Valokuidun hyöty, jos käytetään myös taloyhtiön kaapeli lähiverkkoa teknisestä tilasta asuntoon?


Taloyhtiössä Elisan kaapeliliittymä. Huoneistokohtainen yhteys jaetaan lähiverkon avulla. Eli kappeli tulee tekniseen tilaan ja sieltä jako asuntoihin. Valokuitu tarjolla. Kapasiteettia ja nopeutta riittää. Jos valokuitunippu tuodaan tekniseen tilaan ja siitä jatketaan asuntoihin olemassa olevaa lähiverkkoa pitkin,laskeeko  kapasiteetti ja nopeus merkittävästi loppuosuuden kaapelin vuoksi. Eli mikä on hyöty valokaapelista,tuleeko lähiverkosta pullonkaula?


22 kommenttia

Käyttäjätaso 7

Taloyhtiössä Elisan kaapeliliittymä. Huoneistokohtainen yhteys jaetaan lähiverkon avulla. Eli kappeli tulee tekniseen tilaan ja sieltä jako asuntoihin. Valokuitu tarjolla. Kapasiteettia ja nopeutta riittää. Jos valokuitunippu tuodaan tekniseen tilaan ja siitä jatketaan asuntoihin olemassa olevaa lähiverkkoa pitkin,laskeeko  kapasiteetti ja nopeus merkittävästi loppuosuuden kaapelin vuoksi. Eli mikä on hyöty valokaapelista,tuleeko lähiverkosta pullonkaula?

Ei Elisalla ole tietääkseni yli gigabitin liittymiä myynnissä kuluttajille ja siihen ethernetillä pääsee kevyesti.

Tarkoittaako edellinen vastaus sitä,että lähiverkon kaapeliosuus ei ole pullonkaula valokuitu- kaapeli- huoneisto-osuudella? Kysyn ,koska en ole kovin hyvin perillä asiasta.  Voitko avata kansanomaisemmin  viestiäsi ?

Käyttäjätaso 7

Tarkoittaako edellinen vastaus sitä,että lähiverkon kaapeliosuus ei ole pullonkaula valokuitu- kaapeli- huoneisto-osuudella? Kysyn ,koska en ole kovin hyvin perillä asiasta.  Voitko avata kansanomaisemmin  viestiäsi ?

Kerroit , että kyse on taloyhtiöliittymästä , jossa yhteys tulee kuidulla kiinteistöön ja sieltä lähiverkolla (ethernet) huoneistoihin. Ethernetillä pääsee yli gigabitin nopeuksiin , mutta nopein liittymä , mitä Elisa kuluttajille myy yltää vain gigabittiin. Siis se kaapelilinkki ei rajoita , vaan liittymä.

Käyttäjätaso 7
Kunniamerkki +21

 Eli mikä on hyöty valokaapelista

Se toimii moninkertaisesti pidemmillä matkoilla kuin kupariyhteydet. Parikaapeli-Ethernet kantaa vain 100 metriä, kun kuituyhteys kilometrejä.

Silloin kun asunnosta on tekniseen tilaan enintään 100 metrin matka, lähiverkon parikaapelointi ei muodosta minkäänlaista pullonkaulaa (nykyisin myynnissä olevilla liittymänopeuksilla).

Käyttäjätaso 7

 Eli mikä on hyöty valokaapelista

Se toimii moninkertaisesti pidemmillä matkoilla kuin kupariyhteydet. Parikaapeli-Ethernet kantaa vain 100 metriä, kun kuituyhteys kilometrejä.

Silloin kun asunnosta on tekniseen tilaan enintään 100 metrin matka, lähiverkon parikaapelointi ei muodosta minkäänlaista pullonkaulaa.

Lisätäänpä tähän vielä , että taloyhtiössä on yleensä samanaikaisia netinkäyttäjiä ja kuitu sallii useamman tilaajan luukuttaa giganopeudella ilman ,että muilla alkaa nopeudet sakkaamaan.

Käyttäjätaso 7
Kunniamerkki +23

Ethernet kykenee 10 gigabittiin, ei siihen kuitusisäverkkoa tarvita.

Käyttäjätaso 7
Kunniamerkki +17

Kuitusisäverkon osalta on tullut yllättyneitä asiakkaita vastaan. 

Se kun on taloyhtiön vastuulla.

Ei ole dokumentointia tallessa ja ne puuhamiehet ovat yleensä pois muuttaneet eikä kukaan naapureistakaan tiedä mitään siinä vaiheessa kun sisäverkossa on jotain rikki.

 

 

Ethernet kykenee 10 gigabittiin, ei siihen kuitusisäverkkoa tarvita.

 

Kakkaa puhut eli ei tarvitse kuin rivitaloyhtiö.

Siellä saattaa paukkua aika pahasti yli 100m matkat ja valokuitu on ainoa tekniikka, jos meinaat 10Gbit/s saada. Ja jos huoneistoon saakka tulee valokuitu, niin taloyhtiössä ei tarvitse edes aktiivilaitteita taloyhtiön jakamoon. Kun se 10Gbit/s voidaan tuoda 1km, 35km tai vaikka 100km päästä.

Esim. Lounea vaatii käytännössä operaattorin jakamosta huoneistoon saakka sen valokuidun, jos haluat sen 10/10Gbit/s liittymän.

Riippuen kaapelista. Jos on cat5, niin ei ole tukea 100Mbit/s, cat5e 2.5Gbit/s, Cat6 tukee max 55m matkalla 10Gbit/s tai 5Gbit/s 100m, cat6a/cat7 max 100m 10Gbit/s. 

Vanhemmissa taloyhtiöissä on helpompi toteuttaa 10Gbit/s eli jos on toimiva puhelinsisäverkko, niin ei tarvitse asentaa ethernet-kaapelointia.

Helpotan asiaa kertomalla,että yhtiössämme etäisin asunto teknisestä tilasta on alle 45 m.

Kiitos kommenteista,vaikka en kaikkea edes ymmärtänyt :-).

Käyttäjätaso 7
Kunniamerkki +16

@starfall  En usko että perinteisellä puhelinkaapeloinnilla päästään 10 Gbitin nopeuksiin, kyllä siinä parempia kaapeleita tarvitaan!

Käyttäjätaso 7
Kunniamerkki +23

Ja jos huoneistoon saakka tulee valokuitu, niin taloyhtiössä ei tarvitse edes aktiivilaitteita taloyhtiön jakamoon. Kun se 10Gbit/s voidaan tuoda 1km, 35km tai vaikka 100km päästä.

 

Aika harvalla operaattorilla on niin vähän aktiivilaitteita verkossaan, että kuituportin ja käyttöpaikan välinen etäisyys on kymmeniä kilometrejä.

Ei myöskään ole kovin kustannustehokasta rakentaa kerrostaloon yhteyksiä FTTH:lla, vaan laitetaan kellariin kytkin ja tehdään FTTB-ratkaisu.

Jokunen vuosi vielä menee, että 10Gbit/s nopeuksia "tavallinen käyttäjä" tarvitsee arjessaan, kun monelle perheelle riittää 100 Mbit/s kaikkiin tarpeisiin.

@starfall  En usko että perinteisellä puhelinkaapeloinnilla päästään 10 Gbitin nopeuksiin, kyllä siinä parempia kaapeleita tarvitaan!

G.mgfast lupailee puhelinkaapeliin jopa 10Gbit/s, mutta sekin lyhyellä kaapelilla. Samalla tavalla puhelinkaapeli on kierrettyä kuin ethernet. Siis m65 mukaan jos sisäverkko on puhelinkaapelilla toteutettu, niin verkko voidaan saneerata suoraan valokuidulla ilman että asuntoon vedettäisiin vielä erikseen ethernet-kaapelointi. Kun se puhelinkaapeli jää valokuidun rinnalle ja on saatavilla kuitu kotiin liittymä.ä

Käyttäjätaso 7
Kunniamerkki +23

@starfall  En usko että perinteisellä puhelinkaapeloinnilla päästään 10 Gbitin nopeuksiin, kyllä siinä parempia kaapeleita tarvitaan!

G.mgfast lupailee puhelinkaapeliin jopa 10Gbit/s, mutta sekin lyhyellä kaapelilla.

Rivitalojuttuja tuokin, jos maksimi kaapelipituus puhelinkaapelille on 20-30 metriä.

 

Käyttäjätaso 7

Puhelinkaapeliyhteyksissä (xDSL) käytetään pääsääntöisesti vain yhtä kaapeliparia ja DL- ja UL-liikenne kulkee samassa parissa.

Ethernetissä on erilliset parit sekä DL:lle että UL:lle ja muutenkin pareja enemmän. Siitä seuraa , että kaapelin raja ei tule vastaan yhtä aikaisin kuin xDSL:ssä.

@starfall  En usko että perinteisellä puhelinkaapeloinnilla päästään 10 Gbitin nopeuksiin, kyllä siinä parempia kaapeleita tarvitaan!

G.mgfast lupailee puhelinkaapeliin jopa 10Gbit/s, mutta sekin lyhyellä kaapelilla.

Rivitalojuttuja tuokin, jos maksimi kaapelipituus puhelinkaapelille on 20-30 metriä.

 

Ei tuo 30m riitä todellakaan rivitalossa eli kerrostalossa jäädään alle 50m kaapelipituuksiin. Vähänkään isompi rivitaloyhtiö, niin tontilla pisimmät vedot siellä 150-200m. Siinä on edes Elisan vaikea myydä 10Gbit/s. Itse asustelin yhdessä rivitalossa, niin siellä oli 650m puhelinkaapelia.

 

Käyttäjätaso 7
Kunniamerkki +23

@starfall  En usko että perinteisellä puhelinkaapeloinnilla päästään 10 Gbitin nopeuksiin, kyllä siinä parempia kaapeleita tarvitaan!

G.mgfast lupailee puhelinkaapeliin jopa 10Gbit/s, mutta sekin lyhyellä kaapelilla.

Rivitalojuttuja tuokin, jos maksimi kaapelipituus puhelinkaapelille on 20-30 metriä.

 

Ei tuo 30m riitä todellakaan rivitalossa eli kerrostalossa jäädään alle 50m kaapelipituuksiin. Vähänkään isompi rivitaloyhtiö, niin tontilla pisimmät vedot siellä 150-200m. Siinä on edes Elisan vaikea myydä 10Gbit/s. Itse asustelin yhdessä rivitalossa, niin siellä oli 650m puhelinkaapelia.

 

Jos putkiremppa on keretty jo tehdä uusimatta samalla kaapelointeja, pelkkää tietoliikennekaapeloinnin saneerausta ei välttämättä ole yhtiöön enää tulossa. Tällöin Docsis-ratkaisu on toimivampi kuin g.Fast pohjaiset. Saadaan isompia nopeuksia irti.

Monessa vanhemmassakin kiinteistössä on riittävän hyvin toimiva antenniverkko, jos taloyhtiön asukkaat ylipäätään ovat kiinnostuneita nopeammista yhteyksistä. Monelle riittää mobiilinetti.

 

@starfall  En usko että perinteisellä puhelinkaapeloinnilla päästään 10 Gbitin nopeuksiin, kyllä siinä parempia kaapeleita tarvitaan!

G.mgfast lupailee puhelinkaapeliin jopa 10Gbit/s, mutta sekin lyhyellä kaapelilla.

Rivitalojuttuja tuokin, jos maksimi kaapelipituus puhelinkaapelille on 20-30 metriä.

 

Ei tuo 30m riitä todellakaan rivitalossa eli kerrostalossa jäädään alle 50m kaapelipituuksiin. Vähänkään isompi rivitaloyhtiö, niin tontilla pisimmät vedot siellä 150-200m. Siinä on edes Elisan vaikea myydä 10Gbit/s. Itse asustelin yhdessä rivitalossa, niin siellä oli 650m puhelinkaapelia.

 

Jos putkiremppa on keretty jo tehdä uusimatta samalla kaapelointeja, pelkkää tietoliikennekaapeloinnin saneerausta ei välttämättä ole yhtiöön enää tulossa. Tällöin Docsis-ratkaisu on toimivampi kuin g.Fast pohjaiset. Saadaan isompia nopeuksia irti.

Monessa vanhemmassakin kiinteistössä on riittävän hyvin toimiva antenniverkko, jos taloyhtiön asukkaat ylipäätään ovat kiinnostuneita nopeammista yhteyksistä. Monelle riittää mobiilinetti.

 

Ei välttämättä ole silti niin hyvä antenniverkko. Saattaa olla, että se verkko on aikanaan saneerattu vain ketju600. Pahimmillaan tulee kallis antenniverkon saneeraus ja moni vanhempi taloverkko on saneerattu vain sen verran, että digikanavat näkyy. Aikanaan tälläkin palstalla on saanut lukea jopa siitä, että tietyt siellä kanavat ovat pätkineet. Ja jo nyt on nähtävissä, että eurodocsis tulee vaatimaan reippaasti korkeampia taajuuksia eli mennään jo yli 1GHz taajuuksille.

Ja jos huoneistoon saakka tulee valokuitu, niin taloyhtiössä ei tarvitse edes aktiivilaitteita taloyhtiön jakamoon. Kun se 10Gbit/s voidaan tuoda 1km, 35km tai vaikka 100km päästä.

 

Aika harvalla operaattorilla on niin vähän aktiivilaitteita verkossaan, että kuituportin ja käyttöpaikan välinen etäisyys on kymmeniä kilometrejä.

Ei myöskään ole kovin kustannustehokasta rakentaa kerrostaloon yhteyksiä FTTH:lla, vaan laitetaan kellariin kytkin ja tehdään FTTB-ratkaisu.

Jokunen vuosi vielä menee, että 10Gbit/s nopeuksia "tavallinen käyttäjä" tarvitsee arjessaan, kun monelle perheelle riittää 100 Mbit/s kaikkiin tarpeisiin.

Kyllä vaan jopa teillä on verkossa, että kahden aktiivilaitteen väli on 10-100km, esim. kahden paikkakunnan välissä saattaa olla kuitukaapelia 20-50km. Ja esim. siinä Viljakaisen tapauksessa hänellä oli vain 13km matka lähimmälle pisteelle. Mitäs juuri yhdelle mastolle tässä pitäjässä Elisa veti kuitukaapelin, niin mitä vähän seuraa reittiä eli näytti menemän reilusti yli 10km. Eikä missään kohti vedetty sähköjä kuidun vieressä ja tietyissä kohden näyttää vain hitsaukset tehty.

En viitti ihan tässä huudella “paikkakuntaa”, mutta @sakarialanne jos annan yksityisenä tietoja, pääset kyllä näkemään tiedot.

Jos nykypäivänä tehdään, niin en näe järkeä muille kuin FTTH-liittymälle. Pienet näyttää rakentavan kovasti tällä ja myöskin lounea. Asennetaanko Elisalla yhteenkään taloyhtiön huoneistoon saakka valokuitupäätelaite, jos taloyhtiö tilaa sellaiset? Kun kerrankin se taloyhtiön kaapelointi on rakennettu kuntoon, niin se palvelee väh. 50v, kun tuossa ajassa saa useamman kerran uusia kupareita. Senkun vaihtaa päätelaitteen ja toiseen päähän SFP-moduulin. Ei taida olla muu takana, ettei kuitupäätelaite lähde edellisen asukkaan mukaan ja kupari on helpompi asentajille.


Ja ei se ole siinä riittääkö vai ei 100Mbit/s kuluttajalle, jos aito 1/1Gbit/s yhteyden saa samaan hintaan kuin 100/100Mbit/s. Miksi jättäisi hyödyntämättä 10x hitaamasta yhteydestä? Ja on vähän pakko Elisalla tilata väh. 250Mbit/s liittymä, jos haluaa saada korkeampia lähteviä kuin antiikkinen 10Mbit/s.

Käyttäjätaso 7
Kunniamerkki +21

Samalla tavalla puhelinkaapeli on kierrettyä kuin ethernet.

Valitettavasti ei ole. Vaikka ottaisit parikierretyn kaapelin, eli esimerkiksi MHS 3×2×0,5, niin siinä kierteet ovat huomattavasti harvemmassa kuin ethernet-kaapelissa.

Puhelinkaapeloinnissa käytetään myös nelikierrettä. Esimerkiksi MHS 1x4x0,5 ei ole lainkaan parikierrettä, eli rakenne on tyystin erilainen kuin ethernet-kaapeleilla.

1960-luvulta voi löytää jopa tyystin ja kokonaan kiertämätöntä puhelinkaapelia.

Vanhemmissa taloyhtiöissä on helpompi toteuttaa 10Gbit/s eli jos on toimiva puhelinsisäverkko, niin ei tarvitse asentaa ethernet-kaapelointia.

10 Gbit/s ei kulje puhelinkaapeleissa. Eli tarkoititko kuitujen asentamista huoneistoihin?

Asennetaanko Elisalla yhteenkään taloyhtiön huoneistoon saakka valokuitupäätelaite, jos taloyhtiö tilaa sellaiset?

Ei taida kuulua Elisan valikoimaan. Elisa ja Telia tarjoavat taloyhtiöihin vdsl2, ethernet ja kaapelitelevisioratkaisuja.

Jos taloyhtiö haluaa saada kuitusisäverkkonsa käyttöön, se joutuu esimerkiksi hankkimaan omat kuitulaitteensa, joilla taloyhtiön hankkima nopea yhteys jaetaan huoneistoihin. Mikäli taloyhtiö vaatii avaimet käteen ratkaisua, sitten sen täytyy kääntyä muiden vahvemmin valokuituyhteyksiin  omistautuneiden operaattoreiden puoleen kuin Elisa tai Telia.

Ja ei se ole siinä riittääkö vai ei 100Mbit/s kuluttajalle, jos aito 1/1Gbit/s yhteyden saa samaan hintaan kuin 100/100Mbit/s.

Tuo vaatii sen, että taloyhtiö lähtee aktiivisesti rakentamaan yhteyksiä ja hankki omat laitteistonsa sitä varten. Avaimet käteen ratkaisuissa giganen on aina kalliimpi kuin satanen.

Käyttäjätaso 7
Kunniamerkki +23

​ Asennetaanko Elisalla yhteenkään taloyhtiön huoneistoon saakka valokuitupäätelaite, jos taloyhtiö tilaa sellaiset? Kun kerrankin se taloyhtiön kaapelointi on rakennettu kuntoon, niin se palvelee väh. 50v, kun tuossa ajassa saa useamman kerran uusia kupareita. ​

Ensisijaisesti käytetään ethernet-sisäverkkoa jos sellainen löytyy. Jos on pelkästään kuitusisäverkko olemassa, käytetään sitä. Huoneiston pää eli kuitumuuntimet ovat taloyhtiön vastuulla. Operaattori vastaa kytkimen päästä.

Kerrostaloihin teemme aina FTTB-ratkaisun, eli kuitu ja kytkin kellariin. FTTH:ta tehdään vain omakotitaloihin.

 

Vanhemmissa taloyhtiöissä on helpompi toteuttaa 10Gbit/s eli jos on toimiva puhelinsisäverkko, niin ei tarvitse asentaa ethernet-kaapelointia.

10 Gbit/s ei kulje puhelinkaapeleissa. Eli tarkoititko kuitujen asentamista huoneistoihin?

Kyllä vain kulkee eli tällä hetkellä päästään G.9711 eli MGfastilla 8Gbit/s 30m matkalla puhelinkaapelissa.

https://standards.globalspec.com/std/14464592/G.9711

 

This Recommendation supports transmission at an aggregate net data rate (the sum of upstream and downstream rates) up to approximately 8 Gbit/s (for full duplex (FDX) mode) and 4 Gbit/s (for time division duplexing (TDD) mode) on metallic wires, to provide capabilities supporting internet access with low transmission latency (such as cloud computing, advanced video service, cloud-based 360-degree virtual reality and 8K video services). This Recommendation specifies the operation of a broadband access technology that exploits the existing infrastructure of both wire-pairs that were originally deployed for plain old telephone service (POTS) and coaxial cables that were originally deployed for television (TV) services.

Whilst asymmetric digital subscriber line transceivers 2 (ADSL2) - extended bandwidth (ADSL2plus) uses approximately 2 MHz of the spectrum, very high speed digital subscriber line transceivers 2 (VDSL2) uses up to 35 MHz of the spectrum, and fast access to subscriber terminals (G.fast) uses up to 212 MHz of the spectrum, this Recommendation defines profiles using spectrum up to 424 MHz and 848 MHz. The 424 MHz profiles are fully specified, while the 848 MHz profiles are for further study. For any profile using spectrum up to 424 MHz, it specifies all necessary functionality to support the use of far-end crosstalk (FEXT) and near-end crosstalk (NEXT) cancellation between ITU-T G.9711 transceivers deployed on multiple wire-pairs. The availability of spectrum up to 424 MHz allows ITU-T G.9711 transceivers to provide reliable high data rate operation on short loops. This Recommendation can be deployed from fibre-fed distribution points located very near the customer premises, or within the buildings. This Recommendation is optimized to operate over twisted pairs between 30 m and 100 m. However, it is capable of operation over twisted pairs and coaxial cable up to at least 400 m, subject to some performance limitations.

This Recommendation defines a wide range of settings for various parameters that may be supported by a transceiver. Therefore, this Recommendation specifies profiles to allow transceivers to support a subset of the allowed settings and still be compliant with the Recommendation. The specification of multiple profiles allows vendors to limit the implementation complexity and develop implementations that target specific service requirements. This Recommendation specifies the profile for in-band spectral usage of up to 424 MHz at +4 dBm and + 2 dBm maximum transmit power for operation over twisted pairs and coaxial cable respectively, with the aggregate bit rate upto 8 Gbit/s (for FDX mode) and 4 Gbit/s (for TDD mode). Devices compliant with this Recommendation operate in compliance with the power spectral density (PSD) specification in [ITU-T G.9710].

As do ITU-T Recommendations in the ITU-T G.99x series, this Recommendation uses [ITU-T G.994.1] to initiate the transceiver training sequence. Through negotiation during the handshake phase of the initialization, the capability of equipment to support this Recommendation and/or ITU-T G.99x series and G.97xx series Recommendations (e.g., [b-ITU-T G.993.2] applicable to VDSL2 and [b-ITU-T G.9701] applicable to G.fast) is identified. For reasons of interoperability, equipment may support multiple Recommendations such that it is able to operate using a mode supported by the far-end equipment.

It is the intention of this Recommendation to provide, by negotiation during the initialization, compatibility and interoperability at the U interface between transceivers complying with this Recommendation, including transceivers that support different combinations of options.

 

Käyttäjätaso 7
Kunniamerkki +23

 

Vanhemmissa taloyhtiöissä on helpompi toteuttaa 10Gbit/s eli jos on toimiva puhelinsisäverkko, niin ei tarvitse asentaa ethernet-kaapelointia.

10 Gbit/s ei kulje puhelinkaapeleissa. Eli tarkoititko kuitujen asentamista huoneistoihin?

Kyllä vain kulkee eli tällä hetkellä päästään G.9711 eli MGfastilla 8Gbit/s 30m matkalla puhelinkaapelissa.

https://standards.globalspec.com/std/14464592/G.9711

En jaksa uskoa näitä ratkaisuja tulevan tarjolle Suomessa ainakaan isoilta toimijoilta. Lisäksi aktiivilaitteet ja asiakaslaitteet ovat aina ylihintaisia, ennen kuin syntyy kilpailua.

Puhelinsisäverkot ovat vanhimmissa taloissa erittäin huonossa kunnossa, välillä pelkän VDSL2:n laadukas toiminta jää haaveeksi. Lisäksi 30 metrin etäisyys on erittäin lyhyt, jos kiinteistössä on useampi kerros, haaveeksi jää.

Kyllä se tulevaisuus on kuidussa, ethernetissä ja mobiilissa, muut tekniikat väistää vuosien saatossa.

Katsotaan mikä on tilanne 2030.

 

Osallistu keskusteluun