Olen ollut vuosia Elisa Viihteen ja internetin tilaaja. Tilatessa netin nopeus oli 100M. Nyt latasin elisan äpin ja katselin sopimustani ja huomasin että minulla on edelleen elisa viihde (kuten kuuluukin) mutta netin nopeutta on laskettu 20M. Hinta on kuitenkin sama mutta nopeus on viidennes siitä mistä luulin maksavani.. Miten sopimusta voi muuttaa ilman suostumustani?
- OmaYhteisön etusivu
- Liittymät
- Laajakaista
- Netin nopeuden lasku
Netin nopeuden lasku
- 13. elokuuta 2020
- 27 kommenttia
- 2845 katselukerrat
- Osallistuja
- 14 kommenttia
Vastauksen tähän kysymykseen jakoi MiikaMoi
Olen ollut vuosia Elisa Viihteen ja internetin tilaaja. Tilatessa netin nopeus oli 100M. Nyt latasin elisan äpin ja katselin sopimustani ja huomasin että minulla on edelleen elisa viihde (kuten kuuluukin) mutta netin nopeutta on laskettu 20M. Hinta on kuitenkin sama mutta nopeus on viidennes siitä mistä luulin maksavani.. Miten sopimusta voi muuttaa ilman suostumustani?
Moi
27 kommenttia
- Entinen elisalainen
- 1293 kommenttia
- Vastaus
- 14. elokuuta 2020
Olen ollut vuosia Elisa Viihteen ja internetin tilaaja. Tilatessa netin nopeus oli 100M. Nyt latasin elisan äpin ja katselin sopimustani ja huomasin että minulla on edelleen elisa viihde (kuten kuuluukin) mutta netin nopeutta on laskettu 20M. Hinta on kuitenkin sama mutta nopeus on viidennes siitä mistä luulin maksavani.. Miten sopimusta voi muuttaa ilman suostumustani?
Moi
- Keskustelija
- 4 kommenttia
- 20. elokuuta 2020
Sama juttu täällä. Minulla Vihteen yhteydessä ollut 100M ja nyt sain tekstarin, että tehdään “teknisiä muutoksia” liittymään. Kun kävin oma.elisassa, niin huomasin, että liittymän nopeutta lasketaan ilmoittamatta 100M > 75M. Törkeää toimintaa. Ensin houkutellaan hyväksymään Elisa Viihteen määräaikaissopimus ja nyt sitten lasketaan nopeuksia.
- Elisalainen
- 3831 kommenttia
- 20. elokuuta 2020
Sama juttu täällä. Minulla Vihteen yhteydessä ollut 100M ja nyt sain tekstarin, että tehdään “teknisiä muutoksia” liittymään. Kun kävin oma.elisassa, niin huomasin, että liittymän nopeutta lasketaan ilmoittamatta 100M > 75M. Törkeää toimintaa. Ensin houkutellaan hyväksymään Elisa Viihteen määräaikaissopimus ja nyt sitten lasketaan nopeuksia.
Teknisessä mielessä kommentoin, että muutoksella ei ole mitään käytännön merkitystä. Molemmat nopeusluokat 75M ja 100M provisioidaan 100M nopeusprofiililla. Eli liittymän toteutuva nopeus ei tuossa muutoksessa muutu mihinkään suuntaan.
- Keskustelija
- 4 kommenttia
- 20. elokuuta 2020
Sama juttu täällä. Minulla Vihteen yhteydessä ollut 100M ja nyt sain tekstarin, että tehdään “teknisiä muutoksia” liittymään. Kun kävin oma.elisassa, niin huomasin, että liittymän nopeutta lasketaan ilmoittamatta 100M > 75M. Törkeää toimintaa. Ensin houkutellaan hyväksymään Elisa Viihteen määräaikaissopimus ja nyt sitten lasketaan nopeuksia.
Teknisessä mielessä kommentoin, että muutoksella ei ole mitään käytännön merkitystä. Molemmat nopeusluokat 75M ja 100M provisioidaan 100M nopeusprofiililla. Eli liittymän toteutuva nopeus ei tuossa muutoksessa muutu mihinkään suuntaan.
Tämän tiedon voisitte välittää asiakaspalveluun, joka ei osannut sanoa mitään asiaa kysyttäessä. Jää nähtäväksi onko käytännön vaikutusta vai ei.
- Superstara
- 2098 kommenttia
- 22. elokuuta 2020
Sama juttu täällä. Minulla Vihteen yhteydessä ollut 100M ja nyt sain tekstarin, että tehdään “teknisiä muutoksia” liittymään. Kun kävin oma.elisassa, niin huomasin, että liittymän nopeutta lasketaan ilmoittamatta 100M > 75M. Törkeää toimintaa. Ensin houkutellaan hyväksymään Elisa Viihteen määräaikaissopimus ja nyt sitten lasketaan nopeuksia.
Teknisessä mielessä kommentoin, että muutoksella ei ole mitään käytännön merkitystä. Molemmat nopeusluokat 75M ja 100M provisioidaan 100M nopeusprofiililla. Eli liittymän toteutuva nopeus ei tuossa muutoksessa muutu mihinkään suuntaan.
Miksi se sitten tehdään ?
- 6394 kommenttia
- 22. elokuuta 2020
Sama juttu täällä. Minulla Vihteen yhteydessä ollut 100M ja nyt sain tekstarin, että tehdään “teknisiä muutoksia” liittymään. Kun kävin oma.elisassa, niin huomasin, että liittymän nopeutta lasketaan ilmoittamatta 100M > 75M. Törkeää toimintaa. Ensin houkutellaan hyväksymään Elisa Viihteen määräaikaissopimus ja nyt sitten lasketaan nopeuksia.
Teknisessä mielessä kommentoin, että muutoksella ei ole mitään käytännön merkitystä. Molemmat nopeusluokat 75M ja 100M provisioidaan 100M nopeusprofiililla. Eli liittymän toteutuva nopeus ei tuossa muutoksessa muutu mihinkään suuntaan.
Miksi se sitten tehdään ?
Traficomin vaatimuksesta.
- Superstara
- 2098 kommenttia
- 22. elokuuta 2020
Sama juttu täällä. Minulla Vihteen yhteydessä ollut 100M ja nyt sain tekstarin, että tehdään “teknisiä muutoksia” liittymään. Kun kävin oma.elisassa, niin huomasin, että liittymän nopeutta lasketaan ilmoittamatta 100M > 75M. Törkeää toimintaa. Ensin houkutellaan hyväksymään Elisa Viihteen määräaikaissopimus ja nyt sitten lasketaan nopeuksia.
Teknisessä mielessä kommentoin, että muutoksella ei ole mitään käytännön merkitystä. Molemmat nopeusluokat 75M ja 100M provisioidaan 100M nopeusprofiililla. Eli liittymän toteutuva nopeus ei tuossa muutoksessa muutu mihinkään suuntaan.
Miksi se sitten tehdään ?
Traficomin vatimuksesta.
Mätsää toteutuneen nopeuden kanssa paremmin ?
- 6394 kommenttia
- 22. elokuuta 2020
Sama juttu täällä. Minulla Vihteen yhteydessä ollut 100M ja nyt sain tekstarin, että tehdään “teknisiä muutoksia” liittymään. Kun kävin oma.elisassa, niin huomasin, että liittymän nopeutta lasketaan ilmoittamatta 100M > 75M. Törkeää toimintaa. Ensin houkutellaan hyväksymään Elisa Viihteen määräaikaissopimus ja nyt sitten lasketaan nopeuksia.
Teknisessä mielessä kommentoin, että muutoksella ei ole mitään käytännön merkitystä. Molemmat nopeusluokat 75M ja 100M provisioidaan 100M nopeusprofiililla. Eli liittymän toteutuva nopeus ei tuossa muutoksessa muutu mihinkään suuntaan.
Miksi se sitten tehdään ?
Traficomin vatimuksesta.
Mätsää toteutuneen nopeuden kanssa paremmin ?
Juuri näin. Kiinteissä liittymissä Traficom on määritellyt vaihteluvälin ja määrännyt , että markkinoinnissa nimellisinopeuksien tulee noudattaa mahdollisimman hyvin toteutuvia nopeuksia. Siis tuo nimellisen pudottaminen ei muuta mitään muuta kuin markkinoinnissa liittymien nimiä.
Sen sijaan mobiililiittymissä toivoisi Traficomilta tiukkaa ohjeistusta operaattoreille , koska nyt tilanne on pelkkä “Villi länsi”.
- Aktiivinen keskustelija
- 51 kommenttia
- 22. elokuuta 2020
Sama juttu täällä. Minulla Vihteen yhteydessä ollut 100M ja nyt sain tekstarin, että tehdään “teknisiä muutoksia” liittymään. Kun kävin oma.elisassa, niin huomasin, että liittymän nopeutta lasketaan ilmoittamatta 100M > 75M. Törkeää toimintaa. Ensin houkutellaan hyväksymään Elisa Viihteen määräaikaissopimus ja nyt sitten lasketaan nopeuksia.
Teknisessä mielessä kommentoin, että muutoksella ei ole mitään käytännön merkitystä. Molemmat nopeusluokat 75M ja 100M provisioidaan 100M nopeusprofiililla. Eli liittymän toteutuva nopeus ei tuossa muutoksessa muutu mihinkään suuntaan.
Miksi se sitten tehdään ?
Traficomin vatimuksesta.
Mätsää toteutuneen nopeuden kanssa paremmin ?
Juuri näin. Kiinteissä liittymissä Traficom on määritellyt vaihteluvälin ja määrännyt , että markkinoinnissa nimellisinopeuksien tulee noudattaa mahdollisimman hyvin toteutuvia nopeuksia. Siis tuo nimellisen pudottaminen ei muuta mitään muuta kuin markkinoinnissa liittymien nimiä.
Sen sijaan mobiililiittymissä toivoisi Traficomilta tiukkaa ohjeistusta operaattoreille , koska nyt tilanne on pelkkä “Villi länsi”.
Siis kun on myyty asiakkaalle palvelu jota ei pystytä toimittamaan, niin yksipuolisesti huononnetaan palvelua. Miksi ei parannettu palvelua sellaiseksi, että se täyttäisi sen mitä on myyty?
- Superstara
- 2098 kommenttia
- 22. elokuuta 2020
Parempi toki olis ollu jos olis nostettu profiili 150M.
Pitäisikö tuolla 100M profiililla toteutua 100M jos kaapelit on huippuluokkaa ?
- 6394 kommenttia
- 22. elokuuta 2020
Parempi toki olis ollu jos olis nostettu profiili 150M.
Pitäisikö tuolla 100M profiililla toteutua 100M jos kaapelit on huippuluokkaa ?
Riippuu yhteystyypistä.
Jos kyseessä on kaapeliyhteys , niin se on aina jaettu yhteys muiden käyttäjien kanssa ja nopeudet riippuvat yhtäaiakaisten käyttäjien määrästä ja häiriötasosta vähän samaan tapaan kuin mobiiliverkossa.
Jos kyse on VDSL2-liittmästä , niin silloin nopeus riippuu etäisyydestä keskittimelle ja muusta häiriötasosta siirtokaapeleissa.
Ethernetillä kenties pääsee varmimmin lähelle nimellisiä nopeuksia.
No palvelukuvauksessa on ne vaihteluvälit kerrottu.
https://elisa.fi/attachment/content/Elisa_Saunalahti_kiinteat_laajakaistapalvelut_palvelukuvaus.pdf
PS. VDSL2:lla profiilin nosto 150M:ään on teknisesti haastavaa ja toimiakseen etäisyydet tippuvat liian alas. Elisa on tietääkseni asiaa testannut , mutta ei ole saanut toimimaan nykyisissä kaapeleissa.
Vanha sanonta on , että kuuden tuuman paska ei mahdu viiden tuuman putkeen.
- Superstara
- 2098 kommenttia
- 22. elokuuta 2020
Parempi toki olis ollu jos olis nostettu profiili 150M.
Pitäisikö tuolla 100M profiililla toteutua 100M jos kaapelit on huippuluokkaa ?
Riippuu yhteystyypistä.
Jos kyseessä on kaapeliyhteys , niin se on aina jaettu yhteys muiden käyttäjien kanssa ja nopeudet riippuvat yhtäaiakaisten käyttäjien määrästä ja häiriötasosta vähän samaan tapaan kuin mobiiliverkossa.
Jos kyse on VDSL2-liittmästä , niin silloin nopeus riippuu etäisyydestä keskittimelle ja muusta häiriötasosta siirtokaapeleissa.
Ethernetillä kenties pääsee varmimmin lähelle nimellisiä nopeuksia.
No palvelukuvauksessa on ne vaihteluvälit kerrottu.
https://elisa.fi/attachment/content/Elisa_Saunalahti_kiinteat_laajakaistapalvelut_palvelukuvaus.pdf
PS. VDSL2:lla profiilin nosto 150M:ään on teknisesti haastavaa ja toimiakseen etäisyydet tippuvat liian alas. Elisa on tietääkseni asiaa testannut , mutta ei ole saanut toimimaan nykyisissä kaapeleissa.
Vanha sanonta on , että kuuden tuuman paska ei mahdu viiden tuuman putkeen.
Joo, mulla ei näihin ole teknistä osaamista, ihan mutupohjalta. Mutta jos mullakin pyörii kokoajan tuossa 80-90 välissä, niin saisko sieltä kuitenkin 150m profiililla puuttuvat 10m vaikka :)
- 6394 kommenttia
- 22. elokuuta 2020
Joo, mulla ei näihin ole teknistä osaamista, ihan mutupohjalta. Mutta jos mullakin pyörii kokoajan tuossa 80-90 välissä, niin saisko sieltä kuitenkin 150m profiililla puuttuvat 10m vaikka :)
Sinulla lienee VDSL-liittymä?
Voi olla että saisi tai sitten ei. Liittymästä saattaisi pikemminkin tulla niin epävakaa , että se olisi poikki suurimman osan ajasta. Kuten edellä yritin kertoa , niin Elisan testeissä ei ole VDSL:llä saatu yli 100M profiileja toimimaan ja sen vuoksi niitä ei ole tuotteistettu.
- Superstara
- 2098 kommenttia
- 22. elokuuta 2020
Joo, mulla ei näihin ole teknistä osaamista, ihan mutupohjalta. Mutta jos mullakin pyörii kokoajan tuossa 80-90 välissä, niin saisko sieltä kuitenkin 150m profiililla puuttuvat 10m vaikka :)
Sinulla lienee VDSL-liittymä?
Voi olla että saisi tai sitten ei. Liittymästä saattaisi pikemminkin tulla niin epävakaa , että se olisi poikki suurimman osan ajasta. Kuten edellä yritin kertoa , niin Elisan testeissä ei ole VDSL:llä saatu yli 100M profiileja toimimaan ja sen vuoksi niitä ei ole tuotteistettu.
Arriksen modeemi mulla tuolla vintillä on tv kaapelissa, onko se sitten vdsl vai mikä, olen olettanut että laitteet kyllä pudottaa nopeuden alas jos linjat ovat huonot? Vai miten tuo toimii että toisilla sama liittymä on nopeampi kuin toisilla? :)
- 6394 kommenttia
- 22. elokuuta 2020
Arriksen modeemi mulla tuolla vintillä on tv kaapelissa, onko se sitten vdsl vai mikä, olen olettanut että laitteet kyllä pudottaa nopeuden alas jos linjat ovat huonot? Vai miten tuo toimii että toisilla sama liittymä on nopeampi kuin toisilla? :)
No sitten kyseessä on kaapeliliittymä eikä VDSL. Kaapelissa on nopeampiakin profiileja ja saatavuushaulla voi tarkistaa , mitä omaan osoitteeseen on saatavilla.
https://elisa.fi/kauppa/nettiliittymat/kiinteat-laajakaistat
- Elisalainen
- 469 kommenttia
- 22. elokuuta 2020
Kaikkialla meidän kaapeliTV-verkossa on se 250M/20M nopeusluokka tarjolla ja useimmilla uudistetuilla alueilla 1000M/50M myös.
- Superstara
- 2098 kommenttia
- 22. elokuuta 2020
Niin näytti olevan, onko tuo 100M teidän päässä toteutettu niin että 100M on mahdollinen?
- 6394 kommenttia
- 22. elokuuta 2020
Niin näytti olevan, onko tuo 100M teidän päässä toteutettu niin että 100M on mahdollinen?
100M kaapeliliittymällä teoriassa voi saada sen maksimin , jos on lähes ainoa käyttäjä aliverkossa. No käytännössä samanaikaisia käyttäjiä on aina enemmän kuin yksi , joten kaista jakaantuu heidän kesken. Siis mitä useampi käyttäjä sitä pienemmät nopeudet kaikilla.
- Keskustelun aloittaja
- Osallistuja
- 14 kommenttia
- 3. syyskuuta 2020
Sama juttu täällä. Minulla Vihteen yhteydessä ollut 100M ja nyt sain tekstarin, että tehdään “teknisiä muutoksia” liittymään. Kun kävin oma.elisassa, niin huomasin, että liittymän nopeutta lasketaan ilmoittamatta 100M > 75M. Törkeää toimintaa. Ensin houkutellaan hyväksymään Elisa Viihteen määräaikaissopimus ja nyt sitten lasketaan nopeuksia.
Teknisessä mielessä kommentoin, että muutoksella ei ole mitään käytännön merkitystä. Molemmat nopeusluokat 75M ja 100M provisioidaan 100M nopeusprofiililla. Eli liittymän toteutuva nopeus ei tuossa muutoksessa muutu mihinkään suuntaan.
Miksi se sitten tehdään ?
Traficomin vatimuksesta.
Mätsää toteutuneen nopeuden kanssa paremmin ?
Juuri näin. Kiinteissä liittymissä Traficom on määritellyt vaihteluvälin ja määrännyt , että markkinoinnissa nimellisinopeuksien tulee noudattaa mahdollisimman hyvin toteutuvia nopeuksia. Siis tuo nimellisen pudottaminen ei muuta mitään muuta kuin markkinoinnissa liittymien nimiä.
Sen sijaan mobiililiittymissä toivoisi Traficomilta tiukkaa ohjeistusta operaattoreille , koska nyt tilanne on pelkkä “Villi länsi”.
Siis kun on myyty asiakkaalle palvelu jota ei pystytä toimittamaan, niin yksipuolisesti huononnetaan palvelua. Miksi ei parannettu palvelua sellaiseksi, että se täyttäisi sen mitä on myyty?
Toivottavasti hinta tippuu samassa suhteessa kuin megatkin
- Anonymous
- 0 kommenttia
- 4. syyskuuta 2020
Parempi toki olis ollu jos olis nostettu profiili 150M.
Pitäisikö tuolla 100M profiililla toteutua 100M jos kaapelit on huippuluokkaa ?
Riippuu yhteystyypistä.
Jos kyseessä on kaapeliyhteys , niin se on aina jaettu yhteys muiden käyttäjien kanssa ja nopeudet riippuvat yhtäaiakaisten käyttäjien määrästä ja häiriötasosta vähän samaan tapaan kuin mobiiliverkossa.
Jos kyse on VDSL2-liittmästä , niin silloin nopeus riippuu etäisyydestä keskittimelle ja muusta häiriötasosta siirtokaapeleissa.
Ethernetillä kenties pääsee varmimmin lähelle nimellisiä nopeuksia.
No palvelukuvauksessa on ne vaihteluvälit kerrottu.
https://elisa.fi/attachment/content/Elisa_Saunalahti_kiinteat_laajakaistapalvelut_palvelukuvaus.pdf
PS. VDSL2:lla profiilin nosto 150M:ään on teknisesti haastavaa ja toimiakseen etäisyydet tippuvat liian alas. Elisa on tietääkseni asiaa testannut , mutta ei ole saanut toimimaan nykyisissä kaapeleissa.
Vanha sanonta on , että kuuden tuuman paska ei mahdu viiden tuuman putkeen.
Huom. jokainen laajakaista on "AINA" enemmän ja vähemmän jaettua kaistaa eli jopa valokuidussa. Valokuidussa on vaan helpoin nostaa runkoverkon nopeutta. Ja esim. Elisa tuo ethernet-kohteissa tyyliin sen 1Gbit/s linjan ja tämä runkoyhteys jaellaan sitten talon asukkaiden kesken. Ja jossain isommassa taloyhtiökohteessa saattaa tulla mitä tahansa 1-10Gbit/s väliltä ja keskuksissa myöskin jaettu. Isommissa keskuksissa saattaa olla jaettu se yksi runkolinja useamman kytkimen kesken.
- Keskustelun aloittaja
- Osallistuja
- 14 kommenttia
- 22. syyskuuta 2020
Selventäkää nyt vielä tyhmälle ja teknisesti lahjattomalle. Siis olen yli 5 vuotta maksanut 100M netistä jonka olen luullut saaneeni kunnes huomasin omaelisasta sen pudonneen 20M. Hinta on koko ajan pysynyt samana. Olen siis maksanut kallista 100M nettiä koko ajan mutta saanut vsin 20M? Ei mene mun järkeeni että elusa ottaa maksun 100M... Minun logiikalla kuuluisi maksaa viidenneksen mitä nyt
- Mentor
- 114 kommenttia
- 22. syyskuuta 2020
Selventäkää nyt vielä tyhmälle ja teknisesti lahjattomalle. Siis olen yli 5 vuotta maksanut 100M netistä jonka olen luullut saaneeni kunnes huomasin omaelisasta sen pudonneen 20M. Hinta on koko ajan pysynyt samana. Olen siis maksanut kallista 100M nettiä koko ajan mutta saanut vsin 20M? Ei mene mun järkeeni että elusa ottaa maksun 100M... Minun logiikalla kuuluisi maksaa viidenneksen mitä nyt
Onko kyseessä mobiili vai kiinteä ja jos kiinteä niin millä tekniikalla on tuotu asuntoon ja mikä on modeemin merkki ja malli?
- Keskustelun aloittaja
- Osallistuja
- 14 kommenttia
- 22. syyskuuta 2020
Selventäkää nyt vielä tyhmälle ja teknisesti lahjattomalle. Siis olen yli 5 vuotta maksanut 100M netistä jonka olen luullut saaneeni kunnes huomasin omaelisasta sen pudonneen 20M. Hinta on koko ajan pysynyt samana. Olen siis maksanut kallista 100M nettiä koko ajan mutta saanut vsin 20M? Ei mene mun järkeeni että elusa ottaa maksun 100M... Minun logiikalla kuuluisi maksaa viidenneksen mitä nyt
Onko kyseessä mobiili vai kiinteä ja jos kiinteä niin millä tekniikalla on tuotu asuntoon ja mikä on modeemin merkki ja malli?
Kiinteä, laajakaista adsl, kotiboksi
- Elisalainen
- 3831 kommenttia
- 23. syyskuuta 2020
Selventäkää nyt vielä tyhmälle ja teknisesti lahjattomalle. Siis olen yli 5 vuotta maksanut 100M netistä jonka olen luullut saaneeni kunnes huomasin omaelisasta sen pudonneen 20M. Hinta on koko ajan pysynyt samana. Olen siis maksanut kallista 100M nettiä koko ajan mutta saanut vsin 20M? Ei mene mun järkeeni että elusa ottaa maksun 100M... Minun logiikalla kuuluisi maksaa viidenneksen mitä nyt
Onko kyseessä mobiili vai kiinteä ja jos kiinteä niin millä tekniikalla on tuotu asuntoon ja mikä on modeemin merkki ja malli?
Kiinteä, laajakaista adsl, kotiboksi
Sinulla ei siis ole “Viihde Laajakaistalla”, etkä myöskään ole muuttanut osoitteesta toiseen vuosien kuluessa ?
Tämä tarkentava kysymys sen vuoksi, että tuossa “Viihde Laajakaistalla” toteutuksella se laajakaistan nopeus riippuu siitä, mitä osoitteeseen on saatavilla, jos ADSL on ainoa saatavilla oleva, käytetään sitä.
Oletko aiemmin tehnyt häiriöilmoitusta, jos olet huomannut yhteyden hidastuneen noin merkittävästi ?
Jos käytössäsi on ADSL-modeemi, et sillä voi enempää kuin 20M saadakaan.
- Superstara
- 2098 kommenttia
- 23. syyskuuta 2020
Selventäkää nyt vielä tyhmälle ja teknisesti lahjattomalle. Siis olen yli 5 vuotta maksanut 100M netistä jonka olen luullut saaneeni kunnes huomasin omaelisasta sen pudonneen 20M. Hinta on koko ajan pysynyt samana. Olen siis maksanut kallista 100M nettiä koko ajan mutta saanut vsin 20M? Ei mene mun järkeeni että elusa ottaa maksun 100M... Minun logiikalla kuuluisi maksaa viidenneksen mitä nyt
Onko kyseessä mobiili vai kiinteä ja jos kiinteä niin millä tekniikalla on tuotu asuntoon ja mikä on modeemin merkki ja malli?
Kiinteä, laajakaista adsl, kotiboksi
Mitä sulla alkuperäsessä sopimuksessa lukee yhteydeksi ?
Osallistu keskusteluun
Aiheeseen liittyvät keskustelut
staan in de eerste klasse met vervoerbewijs tweede klasseicon
In de treinongevraagde upgrade naar eerste klasicon
In de trein1e klas vervoerbewijs en niet kunnen zittenicon
In de treinschaamteloos plaatsnemen in 1e klas bij enige drukte
In de treinOnjuiste informatie in de algemene voorwaarden over 1e klasse
In de trein
Liity OmaYhteisöön
Onko sinulla jo tunnus? Kirjaudu sisään
Tervetuloa OmaYhteisöön!
Eikö sinulla ole vielä tunnusta? Luo OmaYhteisö-tunnus
Kirjaudu tai rekisteröidy Elisa Tunnuksella Elisan työntekijöiden kirjautuminen
Anna OmaYhteisö-tunnuksesi tai sähköpostiosoitteesi, niin lähetämme sinulle sähköpostitse ohjeet salasanan palauttamiseksi
Skannataan tiedostoa virusten varalta
Pahoittelut, tarkistamme vielä tiedoston sisältöä varmistaaksemme, onko sen lataaminen turvallista. Ole hyvä ja yritä uudestaan muutaman minuutin kuluttua.
OKTätä tiedostoa ei voida ladata
Pahoittelut, virusskannerimme havaitsi, että tämän tiedoston lataaminen ei ole turvallista.
OK