että merkkittävä osa käyttää mobiilipankkia.

En vain tainnut ymmärtää että tarkoitit tota kun sanoit sen hieman eri tavalla.

Mutta kuten sanoin että olisihan se hyvä jos on vaihtoehtoja ja varmasti jokaiselle on oma käyttäjäkuntansa.

> Itseasiassa elokuvien ja sarjojen suoratoistopalveluita (kuten Netflix, Viaplay, HBO Max, Disney+ jne.) kulutetaan enimmäkseen TV:n ruudulta koska monella on Android TV josta sen sovelluksen voi asentaa suoraan TV:hen ja katsoa. Toinen vaihtoehto on Chromecast ja Apple TV jonka kautta voi suoratoistopalveluita katsoa. 

Totta ja tilastojen mukaan katseluajassa tulee tietokone heti kakkosena.😃 https://www.vox.com/2018/3/7/17094610/netflix-70-percent-tv-viewing-statistics

> Musiikki, ääni ja kirjapalveluissa merkittävä osa käyttää nimenomaan mobiilisovellusta.

Viimeisimmän löytämäni (vuoden 2015) tilaston mukaan 52% tapahtuu mobiililaitteilla, mutta tietokoneen osuus on 45% eli suuri sekin. https://techcrunch.com/2015/01/10/music-is-a-mobile-linchpin/

Toisaalta noilla käyttömäärillä ei sinänsä ole merkitystä. Ensinnäkin mobiilaitteet ja tietokoneet eivät ole toisiaan poissulkevia. Kumpikin laiteluokka ovat täällä jäädäkseen. Toisekseen minäkin varmasti käytän Deezeriä 60% puhelimella, kun se kulkee mukana urheiltaessa. Tämä ei kuitenkaan tee lopusta 40% merkityksettömiä. Aivan yhtä arvokasta – elleivät jopa arvokkaampia – on rauhassa koneen ääressä kuuntelu. Elokuvissa ja sarjoissa sama ilmiö hieman eri tavalla. Katson varmasti ajallisesti enemmän tietokoneelta niitä, mutta lyhyempiä pätkiä katson puhelimella varmasti monin kerroin useammin. Kumpikin ovat siis yhtä tärkeitä eikä kumpaakaan voi jättää pois.

> Mutta kuten sanoin että olisihan se hyvä jos on vaihtoehtoja ja varmasti jokaiselle on oma käyttäjäkuntansa.

Pistäthän siis äänestäen ideaa 😉 Eiköhän 95% toisinaan tarvitse tietokoneelle tätä. Edelleen, vaikka toisinaan on ajallisesti vähemmän, niin se on aivan yhtä arvokasta.

Lisäksi Web-sovelluksen kehitys on huomattavasti pienempi työ kuin Android- tai iOS-sovelluksen teko. Web-sovelluksen tekeminen Elisa Kirjalle, olisi pitänyt olla ihan ensi askel.

Eikä sekään vaihtoehto kai nyt mikään aivan mahdoton ratkaisu olisi, erinäisin nykyisin ohjelmointia sujuvoittavin työkaluin, että pyöräyttäisi Elisa Kirjasta Windowsilla (ainakin Windows 10 tai uudempi) toimivan sovelluksen… Apple Mac -työpöytäkäyttöjärjestelmäpuolesta ja sen merkityksellisyydestä en sitten tiedä kommentoida. Linux- ja unix-pohjaisten käyttöjärjestelmien osalta niin ikään todettakoon vain, että ainakin perusmuotoiset Windows-sovellukset saa niillä toimimaan asentamalla emulaattori Winen 🍇 🍷 🦉 😎.

Mielestäni siinä ei olisi mitään järkeä. Web-sovellus on monialusteinen, joka toimii niin mobiililaitteella (se ei ole yksi eikä kaksi kertaa kun minä tai olen nähnyt muiden käyttävän Spotifyta selaimella kaverin tabletissa/puhelimesta), lukulaitteella (esim. Kindlen firmwareen ei voi asentaa sovelluksia, mutta selain löytyy. linkki_1) kuin tietokoneella. En myöskään halua mitään ylimääräistä, bugista Elisa Kirja -sovellusta tietokoneelleni. Vähälle käytölle jäänee siinä tapauksessa.

Jos tietokoneelle sovellus tehtäisiin, niin macOS:lle tuki ehdottomasti!

Lisäksi, miksi näin edes tehtäisiin? Mitkä olisivat tämän vaihtoehdon hyödyt? Windowsille sovelluksen teko varmasti isompi urakka ja hyötyjä en juuri näe.

Linkki_1:

Lähes kuukausi on kulunut ja käsittääkseni Eliasallakin ideaa hyvänä ja tarpeellisena pidetään. Mikä on siis tilanne? Tätä lähdetään toteuttamaan vai ei? Vastaan tullut esteitä?

Jo tieto, että tätä lähdetään tekemään, olisi yksinään ilahduttava uutinen. Uusisin aiemmin tänä vuonna lopettavani tilauksen, kun tieto tästä saadaan.

@Snouppi@draakki 

Tästä on idea viety eteenpäin. Ilmoitamme miten sen kanssa tehdään, kun saamme vastauksia. 😊

Tietysti, mutta pitäisi tämän tilasta jonkinlaista päivitystä kohta puoliin saada.

Jos itse toteutuksessa kestää vuosi tai yli, niin se on ok. Kuitenkin, luulisi, että kuukaudessa saadaan aikaiseksi päätöstä lähdetäänkö tekemään vaiko ei ja tähän haluaisimme vastauksen.

Idea on yhä mietintämyssyssä. Välillä laivat kääntyy hitaasti, Elisakin on aikas iso organisaatio jossa harvemmin yksi henkilö yksikseen päättää mitään. 🙂 Kärsivällisyyttä kärsivällisyyttä, kerrotaan kyllä heti kun tiedämme että lähteekö tämä kehityslistalle vai ei. 👍🏼

Jos vähän saisitte potkittua kehitystiimiä tämän suhteen, kun taas on pari viikkoa vierähtänyt. Ymmärrän sinänsä tuon, mutta sanotaan, että viimeistään kolmen kuukauden sisään toivoisin vastauksen tähän.

Tuon toteutus ei ole kovin helppoa koska tossa on tekijänoikeudellisetkin syyt ja ne pitää ensin ratkaista ennen tämän idean toteuttamista.

Pointti on? Tarkoitan, että heillä on varmasti myös PC:t...

Kun aiemmin kerroitte pitävänne ideaa kannatettavana, vievänne sitä eteenpäin ja että kerrotte kun saatte vastauksia, niin onko tämä nyt se vastaus? Vähän tarkempaa vastausta pyydän. Palvelua ei olla tekemässä selaimella toimivaksi? Palvelua ei haluta tehdä sillä toimivaksi vai ongelmana oli liian suuret esteet? Millaiset esteet?

Mitkä syyt? Ainakin äänikirjojen pitäisi olla helppo homma, sillä niiden ongelmat on ratkaistu jo musiikkipalvelujen ansiosta. Streamattava sisältö on vain musiikin sijaan äänikirjoja.

Ja jos palautettanne tältä foorumilta lukee, niin olette vuosia erottuneet markkinoilla krediitteihin perustuvalla ostotilauksellanne sekä Suomen suurimmalla e- ja äänkirjakaupallanne. Ostotilauksesta hyötyivät (ja kirjakaupasta hyötyy yhä) eniten lukulaitteella ja tietokoneella lukevat! Nyt tämä kohderyhmä on tyhjän päällä, kun ei ole saatavilla ainuttakaan palvelua, joka tarjoaisi suomenkielistä sisältöä tilausmallilla ja ainoa vaihtoehto on ostaa kirjat (jossa Elisa Kirja toki tekee hyvää työtä).

https://yhteiso.elisa.fi/ideas/2250

Tarjoatte nyt tilausmallin osalta täysin samaa kuin kilpailijat kalliimpaan hintaan ja huonommalla ohjelmistolla (vertaa BookBeatin sovellusta Elisa Kirjan sovellukseen...). Sääli.

P.S. Storytel on ilmeisesti tuomassa palveluaan verkkoselaimeen 1-2v aikataululla, joten ehkä valoa tunnelin päässä.

Tätä on tiedusteltu Elisa Kirjan päättävältä taholta. Idea ei suoraan siis mene kehitykseen, vaikka me moderaattorit pitäisimmekin ideasta. Tuota on tarkasteltu ja kehityksen vaikutus on loppujen lopuksi pieni, emme halua vähätellä tätä kuitenkaan, siksi tämä otetetaan huomioon tulevaisuudessa kun palvelua kehitetään. Mitä tulee kehitykseen, niin emme avaa kaikkea mitä verhojen takana tapahtuu, vaan näistä tiedotellaan kyllä erikseen kun on sen aika. Maltti on valttia! 🙏

Oletko kuullut semmoisesta kuin tekijänoikeuslaki? Se koskee myös E-kirjoilla, äänikirjoilla sekä podcasteja. Niitä ei voida käyttää ilman lupaa ja niiden käytöstä se tekijä saa myös korvauksen. Sama asia koskee myös elokuvia sekä musiikkia. Ne menee samalla kaavalla kuin tossa aikaisemmin mainitsin.

Kyllä, näitä sisältöjä suojaa tekijänoikeuslaki, mutta se ei ole este sisällön tarjoamiseen verkkoselaimella. Oletan, että viittaat kommenteissasi siihen, että Android ja iOS ovat käyttäjän kannalta melko rajoitettuja ympäristöjä niiden sulautettujen laitteiden mukaisen suunnittelun takia ja siksi niissä helpompi estää vuokratun sisällön kopioiminen. Kuitenkin myös Web-puolella on monia vaihtoehtoja DRM:n toteuttamiseen ja esimerkiksi Androidissa on rajoitusten kierto lähes yhtä helppoa kuin Web-puolella! Ei voida sanoa, että pelkkään Androidiin (ja iOS:ään) jääminen olisi perusteltua näistä syistä.

Ja sinulla meni isosti ohi minun pointtini. Tarkoitin, että musiikki- ja elokuvapuolellakin on sisältö selaimeen tuotu ja ongelmia tämän saralla ratkottu. Musiikkipalveluissa on keinot audion DRM toteuttamiseen selaimessa kehitetty ja nämä samat keinot ovat suoraan käytettävissä äänikirjojen kohdalla. E-kirjat ovatkin sitten kinkkisempiä teksimuotoisuudensa takia (tekstin streamaus äänen tapaan ei välttämättä ole järkevää), mutta eivät ylitsepääsemättömiä. Levy-yhtiöt vieläpä olivat ja elokuvastudiot ovat yhä paljon, paljon sairaalloisempia DRM:n suhteen verrattuna kirjakustantamoihin... Sitäpaitsi – edelleen – selaimessa toimivia e- ja äänikirjapalveluita on jo kymmeniä, mutta eivät ole skandinaaviassa yleistyneet. Tämäkin jo kielii siitä, että ei tämä tekijänoikeusongelma ole.

Aatoksena: Kumpa joskus tajuttaisiin, että vedenpitävää DRM:ää ei ole mahdollista toteuttaa ja siksi varkaat piratoivat aina. DRM:n tulee olla pidike estää satunnainen sisällön luvaton kopiointi ja siinä se. Enempi vain kiusaa maksavia asiakkaita ja varkaat piratoivat edelleen.

Eli siis tätä ei tällä erää lähdetä toteuttamaan ja syy on että Elisan ominaisuus ei ole vaivan arvoista? Eikä syynä ole jokin kohdattu ongelma?

Suoraan sanottuna tuo kuulostaa niin typerältä. Fakta on, että Elisa Kirja on Mini/Premium-tilaustensa osalta B-luokan palvelu, kun vertaa BookBeatiin, Nextoryyn ja Storyteliin. Se on kalliimpi, ei tarjoa mitään mitä ne eivät tarjoaisi ja ohjelmisto on niiden rinnalla eri vuosikymmeneltä. Ainoa missä Elisa Kirja loistaa on sen e- ja äänikirjakauppa, jossa on Suomen suurin valikoima. Lisäksi viimeisen vuoden ajalta varmaan eniten löytyy täältä ja Googlesta palautetta siitä, kun tuo tilauspalvelu joka ennen oli hyvä rampautettiin B-luokkaan. Teidän kohderyhmä oli ja on (kaupan osalta) käyttäjäkunta, joka lukee tasan tarkkaan laitteella kun laitteella ja näihin lukeutuu suuresti tietokoneet sekä lukulaitteet. Eikö kannattaisi tuo kohderyhmä mielessä kehittää palvelua ja erottua?

Ja lopuksi ikävä tapa hoitaa viestintää näin. Idepajaa nimenomaan mainostetaan paikkana esittää idea ja seurata sellaisen etenemistä. Nyt kerrotaan, että juu ei tehdä tätä, mutta maltti on valttia tämän suhteen. Suoraselkäisesti tämmöisessä paikassa tulisi sanoa, että ei emme tee tätä ja sillä selvä. Se, että joskus saatetaan tehdä tämän tai jotain muuta on päivänselvää.

Enkä edelleenkään odottanut, että tätä ominaisuutta näkisimme vuoden sisään toteutettuna. Oletin, että tämä laitettaisiin kehitysjonoon ja toteutus olisi valmis joskus parin vuoden sisään. Niin perusominaisuudesta kyse...