Vastattu

Miksi kuparikaapelilla ADSL on Ethernettiä nopeampi?

  • 2 September 2023
  • 7 kommenttia
  • 292 katselukerrat

Typerä kysymys, mutta olen usein käyttänyt vanhoja kuparikaapeleita Ethernetin rakentamiseen ja mietin, miksi operaattorit eivät tee samaa ja käytä ADSL:n sijaan Ethernettiä vanhojen kuparikaapeleiden kanssa? Mikä tekee ADSL:stä paremman? Entä nopeamman?

icon

Vastauksen tähän kysymykseen jakoi irritus 2 September 2023, 07:34

Katso alkuperäinen viesti

7 kommenttia

Käyttäjätaso 7
Kunniamerkki +21

Puhelinkaapelit eivät täytä Ethernetin vaatimuksia.

Kyllähän sen lyhyellä matkalla voi saada toimimaan, jos samassa kaapelissa ei ole kuin yksi yhteys. Mutta mikäli samaan kaapeliin kytkettäisiin useita Ethernet-yhteyksiä, ylikuuluminen sotkisi ne.

Kerrostaloissa ei myöskään mene yhtenäistä puhelinjohtoa huoneistosta jakamoon, vaan matkan varrella on useita haaroituksia. Ennen 1990-lukua rakennetuissa taloissa huoneistoista ei myöskään ole välttämättä kytketty kuin yksi pari jakamoon asti. Loput tyssäävät jonnekin rappukäytävän varrelle. 10 ja 100 Mbit/s Ethernet tarvitsee kaksi paria ja nopeammat neljä.

Mikäli vanhoja kaapeleita edes ajattelisi käyttää Ethernetille, rappukäytävään joutuisi tuomaan joka kerrokseen oman kytkimensä. Täten on taloudellisesti järkevämpää tehdä kaapelointiremontti kunnolla ja vetää ≥cat6 ja valokuidut huoneistoihin.

Ethernet ei myöskään kanna kuin 100 m edes asianmukaisessa kaapeloinnissa. Kyseessä on aivan eri käyttöön tarkoitettu teknologia kuin ADSL, joka kulkee puhelinjohdoissa muutaman kilometrin.

Käyttäjätaso 6
Kunniamerkki +12

@irritus sanoi oikeastaan oleelliset.

parilla nyt tarkoitan kahta piuhaa, ja tässä asiassa siten että toinen on positiivinen ja toinen negatiivinen tai vastakkainen.

adsl, vdsl ja g.fast käyttää yhtä paria. ethernet tarvii neljä paria. (tosin 100Mbit/s mopo ethernetille riittää kaksi paria).

ethernet tosiaan rajoittuu 100 metriin ja muut pari tekniikat pidemmälle.

kaikki yllä olevat tekniikat vaatii piuhoilta laatua, tosin ethernet enemmän kuin muut.

oleellinen on tosiaan että adsl, vdsl ja g.fast pystyy yli 100 metrin yhdellä parilla.

mutta laadusta sen verran, jos kaapeleita tekee itse, niin piuhoissa ja liittimissä pitää olla laatua. jos jotain kaiutin piuhaa tai vastaavaa käyttää niin en usko että pitkälle toimii, ehkä 10 metriä.

 

@irritussanoi oikeastaan oleelliset.

parilla nyt tarkoitan kahta piuhaa, ja tässä asiassa siten että toinen on positiivinen ja toinen negatiivinen tai vastakkainen.

adsl, vdsl ja g.fast käyttää yhtä paria. ethernet tarvii neljä paria. (tosin 100Mbit/s mopo ethernetille riittää kaksi paria).

ethernet tosiaan rajoittuu 100 metriin ja muut pari tekniikat pidemmälle.

kaikki yllä olevat tekniikat vaatii piuhoilta laatua, tosin ethernet enemmän kuin muut.

oleellinen on tosiaan että adsl, vdsl ja g.fast pystyy yli 100 metrin yhdellä parilla.

mutta laadusta sen verran, jos kaapeleita tekee itse, niin piuhoissa ja liittimissä pitää olla laatua. jos jotain kaiutin piuhaa tai vastaavaa käyttää niin en usko että pitkälle toimii, ehkä 10 metriä.

 

Eli Ethernet pystyy parilla vain 100Mbit/s, mutta eikö se ole aika hyvä nopeus? Ja kysymykseni siis on, että miten ADSL saa samasta johdosta niin paljon enemmän kuin Ethernet? Miksi ADSL pystyy yli 100Mbit/s?

Miksi Ethernet ei pysty yli 100m?😅

Puhelinkaapelit eivät täytä Ethernetin vaatimuksia.

Kyllähän sen lyhyellä matkalla voi saada toimimaan, jos samassa kaapelissa ei ole kuin yksi yhteys. Mutta mikäli samaan kaapeliin kytkettäisiin useita Ethernet-yhteyksiä, ylikuuluminen sotkisi ne.

Kerrostaloissa ei myöskään mene yhtenäistä puhelinjohtoa huoneistosta jakamoon, vaan matkan varrella on useita haaroituksia. Ennen 1990-lukua rakennetuissa taloissa huoneistoista ei myöskään ole välttämättä kytketty kuin yksi pari jakamoon asti. Loput tyssäävät jonnekin rappukäytävän varrelle. 10 ja 100 Mbit/s Ethernet tarvitsee kaksi paria ja nopeammat neljä.

Mikäli vanhoja kaapeleita edes ajattelisi käyttää Ethernetille, rappukäytävään joutuisi tuomaan joka kerrokseen oman kytkimensä. Täten on taloudellisesti järkevämpää tehdä kaapelointiremontti kunnolla ja vetää ≥cat6 ja valokuidut huoneistoihin.

Ethernet ei myöskään kanna kuin 100 m edes asianmukaisessa kaapeloinnissa. Kyseessä on aivan eri käyttöön tarkoitettu teknologia kuin ADSL, joka kulkee puhelinjohdoissa muutaman kilometrin.

Miten kuparikaapeli ei täytä vaatimuksia? Cat6 kaapelin säikeet eivät ole erityisemmän vahvoja ja kupari johtaa hyvin.

Jos kytken neljän parin sijaan kaksi paria, niin kai laitteet hoksaavat tämän, eivätkä yritä lähettää tyhjiin liittimen pinneihin dataa? Ylikuuluminen?

Kysymykseni koski myös matkaa operaattorilta kerrostaloon. Näitä yhteyksiä toteutetaan myös ADSL:llä vaikka parit menisivät suoraan operaattorille ilman mutkia. Miksi operaattori ↔ kerrostalo välillä ei voisi käyttää ADSL:llän sijaan Ethernettiä?

Käyttäjätaso 7
Kunniamerkki +14

Eli Ethernet pystyy parilla vain 100Mbit/s, mutta eikö se ole aika hyvä nopeus? Ja kysymykseni siis on, että miten ADSL saa samasta johdosta niin paljon enemmän kuin Ethernet? Miksi ADSL pystyy yli 100Mbit/s?

Miksi Ethernet ei pysty yli 100m?😅

Uusimpien ADSL-versioiden teoreettinen maksiminopeus on noin 24/3 Mbps. Eli se on epäsymmetrinen yhteystapa ja paljon ethernetiä hitaampi. ADSL-yhteydet ovat jäämässä kokonaan pois. Sekoitatkohan VDSL-yhteyksiin? Niissä nopeudet voivat olla 100 Mbps ja ylikin.

Kuparikaapelin yli menee ethernet teknologialla kyllä vaikka 10 Gbps tarvittaessa. Toki kaapelin pitää olla siihen sopivaa, joten mikä tahansa ei käy.

Ethernet pystyy yli 100m pituuksiin. Ethernet on protokollaperhe, ei kaapelityyppi. 100m tyypillinen rajoite tulee siitä, että Ethernetiä käytetään CATx kaapeleissa, joiden standardeissa on tyypillisesti määritetty tuo maksimietäisyys. Jotta saavutetaan tietty nopeus, luotettavuus jne. niin on päädytty tähän rajoitteeseen. CATx kaapelit on tarkoitettu lähiverkkojen rakentamiseen, jolloin on luontevaa, että niiden matkat eivät ole kovin pitkiä. Pidemmille matkoille käytetään sitten kuitua, jonka ominaisuudet sopivat paremmin siihen.

Käyttäjätaso 7
Kunniamerkki +21

Eli Ethernet pystyy parilla vain 100Mbit/s, mutta eikö se ole aika hyvä nopeus?

Parikaapeli-Ethernet ei toimi yhdellä parilla lainkaan. Se vaatii vähintään kaksi paria.

Miksi ADSL pystyy yli 100Mbit/s?

ADSL ei pääse teoreettisesti kuin 24,0 Mbit/s vastaanottoon ja 3,3 Mbit/s lähetykseen. Käytännön toteutuvat nopeudet ovat pienempiä. Lisäksi Elisa lisäksi rajoitti ADSL-liittymiensä lähetysnopeuden 0,9 Mbit/s.

Ethernet voit toimia 10, 100, 1000, 2500, 5000 ja 10000 Mbit/s nopeuksilla.

 

Miksi Ethernet ei pysty yli 100m?😅

Suuret nopeudet edellyttävät signaaleilta suurempien taajuuksien käyttöä. Mitä suurempi taajuus, sitä voimakkaammin se vaimenee kaapelissa.

Cat6 kaapelin säikeet eivät ole erityisemmän vahvoja ja kupari johtaa hyvin.

Kaapelin ominaisuuksiin vaikuttavat muutkin tekijät, kuin pelkkä kuparin poikkipinta-ala. Cat6-kaapelissa parikierteet ovat huomattavasti tiheämmässä kuin vanhoissa puhelinkaapeleissa. Tämä parantaa kaapelin häiriönsietoisuutta ulkoisilta häiriöiltä, kuten lähistöllä kulkevilta sähköjohdoilta sekä sähkölaitteilta.

 

Jos kytken neljän parin sijaan kaksi paria, niin kai laitteet hoksaavat tämän, eivätkä yritä lähettää tyhjiin liittimen pinneihin dataa?

Riippuu ihan laitteesta. Jos molemmissa päissä on 1 Gbit/s laitteet ja vain kaksi paria on kytketty, ne voivat hyvinkin jäädä lähettämään tyhjiin pinneihin dataa, eikä yhteyttä muodostu lainkaan.

 

Ylikuuluminen?

Sinun surffailusi kuuluu naapurille. Esimerkiksi, joka kerta kun klikkaat jotakin linkkiä, naapurin YouTube-katselu pätkäisee.

 

Miksi operaattori ↔ kerrostalo välillä ei voisi käyttää ADSL:llän sijaan Ethernettiä?

Koska puhelinkeskukselle on matkaa useampi kilometri ja Ethernet toimii sen 0,1 km. Yhteys talolta operaattorille rakennetaan nykyään valokuidulla. Se kantaa yleensä muutamia kymmeniä kilometrejä ilman välivahvistimia.

@irritus ADSL2+ maksiminopeus ei ole suikaan 24/3.3Mbit/s vaan 48/6Mbit/s eli vaatii G.Bond liittymän (kahdet puhelinlinjat)

Osallistu keskusteluun