IPv6 Elisan kiinteisiin laajakaistoihin

Epäilen, kun ei tarjolla ole edes sitä kiinteää IP-osoitetta, jolla sentään tekisi paljon (enemmän) asioita, niin miksi ihmeessä antaisivat valita sille saadulle IP-osoitteelle reverse-nimen… reverse-vastaavuus on toki hieno asia ja itsekin sitä hyödyntäisin, mutta onko sille jokin hienoutta merkittävämpi asia, minkä saa sen avulla toimimaan?

Kannattaisiko sinne ehdottaa samalla toivelistalle kiinteää IPv4/IPv6-osoitetta vaikka pientä lisämaksua vastaan, jonka voisi OmaElisasta ruksata päälle? Nyt kun noita vehkeitä muutenkin päivittelevät uusiin…? Kuinkahan paljon sille olisi tilausta? Itse ainakin tilaisin heti.

No, eihän siinä mitään menetä, jos sitä ehdottaa? Pahimmillaan ne vaan kattoo hetken, ko päästä pehmeätä ja toteaa “jooei.”  Siitä lisämaksun suuruudesta riippuen, minoisin ainakin kiinnostunut. Sitä minen tosin osaa näin suoralta käsin sanoa, että minkä kokonen lisämaksu ois sopiva; meinaa olla tuo budjetti vähän heikonlainen ja lompakko huutaa suoraa murhaa, ko sinnepäin vähän vilkaseekin….!

Nebulalle tuli joskus ennen loppua ilmoitus, että lisämaksu on 5e/kk per IP-osoite. Ja kun mulla oli IP-verkko, maksoin siitä jo 25e/kk. Piti oikein kysyä, että koskeeko tuo lisämaksu per IP-osoite myös IP-verkkoja, niin aikansa pohdittuaan Nebula totesi että kyllä se maksaa.

Ajattelin että olin onnekas kun mulla oli vain /27 verkko eikä esim. /16 tai /8 (joista viimeinen olisi maksanut tuota lisämaksua 84 miljoonaa euroa kuukaudessa), mutta tämä onnekkuus vaihtui huvittuneisuuteen, kun soitin ja kysyin paljonko verkkoni sitten maksaa ja aikansa pohdittuaan totesivat, että kun se on /27 verkko niin se maksaa sitten 27*5 euroa kuukaudessa. Yritin selittää, että /27 verkko tarkoittaa että siinä on 32 osoitetta, joista toki paria asiakas ei voi käyttää, mutta ei mennyt jakeluun, että sekä alkuperäisessä ilmoituksessa että tuossa laskentatavassa on jotain pahasti pielessä.

Mutta ei se sitten vissiin lopulta koskenut kuitenkaan, koska en saanut 32 IP-osoitteen verkosta kuitenkaan ikinä mitään 135-160 euron lisämaksua/kk.

Summa summarum, joku 5e sis ALV voisi olla järkevä maksimihinta, mutta toki täysin naurettava sen suhteen, että ihan saman yhden kallisarvoisen IPv4-osoitteen se liittymä vie joka tapauksessa, oli se sitten kiinteä tai “lähes kiinteä”, kuten nykyisellään, kun kuitenkin on julkinen.

Ai niin, lisäksi tuo Nebulan 5 euron lisämaksu koski Nebulalla myös IPv6-osoitteita kun asiasta kysyin… :) Ja laskentatavasta riippuen /64 IPv6-verkko olis maksanut joko 320 euroa tai 92 triljoonaa euroa kuukaudessa...

“Onko “normaalin” käytön esimerkkejä tarjolla, jossa /56 prefix ei riittäisi?”

Jos asiakkaalla on jo entuudestaan jonkin tasoinen IPv6 verkko esim tunneli tai ULA  tms niin näiden koko on melkein poikkeuksetta /48 eli jos nyt saakin sitten esim tämän /56 prefixin niin siinä joudutaan tekemään verkon numeroinnit uusiksi.

Toinen esimerkki voisi olla että jos minulla olisi vaikka VPN palvelin niin se ei enää pystyisi sitten antamaan tuota /56 prefixia kokoa VPN client päähän.

ps. Tuleekohan Elisan IPv6 vai Muskin Starlinkki ekana?

Lisätään nyt vielä että /48 olisi myös QOF quality of life koska se käyttäisi kaikki bitit kaksoispisteiden välistä ja /56 käyttää vain 2 bittiä. Esimerkkinä 2001:db8:aaaa:1aXX::/56, jossa XX ovat asiakkaan valittavana. 

@Tzimmo IPv6 pitäisi olla ihan peruspalvelu eli maksuton kaikille. Miksi se pitäisi laittaa maksun taakse? Onhan tää IPv4:kin maksuton meille kaikille koska käytämme sitä.

Ei kukaan mitään ole sanonut siitä, että IPv6 pitäis olla maksullinen. Puhe oli kiinteistä IP-osotteista. Kaksi ihan täysin eri asiaa.

Onko mitään edistystä tapahtunut?

Onko kyse enää päivistä, viikoista, kuukausista, vuosista, sukupolvenvaihdoksesta? 

Se on hyvä, että ollaan ns. ajan hermolla... Voishan sitä tietysti vaihtaa tän 50 megan kiinteän 5G-liittymään, kun kerran alueella ollaan. Tai sitten ei, kun se on juurikin ihan yhtä epävakaa kun 4G on täällä ollut vuosikausia. Vaikka kuinka sitä kaupataan ja koitetaan hankkiutua kiinteistä eroon, niin fakta nyt vaan on se, että ei tuolla mobiililla ns. vähänkään kovempaa käyttöä edellyttävä tee yhtään mitään. Yhdellä kaupungin suurimmalla asuinalueella, yksikerroksisessa rivarissa, mäen päällä, ei pärjää 300 megan 5G sisällä millään, jollei ikkunan edessä koita vinguttaa ja hyvän sään aikana. Kato sillä ny sitten vaikka töllöä, kun yhteys toimii pari minsaa, sitten dippaa ja taas toimii. VDSL sentään on ja pysyy siinä 50 megassa. Ja kokeiltu on vuosien saatossa monilla eri modeemeilla samoin tuloksin. Plääh…

Lounea veteli just kuitua maahan tänne nurkille ja tyrkyttää yhteyttä aina 10 gigaan saakka. Ja pitäis saada IPv6-tuki myös. Joku sentään panostaa näillekin alueille, kun ei nämä maan hallitsevat operaattorit siihen selvästikään kykene, kun uusien tekniikoitakin viritetään ns. “tosissaan” vasta vuosia sen jälkeen, kun on viralliset suositukset saatu ja maailma alkanut niiden kautta tietoa jakelemaan. Pitänee lähitulevaisuudessa pistää liittymä vaihtoon.

Porukoilta ja koko lähinaapurustolta arvoisat asentajat vetelivät vanhat puhelinpiuhat poikki, kun kaivoivat uusia sähkökaapeleita siihen kadunvarteen. Mutta sehän nyt on vaan tyhmää vetää sinne samalla myös uusi valokuitukaapeli tai edes kupari. Eräs kaunis päivä soittelivat, että tuuks kattoon, kun nettio ei toimi. Minä siitä sitten toteamaan, että soittakaas Elisalle, kun ne on noita pihoja vedelleet. Vanhempani ovat olleet kyseisen operaattorin asiakkaita sitten aina sieltä jostain Radiolinjan ajoista ja varmaan sitäkin edeltävältä ajalta, omistavat edelleen vanhan puhelinosakkeen ja tärkeitä asiakkaita kun ovat, totesi operaattori, että piuhoja ei enää korjata, ottakaa tää 4G ja modeemista maksatte sitten sen normaalin hinnan, jotta sitäkään ei veloituksetta saanut. Onneksi ovat sen verran kärsivällisiä, ettei se nyt haittaa vaikka se Elisa Viihteen kuva nyt vähän sillon tällön pätkii ja menee vähän rakeiseksi. Kun ei sillä V***N mobiililaajakaistalla tee täällä yhtään mitään kun käyttäjiä on varmaan 300% tarjolla olevasta kapasiteetista ja kaikki vinguttaa Viihdettä samana aikaan. Olis nyt voineet edes sen modeemin antaa veloituksetta, mutta kun ei…

En mitenkään yritä kritisoida. Kunhan puran turhautumistani...

Luvattu jo pitkään saatavuutta.

Asun puhelinkeskuksen yläpuolella isossa kaupungissa, 32 metriä reitittimiin, mutta IPv6 ei toimi mitenkään niin DSL-, kapasiteetti- kuin 4/5G liittymissä.

Tässä on pitänyt PoP VPN virityksiä tehdä että saa tavallisen internetin toimimaan ja pääsee ylläpitämään joitain Azure-pannuja.

Ja kyllä, kotona on nykyään kaksi muuta verkko-operaattoria tuomassa nettiä toimivien ipv6 pinojen kanssa.

en tiedä tuosta *dsl ja kapasiteetista, mutta elisan mobiilissa kyllä minulla toimii ipv6, tosin reverse-dns ei toimi. kannattaa tarkistaa pdp asetukset. huom. ei tarvitse julkista ip:tä.

telia on yksi dinosaurus ipv6:n suhteen, elisa pääsee jopa rooman ajalle.

Oisko pian saatavilla jotain tilannekatsausta?

Epäilisin että kohta lähtevät pikkuhiljaa kesälomille ja projekti laitetaan jäihin harmaaseen syksyyn asti.

Kysymys kuuluukin: minkä vuoden syksyyn? 😉

Tainnut mennä taas puihin koko hanke?

En ymmärrä miksi tällaista asian tilaa pitää tivata jossain keskustelupalstalla. Miksei Elisa lisää sivuilleen yksinkertaisesti jotain selkeää sivua, joka kertoo IPv6-tilanteen heidän verkkojensa osalta? Sillon ihmiset löytäisivät tiedon suoraan Googlenkin kautta sen sijaan, että se suoltaa miljoona keskustelupalstan kyselyä aiheesta, johon on ehkä joskus, jossain saattanut joku Elisan virallinenkin kommentti aiheesta eksyä. Luulisi olevan Elisalle itselleenkin helpompaa kun voisivat keskittää kaikki ns. tilapäivitykset yhdelle sivulle...

Niinhän sitä luulis, mutta kun yritysmaailmassa logiikka ja käytännöllisyys on enemmän tai vähemmän tuntemattomia konsepteja. Toisekseen, PR-väki on koulutettu siihen, että mistään ei virallisesti sanota mitään, ellei laillisesti ole pakko tai sillä voida yrittää myydä jotain, ja vastuuta kaikesta vältetään kuin puhdasta ruttoa; maininta mistään yrityksistä lisätä IPv6-tukea tarkoittaisi tietyssä määrin vastuun ottamista, jos vaikka jotain menis puihin tai koko hanke sit kuitenkin vielä peruttaisiin, joten ei semmosta voida tehdä!

Niinhän se tuppaa olemaan, joskin se on tässä tapauksessa se on vähän silleen, että jos operaattorina haluaa tulevaisuudessakin toimia, niin IPv6-tuki on jokseenkin pakollinen järjestää…

Kuka vielä muistaa parinvuoden takaisin uutisen jossa oli että Valkovenäjä tekee IPv6 tuen tarjoamisen pakolliseksi operaattoreille, ei ole tainnu yksikään maa seurata tuota esimerkkiä?

Niin varmaankin kaukaisessa tulevaisuudessa, mutta toistaiseksi se on ilmeisesti käyttäjien ja sovelluskehittäjien vastuulla sopeutua siihen, että meillä on kaksi keskenään epäyhteensopivaa protokollaa ja natteja joka puolella.

Ei Elisalla sinällään kiirettä ole, niillä on aika iso IPv4-pooli olemassa. Elisalta ei IPv4-osoitteet lopu. Eikä Elisa ota vastuuta siitä, jos joku ISP ei voi tarjota IP4-osoitteita tai joku palvelu ei toimi.

Onhan yksi IPv6 hyödyistä sekin, että paketit kulkee nopeammin internetissä.

• More Efficient Routing – IPv6 reduces the size of routing tables and makes routing more efficient and hierarchical. In IPv6 networks, fragmentation is handled by the source device, rather than a router, using a protocol for discovery of the path’s maximum transmission unit.
• More efficient packet processing – Compared with the IPv4, IPv6 contains no IP-level checksum, so the checksum does not need to be recalculated at every router hop.
• Directed Data Flows – IPv6 supports multicast rather than broadcast. Multicast allows bandwidth-intensive packet flows to be sent to multiple destinations simultaneously, saving network bandwidth.
• Simplified network configuration – IPv6 devices can independently auto-configure themselves when connected to other IPv6 devices. Configuration tasks that can be carried out automatically include IP address assignment and device numbering.
• Security – IPSec security, which provides confidentiality, authentication, and data integrity, is engraved into IPv6.

Täältä https://stats.labs.apnic.net/v6perf/QM voi katsoa APNICin tilastoja. Elisankin verkossa melkein 8 ms nopeampi vs IPv4.

Offtopiccia osittain ja tämähän on vain minun omia päätelmiä, ei varmasti Elisan virallinen kanta:

Elisan yleinen vastahakoisuus kaikkea “uutta” kohtaan, on se sitten IP-osoitteet tai nopeammat ja symmetriset liittymät +1000Mb/s (Ostaahan ihmiset tehokkaita autojakin, vaikka aikanaan minun -92 Suzuki Swift kulki yli 120km/h) on todennäköisesti erittäin tarkkaan laskettu ROI (Return On Investment). Mitään poikkeuksia palveluissa ei kuluttajille tehdä. Lisäksi teoriassa joku yrityshän voisi ottaa kuluttajaliittymän!! Pörssiyrityksenä Elisa ajattelee vain rahaa ja lisää voittomiljoonia täytyy saada joka vuosi.

Muutosten käyttöönotosta tulee lisää kustannuksia sille kvartaalille, kun IPv6 joskus otetaan käyttöön. Se ei kuitenkaan toimi joissain oman verkon laitteissa, joku menee rikki tai viimeistään jotkut asiakkaat ei ymmärrä sen päälle mitään ja sen takia soittavat asiakaspalveluun. Miksi aiheuttaa lisäkustannuksia, kun suurin osa ei ymmärrä asiasta kuitenkaan mitään?

Henkilökohtaisesti  minulla on sellainen tunne, että Elisa on unohtanut asiakaslähtöisen palvelun. Tai sitten en kuulu siihen kohderyhmään...  “Palvelu” on sanelua, ota tai jätä. Ei muutama hankala asiakas kiinnosta, isolle massalle voi aina myydä nopeampia 4-5-6G liittymiä ja uusia mobiilipurkkeja. Me foorumilla pyörivät taidetaan muutenkin olla keskimääräistä vaikeampia ja vaativampia asiakkaita. 

Silti olen Ellun asiakas ainakin toistaiseksi, perheen kännyt on Elisalla ja “ kalliin” kuidun kautta tulee netti ja KTV. Ehkä Täyskuitu muuttaa tilanteen. Tuli tilattua 2000/2000Mb/s liittymä, toivottavasti rakentavat tänne. Liittyminen 0€ vs Elisa 3844€! 

Tavallinen kuluttaja kun tyytyy siihen 5(10)-∞ Mb/s 4G- tai 5G-liittymään, joka toimii ihan miten sattuu, mutta sehän on ihan normaalia että netti pätkii, videot hidastelee sekä puuroutuu jne. Suomeksi: kuluttaja ei tiedä paremmasta!

“todennäköisesti erittäin tarkkaan laskettu ROI (Return On Investment)” tämähän on justiin ongelma näissä isoimmissa operaattoreissa, jokainen sentti pitää saada lypsettyä ja timpurin torni on jo niin iso ettei sitä yhtään uskalleta muuttaa kaatumisen pelossa.