Vastattu

5G Halsualle?

  • 30 October 2023
  • 25 kommenttia
  • 424 katselukerrat

Käyttäjätaso 2
Kunniamerkki +1

Tervehdys.

Täällä ompi Halsuan äijä toivoisi saavansa vastauksia viisaimmilta (ja niiltä muutamilta muiltakin).

Kun viime viikolla meinas hermot mennä Telian kanssa, koska netti oli kolme päivää pimeenä.

Telian vastaus oli että mastolla on kattoremontti (noin 6 neliön tönö) menossa, siksi tehot ovat pienellä.

Vaan kaverin DNA toimi ihan normaalisti, joten kovistelin chatissa ja twitterissä teliaa, että mitä v++tua?

Kukaan ei muka tiennyt mistään mitään, mutta olivat kauhean pahoillaan kun nyt olen moisen kriisin keskellä heidän vuokseen (tarjosivat jopa 10€ rahaa mielipahasta).😁

Vaan puskaradio sekä omat silmäni kertoivat, että ihmisiä menee ylösalas mastoa rompetta kantaen.

Aloin siis operaattoreiden verkonparannuksia etsimään. 

Sieltähän löytyi että Elisa tekee 4 ja 5G parannuksia mastoon.

Josta (jo) pääsen kysymykseen, että mitä tavaraa Elisa sinne mastoon kantoi?

Ja milloin voin, ehkä harkita operaattorin vaihtoa? Kun Huawein reititinkin on jo viisi vuotta vanha.

Kaikki, jopa teknisetkin tiedot otetaan vastaan varsin mielenkiinnolla, ja ehkä jopa kiitoksella.😀✌️

 

icon

Vastauksen tähän kysymykseen jakoi jm82 31 October 2023, 09:39

Katso alkuperäinen viesti

25 kommenttia

Käyttäjätaso 7

Ja milloin voin, ehkä harkita operaattorin vaihtoa? Kun Huawein reititinkin on jo viisi vuotta vanha.

Uuden reitittimen saat heti kun menet kauppaan ja ostat sellaisen.

Operaattorin vaihtoa kannattaa harkita sen jälkeen, kun olet ensin testannut eri vaihtoehtojen toiminnan siinä paikassa (esim. prepaidin tai kaverin liittymän avulla). Se, että operaattori sanoo “parantavansa” jotain sillä alueella, ei välttämättä tarkoita että juuri siinä sinun kohdallasi asiat paranisivat - päin vastoin, tilanne saattaa jopa huonontua jos lähettimiä suunnataan poispäin.

Käyttäjätaso 7

Tervehdys.

Täällä ompi Halsuan äijä toivoisi saavansa vastauksia viisaimmilta (ja niiltä muutamilta muiltakin).

Kun viime viikolla meinas hermot mennä Telian kanssa, koska netti oli kolme päivää pimeenä.

Telian vastaus oli että mastolla on kattoremontti (noin 6 neliön tönö) menossa, siksi tehot ovat pienellä.

Vaan kaverin DNA toimi ihan normaalisti, joten kovistelin chatissa ja twitterissä teliaa, että mitä v++tua?

Kukaan ei muka tiennyt mistään mitään, mutta olivat kauhean pahoillaan kun nyt olen moisen kriisin keskellä heidän vuokseen (tarjosivat jopa 10€ rahaa mielipahasta).😁

Vaan puskaradio sekä omat silmäni kertoivat, että ihmisiä menee ylösalas mastoa rompetta kantaen.

Aloin siis operaattoreiden verkonparannuksia etsimään. 

Sieltähän löytyi että Elisa tekee 4 ja 5G parannuksia mastoon.

Josta (jo) pääsen kysymykseen, että mitä tavaraa Elisa sinne mastoon kantoi?

Ja milloin voin, ehkä harkita operaattorin vaihtoa? Kun Huawein reititinkin on jo viisi vuotta vanha.

Kaikki, jopa teknisetkin tiedot otetaan vastaan varsin mielenkiinnolla, ja ehkä jopa kiitoksella.😀✌️

 

Ilmeisesti se asennusporukka kantoi sinne tolppaan uusia tukiasemaradioita antenneineen , jos Elisan verkkokartta kertoo ko. tolppaa päivitettävän.

Odottele , että sinne verkkokarttaan tulee merkintä , että työ on valmis ja hommaa sitten Elisan prepaid. Sen sitten laitat nykyiseen Huaweihisi ja testaat miten toimii. Jos toimii paremmin kuin Telian liittymällä , niin sitten voi alkaa suunnitella uuden modernin 4/5G- reitittimen ja Elisan kuukausilaskutteisen 5G-liittymän hankkimista.

Siis ensin kannattaa testailla , jotta ei tule tehtyä virhehankintoja.

Käyttäjätaso 5
Kunniamerkki +13

Kuuluvuuskartalla Halsualla näkyy: 

Uusi tukiasema tai kuuluvuusparannus


Tekniikka: 4G,5G
Käyttöönotto: 26.10.2023”

 

Kun tuossa on tuo päivämäärä, niin sekin voi olla mahdollista että uudet 4G taajuudet ja 5G saattaa olla jo käytössä.

Käyttäjätaso 7
Kunniamerkki +17

Kannattaa ostaa uusi reititin joka tapauksessa viisi vuotta vanhan huawein purkin tilalle.

 

https://elisa.fi/kauppa/tuote/zyxel-nr5103-5g-reititin

 

En ole kuullut valituksia vaikka ensimmäisenä niitä yleensä tuppaan kuulemaankin.

Sitten voi toki katsoa, kuka meistä operaattoreista on osoitteessa paras.

Käyttäjätaso 2
Kunniamerkki +1

Kiitos teille kaikille hyvistä vinkeistä.

Vähän kyllä Elvistelen sillä (että tuli mieleen), että kaverini jolla on Elisan liittymä tulee kylään ja voi puhelimellaan testata miten on. Nykyinen on niin surkia, että eron huomaa heti.

Vaan tarkemmat tiedot ja Nimenomaan suuntaus kiinnostaa.

Kiitos ei maksa mitään, niinpä sanon Kiitos.

 

 

Käyttäjätaso 2
Kunniamerkki +1

Kannattaa ostaa uusi reititin joka tapauksessa viisi vuotta vanhan huawein purkin tilalle.

 

https://elisa.fi/kauppa/tuote/zyxel-nr5103-5g-reititin

 

En ole kuullut valituksia vaikka ensimmäisenä niitä yleensä tuppaan kuulemaankin.

Sitten voi toki katsoa, kuka meistä operaattoreista on osoitteessa paras.

Tuo purkki on vain ollut pirun hyvä!

Tokihan uudempi olisi parempi, mutta kun sijoitukset ovat pettäneet...🤨😁

Telian 200Mb rajaton kun maksaa 21€/ kuukausi.

Molempi parempi kuten sanotaan. Mut ans kattoo ny.👍

Käyttäjätaso 7
Kunniamerkki +14

Vaan puskaradio sekä omat silmäni kertoivat, että ihmisiä menee ylösalas mastoa rompetta kantaen.

Aloin siis operaattoreiden verkonparannuksia etsimään. 

Sieltähän löytyi että Elisa tekee 4 ja 5G parannuksia mastoon.

Josta (jo) pääsen kysymykseen, että mitä tavaraa Elisa sinne mastoon kantoi?

Ja milloin voin, ehkä harkita operaattorin vaihtoa? Kun Huawein reititinkin on jo viisi vuotta vanha.

Kaikki, jopa teknisetkin tiedot otetaan vastaan varsin mielenkiinnolla, ja ehkä jopa kiitoksella.😀✌️

 

 

Elisalla on ollut mastossa pelkkä LTE800, joten päivityksen myötä tulee varmaan LTE1800 ja LTE2100 (B3+B1) ja 5G:stä 700 MHz n28. Eli kapasiteettia tulee kyllä ihan mukavasti lisää. Pitäisi näkyä parantuneina nopeuksina selvästi, kun päivitystyöt ovat valmiina.

Cellmapperia vaan päälle Android luuriin niin saadaan näkyviin kartalle päivitetyt tiedot. Tuolla on viimeksi tukaria mapattu kesäkuussa, joten hyvä saada vähän aktiivisemmin aluetta mapattua.

Käyttäjätaso 2
Kunniamerkki +1

Vaan puskaradio sekä omat silmäni kertoivat, että ihmisiä menee ylösalas mastoa rompetta kantaen.

Aloin siis operaattoreiden verkonparannuksia etsimään. 

Sieltähän löytyi että Elisa tekee 4 ja 5G parannuksia mastoon.

Josta (jo) pääsen kysymykseen, että mitä tavaraa Elisa sinne mastoon kantoi?

Ja milloin voin, ehkä harkita operaattorin vaihtoa? Kun Huawein reititinkin on jo viisi vuotta vanha.

Kaikki, jopa teknisetkin tiedot otetaan vastaan varsin mielenkiinnolla, ja ehkä jopa kiitoksella.😀✌️

 

 

Elisalla on ollut mastossa pelkkä LTE800, joten päivityksen myötä tulee varmaan LTE1800 ja LTE2100 (B3+B1) ja 5G:stä 700 MHz n28. Eli kapasiteettia tulee kyllä ihan mukavasti lisää. Pitäisi näkyä parantuneina nopeuksina selvästi, kun päivitystyöt ovat valmiina.

Cellmapperia vaan päälle Android luuriin niin saadaan näkyviin kartalle päivitetyt tiedot. Tuolla on viimeksi tukaria mapattu kesäkuussa, joten hyvä saada vähän aktiivisemmin aluetta mapattua.

Hahhahaa.🤬 Näyttää olevan vaan 5G 700MHz n28!

Naurattaisi jos ei ☠️💥⚡🙉:taisi.

Näin sanoo kuuluvuuskartta ja cellmapper?

 

No, olihan se liian hyvää ollakseen totta.

 

Käyttäjätaso 7

Tämä on maaseudulla se normi.

5G NSA käyttää sekä 4G- että 5G-verkkoa samanaikaisesti ja 5G-päätelaitteella kyllä on mahdollisuus yli 200 Mbit/s latausnopeuksiin. Toki ainahan se nopeus riippuu tukiaseman kuuluvuudesta ja käyttäjämäärästä.

Käyttäjätaso 2
Kunniamerkki +1

Toki @Sokrates näin voi olla mahdollista.

Mutta epäilen.

 

Käyttäjätaso 7

Toki @Sokrates näin voi olla mahdollista.

Mutta epäilen.

 

Niinpä.

Ei muuta kuin kokeilemaan. Ei se muuten selviä.

PS. Tuliko siihen lähitukiasemaan myös lisää 4G-taajuuksia?

Käyttäjätaso 2
Kunniamerkki +1

Kolmenkymmenen kilometrien päässä, keskellä korpea on tukiasemia joissa on nuo muutkin kaistat.

Olkoon.

Kiitokset kaikille avusta.

 

 

Käyttäjätaso 3
Kunniamerkki +5

Vaan puskaradio sekä omat silmäni kertoivat, että ihmisiä menee ylösalas mastoa rompetta kantaen.

Aloin siis operaattoreiden verkonparannuksia etsimään. 

Sieltähän löytyi että Elisa tekee 4 ja 5G parannuksia mastoon.

Josta (jo) pääsen kysymykseen, että mitä tavaraa Elisa sinne mastoon kantoi?

Ja milloin voin, ehkä harkita operaattorin vaihtoa? Kun Huawein reititinkin on jo viisi vuotta vanha.

Kaikki, jopa teknisetkin tiedot otetaan vastaan varsin mielenkiinnolla, ja ehkä jopa kiitoksella.😀✌️

 

 

Elisalla on ollut mastossa pelkkä LTE800, joten päivityksen myötä tulee varmaan LTE1800 ja LTE2100 (B3+B1) ja 5G:stä 700 MHz n28. Eli kapasiteettia tulee kyllä ihan mukavasti lisää. Pitäisi näkyä parantuneina nopeuksina selvästi, kun päivitystyöt ovat valmiina.

Cellmapperia vaan päälle Android luuriin niin saadaan näkyviin kartalle päivitetyt tiedot. Tuolla on viimeksi tukaria mapattu kesäkuussa, joten hyvä saada vähän aktiivisemmin aluetta mapattua.

Hahhahaa.🤬 Näyttää olevan vaan 5G 700MHz n28!

Naurattaisi jos ei ☠️💥⚡🙉:taisi.

Näin sanoo kuuluvuuskartta ja cellmapper?

 

No, olihan se liian hyvää ollakseen totta.

 

Asensitko Cellmapperin puhelimeen ja katsoit sillä vai, mistä päättelit, että pelkkä n28 lisätty? Cellmapperin tiedoissa näkyy edelleen, että viimeksi kesäkuussa kartoitettu 4G. Elisan kuuluvuuskartta on taas niin typerä, että se ei osaa näyttää n78 kuuluvuusalueita tummemmalla vihreällä värillä, jos tukiasemissa on Nokian uudemman sukupolven n78 mMIMOt 100 + 30 MHz taajuuskaistalla. Sitten 300 ja 600 Mbps kuuluvuusalueet saattaa päivittyä kartalle pitkälläkin viiveellä. Jos vaikka kuvan saisi tukiasemasta, niin se kertoisi paljon. Olisi kyllä hyvin erikoista, jos pelkkä n28 lisätty, mutta ainahan kaikki on mahdollista.

Käyttäjätaso 2
Kunniamerkki +1

Juu puhelimella ja kuuluvuuskartalla katoin.

Ja ei, tuohon toiseen lähitukiasemaan ei tullut mitään.

Käyttäjätaso 2
Kunniamerkki +1

Vaan puskaradio sekä omat silmäni kertoivat, että ihmisiä menee ylösalas mastoa rompetta kantaen.

Aloin siis operaattoreiden verkonparannuksia etsimään. 

Sieltähän löytyi että Elisa tekee 4 ja 5G parannuksia mastoon.

Josta (jo) pääsen kysymykseen, että mitä tavaraa Elisa sinne mastoon kantoi?

Ja milloin voin, ehkä harkita operaattorin vaihtoa? Kun Huawein reititinkin on jo viisi vuotta vanha.

Kaikki, jopa teknisetkin tiedot otetaan vastaan varsin mielenkiinnolla, ja ehkä jopa kiitoksella.😀✌️

 

 

Elisalla on ollut mastossa pelkkä LTE800, joten päivityksen myötä tulee varmaan LTE1800 ja LTE2100 (B3+B1) ja 5G:stä 700 MHz n28. Eli kapasiteettia tulee kyllä ihan mukavasti lisää. Pitäisi näkyä parantuneina nopeuksina selvästi, kun päivitystyöt ovat valmiina.

Cellmapperia vaan päälle Android luuriin niin saadaan näkyviin kartalle päivitetyt tiedot. Tuolla on viimeksi tukaria mapattu kesäkuussa, joten hyvä saada vähän aktiivisemmin aluetta mapattua.

Hahhahaa.🤬 Näyttää olevan vaan 5G 700MHz n28!

Naurattaisi jos ei ☠️💥⚡🙉:taisi.

Näin sanoo kuuluvuuskartta ja cellmapper?

 

No, olihan se liian hyvää ollakseen totta.

 

Asensitko Cellmapperin puhelimeen ja katsoit sillä vai, mistä päättelit, että pelkkä n28 lisätty? Cellmapperin tiedoissa näkyy edelleen, että viimeksi kesäkuussa kartoitettu 4G. Elisan kuuluvuuskartta on taas niin typerä, että se ei osaa näyttää n78 kuuluvuusalueita tummemmalla vihreällä värillä, jos tukiasemissa on Nokian uudemman sukupolven n78 mMIMOt 100 + 30 MHz taajuuskaistalla. Sitten 300 ja 600 Mbps kuuluvuusalueet saattaa päivittyä kartalle pitkälläkin viiveellä. Jos vaikka kuvan saisi tukiasemasta, niin se kertoisi paljon. Olisi kyllä hyvin erikoista, jos pelkkä n28 lisätty, mutta ainahan kaikki on mahdollista.

Laittaisin mielelläni kuvan, mutta en voi kun en pysty ajamaan autoa koska selkä on paskana.

Eihän Halsualla ole kuin kaksi mastoa.

 

Käyttäjätaso 7
Kunniamerkki +23

Halsualta löytyy NR700 ja NR2100 taajuudet 5G:lle.

Käyttäjätaso 7
Kunniamerkki +17

Varmin valinta meidän mobiilireititin valinnoissa on tuo uusin zyxel. Tukee kaikkia taajuuksia.

Käyttäjätaso 2
Kunniamerkki +1

Toki @Sokrates näin voi olla mahdollista.

Mutta epäilen.

 

Niinpä.

Ei muuta kuin kokeilemaan. Ei se muuten selviä.

PS. Tuliko siihen lähitukiasemaan myös lisää 4G-taajuuksia?

Ei ainakaan cellmapper eikä kuuluvuuskartta näyttäneet mitään. Elisan omaan mastoon ei näy tulleen yhtään mitään, eli siellä vain tuo 800MHz.

Elisan kuuluvuuskartta tosin on surkea tekele.

Käyttäjätaso 7

Toki @Sokrates näin voi olla mahdollista.

Mutta epäilen.

 

Niinpä.

Ei muuta kuin kokeilemaan. Ei se muuten selviä.

PS. Tuliko siihen lähitukiasemaan myös lisää 4G-taajuuksia?

Ei ainakaan cellmapper eikä kuuluvuuskartta näyttäneet mitään. Elisan omaan mastoon ei näy tulleen yhtään mitään, eli siellä vain tuo 800MHz.

Elisan kuuluvuuskartta tosin on surkea tekele.

Juu Elisan kartasta olen samaa mieltä.

Cellmapper on yksityisten tahojen ylläpitämä palvelu ja jotta se näyttäisi uusien tukiasemien tai muuttuneiden tukiasemien tiedot oikein , niin se edellyttää , että joku käy siellä sen sovelluksen kanssa kiertelemässä tukiaseman ympäristössä mittaus/tallennus päällä , jolloin sovellus lähettää palvelimille mittaustietoja.

Itsekseen ne tiedot eivät palveluun ilmesty.

Käyttäjätaso 2
Kunniamerkki +1

Toki @Sokrates näin voi olla mahdollista.

Mutta epäilen.

 

Niinpä.

Ei muuta kuin kokeilemaan. Ei se muuten selviä.

PS. Tuliko siihen lähitukiasemaan myös lisää 4G-taajuuksia?

Ei ainakaan cellmapper eikä kuuluvuuskartta näyttäneet mitään. Elisan omaan mastoon ei näy tulleen yhtään mitään, eli siellä vain tuo 800MHz.

Elisan kuuluvuuskartta tosin on surkea tekele.

Juu Elisan kartasta olen samaa mieltä.

Cellmapper on yksityisten tahojen ylläpitämä sovellus ja jotta se näyttäisi uusien tukiasemien tai muuttuneiden tukiasemien tiedot oikein , niin se edellyttää , että joku käy siellä sen sovelluksen kanssa kiertelemässä tukiaseman ympäristössä mittaus/tallennus päällä , jolloin sovellus lähettää palvelimille mittaustietoja.

Itsekseen ne tiedot eivät palveluun ilmesty.

Mastojen tiedot tuntuvat olevan yhtiösalaisuuksia.🤫😂

Käyttäjätaso 7

Mastojen tiedot tuntuvat olevan yhtiösalaisuuksia.🤫😂

Näin on ja myös mastojen sijainti.

Toki viime aikoina tätä on edellyttänyt myös Kyberturvallisuuskeskus operaattoreilta. Kyse ei ole edes pelkästä yhtiösalaisuudesta , vaan myös valtiovallalla on sormensa pelissä.

Käyttäjätaso 2
Kunniamerkki +1

Mastojen tiedot tuntuvat olevan yhtiösalaisuuksia.🤫😂

Näin on ja myös mastojen sijainti.

Toki viime aikoina tätä on edellyttänyt myös Kyberturvallisuuskeskus operaattoreilta. Kyse ei ole edes pelkästä yhtiösalaisuudesta , vaan myös valtiovallalla on sormensa pelissä.

No, eilen Elisa tekstiviestillä tarjosi jopa 600Mb:n nopeuksia.

Mutta Asiakaspalvelu pitkän litaniansa aikana sanoi, että 100Mb 5G riittää vallan hyvin. kahdelle TV:lle, Kahdelle tietokoneelle ja seitsemälle tabletille.

Ja heti alkoi kaupata 300 Megasta yhteyttä.

No se verran sanoivat (eri henkilö) että 4G on 800 ja 1800 MHz ja 5G 700 ja 2100 MHz.

Outo asiakaspalvelu jossa joku tietää jotain, suurin osa ei tiedä mitään.

Firman sisäinen tiedonpolku runtuu olevan yhtä loistava kuin Suomen hallituksen.😏

Käyttäjätaso 2
Kunniamerkki +1

Vaan puskaradio sekä omat silmäni kertoivat, että ihmisiä menee ylösalas mastoa rompetta kantaen.

Aloin siis operaattoreiden verkonparannuksia etsimään. 

Sieltähän löytyi että Elisa tekee 4 ja 5G parannuksia mastoon.

Josta (jo) pääsen kysymykseen, että mitä tavaraa Elisa sinne mastoon kantoi?

Ja milloin voin, ehkä harkita operaattorin vaihtoa? Kun Huawein reititinkin on jo viisi vuotta vanha.

Kaikki, jopa teknisetkin tiedot otetaan vastaan varsin mielenkiinnolla, ja ehkä jopa kiitoksella.😀✌️

 

 

Elisalla on ollut mastossa pelkkä LTE800, joten päivityksen myötä tulee varmaan LTE1800 ja LTE2100 (B3+B1) ja 5G:stä 700 MHz n28. Eli kapasiteettia tulee kyllä ihan mukavasti lisää. Pitäisi näkyä parantuneina nopeuksina selvästi, kun päivitystyöt ovat valmiina.

Cellmapperia vaan päälle Android luuriin niin saadaan näkyviin kartalle päivitetyt tiedot. Tuolla on viimeksi tukaria mapattu kesäkuussa, joten hyvä saada vähän aktiivisemmin aluetta mapattua.

Hahhahaa.🤬 Näyttää olevan vaan 5G 700MHz n28!

Naurattaisi jos ei ☠️💥⚡🙉:taisi.

Näin sanoo kuuluvuuskartta ja cellmapper?

 

No, olihan se liian hyvää ollakseen totta.

 

Asensitko Cellmapperin puhelimeen ja katsoit sillä vai, mistä päättelit, että pelkkä n28 lisätty? Cellmapperin tiedoissa näkyy edelleen, että viimeksi kesäkuussa kartoitettu 4G. Elisan kuuluvuuskartta on taas niin typerä, että se ei osaa näyttää n78 kuuluvuusalueita tummemmalla vihreällä värillä, jos tukiasemissa on Nokian uudemman sukupolven n78 mMIMOt 100 + 30 MHz taajuuskaistalla. Sitten 300 ja 600 Mbps kuuluvuusalueet saattaa päivittyä kartalle pitkälläkin viiveellä. Jos vaikka kuvan saisi tukiasemasta, niin se kertoisi paljon. Olisi kyllä hyvin erikoista, jos pelkkä n28 lisätty, mutta ainahan kaikki on mahdollista.

Laittaisin mielelläni kuvan, mutta en voi kun en pysty ajamaan autoa koska selkä on paskana.

Eihän Halsualla ole kuin kaksi mastoa.

 

No niin.

Viimeisin tieto Elisalta on, että 4G-puolella on 800MHz ja 1800MHz. 5G-puolella taas 700MHz ja 2100 MHz taajuudet mastossa (tosin kylän toinen masto joka on Elisan oma ei näytä tulleen yhtään mitään uutta?)?

Sanoipa as.p vielä ettei nopeudet ole kuin 100-150 Mb luokkaa. Eli samanlaiset kun nykyiset Telian 4G nopeudet.

Ping paranisi kuitenkin paljon. Kai.

 

Jotenniin jo hiukan surkuhupaisaa touhua tuo as.pan tietämys.

 

Salaiset mastot juuuh...

 

Käyttäjätaso 7

Ping paranisi kuitenkin paljon. Kai.

Tuskinpa.

Suomessa on käytössä 5G NSA , joka käyttää 4G-verkkoa ohjaukseen. Siis pingit ovat 4G:n pingejä 5G NSA:ssakin.

Käyttäjätaso 2
Kunniamerkki +1

Ping paranisi kuitenkin paljon. Kai.

Tuskinpa.

Suomessa on käytössä 5G NSA , joka käyttää 4G-verkkoa ohjaukseen. Siis pingit ovat 4G:n pingejä 5G NSA:ssakin.

Kiitos @Sokrates No, en siis ymmärrä mikä Elisan tarkoitus on ollut. Myydä mummoille kallista liittymää?

Kysyin Samsung galaksi 21+ e- simmiä as.paslta puhelimeeni. Kannattaa vaihtaa heti Elisan liittymään, tuli vastaus...🤣

Osallistu keskusteluun