2G puhelunlaatu paremmaksi (edes yhtä hyväksi kuin kilpailijoilla)

Moi @ihmettelijä2 ! Siirsin tämän ketjun nyt Ideapajalle, jotta tätä aloitusta voi äänestää. 👍 Kerääkö tämä kannatusta myös muilta Yhteisöläisiltä? 

joutunen varmaan tämän idean passaamaan. kun elisa ja kumppanit ovat päättäneet sulkea umts, eikä gsm verkkoa niin se johtaa hankaliin kompromisseihin. gsm:n hyötysuhde ei ole niin hyvä ja halfrate koodekkia jotunee käyttämään.

tämä ei ole kuitenkaan minun pysyvä kanta. gsm kanavaa voi kantaa 8 tai 16 puhelua riippuen koodekista. ja yksi kanava vie noin 0.2 MHz kaistaa. jos suuret massat menee volte:lle niin fullrate koodekkiin voi olla varaa.

Missä tilanteessa @ihmettelijä2 jouduit 2G-verkon piiriin puhelua varten? Lähinnä mietin, että oliko muutenkin 2G-signaali niin huono, että jouduttiin menemään heikoimmilla koodekeilla/bitrateilla.

Kyllä ainakin hyvissä olosuhteissa näytti @lasselusse AMR-NB FR 7.4 kbps koodekilla menevän puhelu Elisan 2G → Elisan 2G kun testailin. Mutta eihän tuo AMR NB-koodekki mitään hyvää ole, varsinkin kun kilpailijoilla on parempaa bitratea tai jopa WB-koodekkia 2G:ssä.

7,4 kbit/s toimii hätävarana festareille ja Ullanlinnanmäelle vappuna. Se ei sovellu normaaliin arkikäyttöön.

^ Joo, tuon tapaisissa pirskeissä laadulla ei niin ole väliä, kun ulosanti muutenkin on mitä on. 🍾😉😎

Ehkä se suurempi vaikutus on festareilla tai vappuna juoman määrällä puheen laatuun. Muutenkin meluisissa paikoissa suosin viestejä (SMS/Whatsapp jne). Ja eihän 2G-verkossa tarvitse puhua, VoLTE toimii hyvin. Ja onhan se 3G-verkkokin vielä käytössä 2023 loppuun asti, joten hyvin on aikaa vaihtaa puhelin yhteensopivaksi tai odotella valmistajalta päivitystä VoLTE-yhteensopivuuteen.

”VoLTE toimii hyvin”

Tekisi mieli lukita puhelin 4G-verkkoon ja postata tähän numeroni, jotta kaikki voisivat kokeilla kuinka hyvin VoLTE toimii.

Vihje: se tuuttaa varattua.

“ VoLTE toimii hyvin. Ja onhan se 3G-verkkokin vielä käytössä 2023 loppuun asti, joten hyvin on aikaa vaihtaa puhelin yhteensopivaksi tai odotella valmistajalta päivitystä VoLTE-yhteensopivuuteen. “

Saahan sitä VoLTE-päivitystä toki odotella , mutta kaikkiin vähänkään vanhempiin sitä ei koskaan tule , vaan on ostettava ihan uusi kapula.

VoLTE:n ongelma on se , että kyseessä on jälkikäteen päälleliimatusta ominaisuudesta , joka vanhemmissa laitteissa vaatii päivityksiä toimiakseen ja joihinkin niitä ei vain ole edes mahdollista saada.

Sittemmin VoLTE on otettu mukaan uusimpiin standardeihin ja uusien puhelimien tulee tukea sitä , että ylipäätään saavat edes myyntiluvan.

Etköhän @irritus vaihda puhelinta hieman uudempaan v. 2024? Kaikilla tuntemillani mummoilla ja papoilla on jo nyt uudempi laite kuin sinulla…

@Sokrates Kuten tässä(kin) ketjussa on jo niin moneen kertaan todettu, että jos valmistajalla ei ole kykyä tai halukkuutta tuoda sitä VoLTEa niin sille operaattori ei mahda mitään. Varmasti kapuloita menee pieniä määriä vaihtoon v. 2024 tämän takia, mutta suurin osa niistä menisi muutenkin vaihtoon niiden ollessa elinkaaren päässä.

Juu se on tiedossa ja minulla kapula vaihtuu jo ennen 2023 loppua.😄

@jm82, edelliset puhelimeni ostin 2012 ja 2020, joten seuraava olisi vuorossa ehkä 2028.

En myöskään aio ostaa kassillista puhelimia ja kokeilla, missä niistä toimii VoLTE minkäkin operaattorin kanssa ja missä ei. Todennäköisesti jätän koko VoLTE:n väliin, kuten jätin V.92 modeemitkin. Puujalkaviritelmiä molemmat.

Ja kuvittelitko, että VoLTE-toimisi, vaikka nyt ostaisinkin uuden puhelimen? No ei. Seitsemästä matkaviestinliittymästäni:

• Kahdessa ei ole lainkaan VoLTE-palvelua.
• Yhdessä pitäisi speksien mukaan olla VoLTE, mutta käytännössä kuitenkaan ei ole. VoLTE ei toimi puhelimessa eikä sitä myöskään näy liittymän hallintasivulla, kuten pitäisi.
• Kolmessa voisi olla VoLTE lähteville puheluille, mutta edes ne eivät toimi liittymän muiden lisäpalveluiden takia.
• Yksi saattaisi muutoin toimia, mutta VoLTE-puhelimissa on yleensä väärän kokoiset kortinlukijat.

Lisäksi lankanumerossanikaan ei ole VoLTE:tä, vaikka sim:llä toteutettu sekin on.

“VoLTE toimii hyvin”

sainhan sen volte:n itse toimimaan mutta ilmastointiteippi viritelmä tuo on. nyt on alkanut tuntumaan että volten toimimattomuus olisi enemmän laitevalmistajien vika koska ilmeisesti keinotekoisesti sammuttelee volte:a jos ei ole testattu operaattorilla x,y,z. jos operaattori ja laitevalmistaja noudattaisi yleisiä asetuksia niin volte toimisi paremmin, eikä laitevalmistaja tekisi keinotekoisia estoja.

volte, lte pakotuksessa ei toimi soitonsiirto koodit (en voi testata elisaa tällä hetkellä).

on alkanut tuntumaan että tuo nr-nsa olisi rautalanka viritelmä kun seuraavaa seurailee.

Missä tilanteessa@ihmettelijä2 jouduit 2G-verkon piiriin puhelua varten? Lähinnä mietin, että oliko muutenkin 2G-signaali niin huono, että jouduttiin menemään heikoimmilla koodekeilla/bitrateilla.

Itse en puheluihin yleensä käytä Elisaa. Tuli testattua 2G SIM-korttipaikkaan Elisan kortti ja tulikin aikaiseksi kamala puhelunlaatu. Hyvällä kuuluvuusalueella ja täydet palkit.

Juttelin eräänkin firman työntekijöiden kanssa, heillä käytössä erikseen työpuhelimet (4G puhelimet). He olivat fiksuna keksineet, että koska harvoin työpuhelimella tulee nettiä selattua niin vain 2G pakotuksella akku kestää viikon tai jopa kaksi. (Automaatilla (eli 4G-verkossa) asetuksella vain korkeintaan pari päivää.) Sittenkun eka puhelu tuli Elisan 2G:n kautta oli niin surkea puhelunlaatu, että suurinosa laittoi 3G/2G pakotuksen päälle, jotta sai riittävän hyvän puhelun laadun, mutta akunkestossa jäi vajaaseen viikkoon.

Ilmeisesti heillä ei Elisan yritysliittymässä ole VoLTE tukea tai sitten se ei vaan toimi uusissa Nokioissa/Samsungeissa, koska logoa ei kertaakaan 4G verkossa yläpalkkiin tullut.

Elisan yritysliittymiinkin on VoLTE/VoWifi tukea lisäilty viime aikoina enemmänkin. Pitäisi siis valtaosin tänä päivänä toimia.

“Elisan yritysliittymiinkin on VoLTE/VoWifi tukea lisäilty viime aikoina enemmänkin. Pitäisi siis valtaosin tänä päivänä toimia. “ Toivottavasti koskee myös ns. suuryrityksien vanhoja liittymätyyppejäkin. Osalla suuryrityksistä on niin oudot liittymätyypit, ettei voi tekstiviestejäkään lähettää (siis voi, mutta se ei tule koskaan perille), osalla ei toki vastaanottokaan toimi. Joten yllättyisin jos VoLTE toimisi, mutta ei viestit.

@lasselusse “joutunen varmaan tämän idean passaamaan. kun elisa ja kumppanit ovat päättäneet sulkea umts, eikä gsm verkkoa niin se johtaa hankaliin kompromisseihin. gsm:n hyötysuhde ei ole niin hyvä ja halfrate koodekkia jotunee käyttämään.

tein muuten äänen testaus kurauksen “sox” ohjelmalla linuksissa, en tiedä tarkaa bit rate mutta on jossain 5kbit/s luokassa.

https://barrelmem.s3.eu-north-1.amazonaws.com/amrqualitytest/index.html

credits: "Music: www.bensound.com" or "Royalty Free Music from Bensound"

@lasselusse Mielenkiintoinen testi, tutun kuulosta, tuommosta tai vielä huonompaa laatua saa kuunnella kun Elisan asiakaspalvelujonossa on. Noin tunnin jonotuksen tein kerrattain Elisan “ohituskaistalla” ja siellä olikin käytössä Elisan 2G pöytäpuhelin ja sen mitä odotellessa soi ei kyllä musiikilta kuullostanut, lisättynä kaikilla ritinöillä ja häiriöäänillä. (Betonia ilmeisesti liikaa ympärillä ja erilaista rutinaa kuului kun joku käveli käytävällä ohi).

DNA:n vikapalveluun soittelin aamulla ja ehkä hiukan paremmalle kuullosti jonotusmusiikki kuin tuo muokattu (DNA liittymä ja 3G verkossa) en muista, että sillalailla särähti kuin tässä, kuitenkin yli 5 minuuttia jonotin.

Vein tästä parannusmahdollisuudesta nyt kyselyä eteenpäin. Palaamme tähän keskusteluun kun saamme lisätietoja aiheesta. 📞

Eikähän se haittaisi vaikka VoLTE-puheluihinkin saataisiin parannus esim. EVS-koodekin (tunnetaan myös HD Voice+) myötä, joka parantaa äänenlaatua entisestään verrattuna nykyiseen AMR-WB (HD Voice) kodekkiin. Telialla on operaattorin sisäisissä puheluissa ollut tämä koodekki käytössä jo pidempään ja kyllähän se äänenlaatu on selkeästi parempi kuin AMR-WB.

@ihmettelijä2 Joudun tuottamaan sulle pettymyksen yhtäaikaisten puheluiden määrässä. Tyypillisesti tukarissa on 1-2 kpl G900 2G carrieria per sektori, joten yhtäaikaisten puheluiden määrä lasketaan korkeintaan vain muutamissa kymmenissä maksimissaan. Tämä johtuu tavasta miten 2G-verkko rakennetaan. Naapuritukareissa ei voi käyttää samoja taajuuksia, joten 0,2 MHz määrä on hyvin rajoitettu tiheästi rakennetussa tukiasemaverkostossa. Lapin erämaissa tilanne on sitten vähän toinen.

Ruuhkaisissa paikoissa voidaan sitten käyttää 1800 MHz taajuutta 2G carriereilla, mutta Elisalla ne paikat ovat jo aika harvinaisia.

>>“Joudun tuottamaan sulle pettymyksen yhtäaikaisten puheluiden määrässä. Tyypillisesti tukarissa on 1-2 kpl G900 2G carrieria per sektori, joten yhtäaikaisten puheluiden määrä lasketaan korkeintaan vain muutamissa kymmenissä maksimissaan. Tämä johtuu tavasta miten 2G-verkko rakennetaan. Naapuritukareissa ei voi käyttää samoja taajuuksia, joten 0,2 MHz määrä on hyvin rajoitettu tiheästi rakennetussa tukiasemaverkostossa. Lapin erämaissa tilanne on sitten vähän toinen.

Ruuhkaisissa paikoissa voidaan sitten käyttää 1800 MHz taajuutta 2G carriereilla, mutta Elisalla ne paikat ovat jo aika harvinaisia.”<<

en nyt tiedä kaikkea tästä hyötysuhteesta mutta huomasin tuon. yksi ero umts:n ja gsm:n välillä on “reuse factor”. joka karkeasti tarkoittaa että samaa kanavaa gsm:ssä saa käyttää 9:n maston välein. umts:ssa voi käyttää samaa kanavaa mutta jos käyttäjä on mastojen välissä niin se tukkii useita mastoja kerralla.

pikalaskelma, jos elisalla on noin 50 kanavaa gsm alueella, eli noin 6 per masto. jos käytössä fullrate niin 48 käyttäjää pääsee kerralla mastoon. halfrate:lla saadaan noin 96. nämäkin numerot pienenee jos todellisuudessa on alle 6 kanavaa per masto.

https://en.wikipedia.org/wiki/Spectral_efficiency#Comparison_table

Onko Elisalla jo selvitys edistynyt?

@ihmettelijä2 - Laittaisitko yksityisviestiä @OmaYhteisö-tiimi -käyttäjälle? Idean tarkempaa jatkoselvitystä varten kaivataan vielä hieman lisätietoja. :) Kiitos!