Skip to main content
Vastattu

Elisa Laitenetin tekstiviestien vastaanotto

Minulla (tai oikeastaan vanhemmillani) on Elisan Laitenetti kytkettynä mökin etäohjausjärjestelmään, jossa on vanhanpuoleinen Wavecommin 2G/3G modeemi. Ohjaus tapahtuu tekstiviestein, mutta tänä vuonna Elisan liittymästä lähetetyt tekstiviestit eivät mene perille lainkaan. Sen sijaan Telian liittymästä lähetetyt tekstiviestit menevät. Modeemihan ilmiselvästi on mennyt kiltisti 2G-verkkoon, kun se vastaanottaa Telialta tulleet SMS:t ja osaa soittaa puhelunkin (jopa Elisan liittymään). Lisäksi Laitenetti lähettää vastausviestin sujuvasti Telian liittymääni. Kenties se myös lähettäisi Elisan liittymään viestiä, mutta sitä ei ole testattu.

Kokeilin sitten SIM-korttia vanhassa Nokian puhelimessa ja yhtäkkiä kaikki kevään aikana Elisan liittymistä lähetetyt viestit tulivat perille.

Mitä ihmettä Elisa on tehnyt, että Elisasta Elisaan tekstiviesti jää jonnekin keskukseen, mutta Teliasta Elisaan viestit tulevat perille asti?

Ja millä tästä voisi keskustella jonkun Elisalaisen kanssa joka oikeasti asiasta jotain tietäisi?

Ratkaisuvaihtoehdot tuntuvat tällä hetkellä siltä, että vanhempani vaihtavat kaikki liittymänsä sinne missä hommat toimivat.

20 kommenttia

Burnett
Arvonimi
Käyttäjätaso 7
Kunniamerkki +13

Minulla (tai oikeastaan vanhemmillani) on Elisan Laitenetti kytkettynä mökin etäohjausjärjestelmään, jossa on vanhanpuoleinen Wavecommin 2G/3G modeemi. Ohjaus tapahtuu tekstiviestein, mutta tänä vuonna Elisan liittymästä lähetetyt tekstiviestit eivät mene perille lainkaan. Sen sijaan Telian liittymästä lähetetyt tekstiviestit menevät. Modeemihan ilmiselvästi on mennyt kiltisti 2G-verkkoon, kun se vastaanottaa Telialta tulleet SMS:t ja osaa soittaa puhelunkin (jopa Elisan liittymään). Lisäksi Laitenetti lähettää vastausviestin sujuvasti Telian liittymääni. Kenties se myös lähettäisi Elisan liittymään viestiä, mutta sitä ei ole testattu.

Kokeilin sitten SIM-korttia vanhassa Nokian puhelimessa ja yhtäkkiä kaikki kevään aikana Elisan liittymistä lähetetyt viestit tulivat perille.

Mitä ihmettä Elisa on tehnyt, että Elisasta Elisaan tekstiviesti jää jonnekin keskukseen, mutta Teliasta Elisaan viestit tulevat perille asti?

Ja millä tästä voisi keskustella jonkun Elisalaisen kanssa joka oikeasti asiasta jotain tietäisi?

Ratkaisuvaihtoehdot tuntuvat tällä hetkellä siltä, että vanhempani vaihtavat kaikki liittymänsä sinne missä hommat toimivat.

En tunne tuota kyseistä modeemia, mutta kerran puhelimeen laitettuna sim-kortti pelaa, rajautuu ongelma tuohon modeemilaitteeseen. 🤔

Olisiko muilla yhteisöläisillä kokemusta tuosta modeemilaitteesta?

P

Huomionnin arvoista on, että se on saanut kymmenen vuotta viestit aivan hyvin (myös Elisalta). Ja koska se edelleen saa ne Telian liittymästä, niin jotain on melkoisella varmuudella muuttunut Elisan päässä.

Puhuin kyllä läpiä päähän kun laitoin tuohon 3G. Tuo on sen verran vanha, että kyseessä on 2G ja GPRS modeemi. Dataahan siinä ei edes käytetä.

Burnett
Arvonimi
Käyttäjätaso 7
Kunniamerkki +13

3G-verkko on ajettu alas, mutta muuta ei ole tehty. Kuten tuossa totesin, vianrajauksesi johtaa suoraan tuohon laitteeseen, joten mikäli siinä on jotain asetuksia mitä tarkistaa ne tsekkaisin läpi. 😊

P

Tuo on käytännössä koskematta toiminut vuosikaudet, mutta yhtäkkiä ei perille tule ELISALTA tulevat viestit. Samaan aikaan kuin kilpailijalta tulevat viestit tulevat perille. Asetuksiin eikä mihinkään muuhunkaan ei ole koskettu siinä välissä kun tämä on lakannut toimimasta.

Herää kysymys, että minkälaisia asetuksia GSM-modeemissa voi olla, että se ei saa perille omalta operaatorilta viestejä. Ja nämähän nimenomaan ovat jääneet Elisan johonkin keskukseen kiinni, koska ne pulahtivat perille kun SIM-kortti laitettiin toiseen laitteeseen. Samaan aikaan se keskus välittää Telian liittymästä tulevat viestit perille asti eivätkä ne jää jumiin odottamaan aikaa parempaa.

Modeemihan on siis tuollainen ammattikäyttöön tehty laite, jossa asetukset säädetään AT-komennoilla ja laite liitetään sarjaporttiin kiinni.

Burnett
Arvonimi
Käyttäjätaso 7
Kunniamerkki +13

Tuo on käytännössä koskematta toiminut vuosikaudet, mutta yhtäkkiä ei perille tule ELISALTA tulevat viestit. Samaan aikaan kuin kilpailijalta tulevat viestit tulevat perille. Asetuksiin eikä mihinkään muuhunkaan ei ole koskettu siinä välissä kun tämä on lakannut toimimasta.

Herää kysymys, että minkälaisia asetuksia GSM-modeemissa voi olla, että se ei saa perille omalta operaatorilta viestejä. Ja nämähän nimenomaan ovat jääneet Elisan johonkin keskukseen kiinni, koska ne pulahtivat perille kun SIM-kortti laitettiin toiseen laitteeseen. Samaan aikaan se keskus välittää Telian liittymästä tulevat viestit perille asti eivätkä ne jää jumiin odottamaan aikaa parempaa.

Modeemihan on siis tuollainen ammattikäyttöön tehty laite, jossa asetukset säädetään AT-komennoilla ja laite liitetään sarjaporttiin kiinni.

Ymmärrän, mutta mikäli homma toimii toisella laitteella, mutta ei kyseisellä modeemilla, ei vika ole verkossa eikä liittymässä.

tontze
Käyttäjätaso 7
Kunniamerkki +18

Tuo on käytännössä koskematta toiminut vuosikaudet, mutta yhtäkkiä ei perille tule ELISALTA tulevat viestit. Samaan aikaan kuin kilpailijalta tulevat viestit tulevat perille. Asetuksiin eikä mihinkään muuhunkaan ei ole koskettu siinä välissä kun tämä on lakannut toimimasta.

Herää kysymys, että minkälaisia asetuksia GSM-modeemissa voi olla, että se ei saa perille omalta operaatorilta viestejä. Ja nämähän nimenomaan ovat jääneet Elisan johonkin keskukseen kiinni, koska ne pulahtivat perille kun SIM-kortti laitettiin toiseen laitteeseen. Samaan aikaan se keskus välittää Telian liittymästä tulevat viestit perille asti eivätkä ne jää jumiin odottamaan aikaa parempaa.

Modeemihan on siis tuollainen ammattikäyttöön tehty laite, jossa asetukset säädetään AT-komennoilla ja laite liitetään sarjaporttiin kiinni.

Ymmärrän, mutta mikäli homma toimii toisella laitteella, mutta ei kyseisellä modeemilla, ei vika ole verkossa eikä liittymässä.

Eikä yhteensopivuudessa ole tullut muutoksia 3G sulkemisen myötä ? Oisko kortti mennyt huonoksi jotenkin ?

tontze
Käyttäjätaso 7
Kunniamerkki +18

Erikoista, yritin muokata edellistä viestiäni, mutta “muokkaa” nappi ei tee mitään, jos oikealla hiirennapilla avaan linkin uuteen ikkunaan, saan ilmoituksen että minulla ei ole oikeuksia kyseiselle sivulle ?

 

EDIT: Nyt alkoi toimimaan ..

tontze
Käyttäjätaso 7
Kunniamerkki +18

3G-verkko on ajettu alas, mutta muuta ei ole tehty. Kuten tuossa totesin, vianrajauksesi johtaa suoraan tuohon laitteeseen, joten mikäli siinä on jotain asetuksia mitä tarkistaa ne tsekkaisin läpi. 😊

@Pottulaari Onnistuisko tuota rajaamaan niin että lähettele viestejä sinne puskuriin tai mihin ne nyt jääkin, ja jos sais puhelimen pakotettua 2G:lle ja sitten asettaa simmin puhelimeen josko näkis tuleeko viestit perille tuolloin.

 

P

Tuo on käytännössä koskematta toiminut vuosikaudet, mutta yhtäkkiä ei perille tule ELISALTA tulevat viestit. Samaan aikaan kuin kilpailijalta tulevat viestit tulevat perille. Asetuksiin eikä mihinkään muuhunkaan ei ole koskettu siinä välissä kun tämä on lakannut toimimasta.

Herää kysymys, että minkälaisia asetuksia GSM-modeemissa voi olla, että se ei saa perille omalta operaatorilta viestejä. Ja nämähän nimenomaan ovat jääneet Elisan johonkin keskukseen kiinni, koska ne pulahtivat perille kun SIM-kortti laitettiin toiseen laitteeseen. Samaan aikaan se keskus välittää Telian liittymästä tulevat viestit perille asti eivätkä ne jää jumiin odottamaan aikaa parempaa.

Modeemihan on siis tuollainen ammattikäyttöön tehty laite, jossa asetukset säädetään AT-komennoilla ja laite liitetään sarjaporttiin kiinni.

Ymmärrän, mutta mikäli homma toimii toisella laitteella, mutta ei kyseisellä modeemilla, ei vika ole verkossa eikä liittymässä.

En kutsuisi logiikkaa ihan täysin aukottomaksi. Ei mitään selitystä miten toisen firman tekstarit tulevat perille? Kunhan vain klassinen vastaus, että vika on asiakkaalla.

Lisäksi tässä tapauksessa testi toisella luurilla tapahtui Nurmijärvellä, kun tuo modeemi on Hirvensalmella. Testaillaan ensi reissulla luuria mökilläkin.

Tulee mieleen vuosien takainen ongelma Elisan ADSL:n kanssa jossa vika oli myös muka asiakkaalla ja minun piti Elisalla töissä olevien kavereiden avulla selvittää asiaa ja lopulta todettiin, että oli asennettu jotain uusia laitteita alueelle joiden asetukset olivat vähän pielessä.

Burnett
Arvonimi
Käyttäjätaso 7
Kunniamerkki +13

Tuo on käytännössä koskematta toiminut vuosikaudet, mutta yhtäkkiä ei perille tule ELISALTA tulevat viestit. Samaan aikaan kuin kilpailijalta tulevat viestit tulevat perille. Asetuksiin eikä mihinkään muuhunkaan ei ole koskettu siinä välissä kun tämä on lakannut toimimasta.

Herää kysymys, että minkälaisia asetuksia GSM-modeemissa voi olla, että se ei saa perille omalta operaatorilta viestejä. Ja nämähän nimenomaan ovat jääneet Elisan johonkin keskukseen kiinni, koska ne pulahtivat perille kun SIM-kortti laitettiin toiseen laitteeseen. Samaan aikaan se keskus välittää Telian liittymästä tulevat viestit perille asti eivätkä ne jää jumiin odottamaan aikaa parempaa.

Modeemihan on siis tuollainen ammattikäyttöön tehty laite, jossa asetukset säädetään AT-komennoilla ja laite liitetään sarjaporttiin kiinni.

Ymmärrän, mutta mikäli homma toimii toisella laitteella, mutta ei kyseisellä modeemilla, ei vika ole verkossa eikä liittymässä.

En kutsuisi logiikkaa ihan täysin aukottomaksi. Ei mitään selitystä miten toisen firman tekstarit tulevat perille? Kunhan vain klassinen vastaus, että vika on asiakkaalla.

Lisäksi tässä tapauksessa testi toisella luurilla tapahtui Nurmijärvellä, kun tuo modeemi on Hirvensalmella. Testaillaan ensi reissulla luuria mökilläkin.

Tulee mieleen vuosien takainen ongelma Elisan ADSL:n kanssa jossa vika oli myös muka asiakkaalla ja minun piti Elisalla töissä olevien kavereiden avulla selvittää asiaa ja lopulta todettiin, että oli asennettu jotain uusia laitteita alueelle joiden asetukset olivat vähän pielessä.

Tarina ei kertonut, että testi tapahtui puhelimella eri paikassa tosiaan, mutta mikäli tuo liittymä ei olisi verkossa tuolla käyttöpaikassaan, ei myöskään toisen operaattorin liittymästä lähetetyt viestit menisi perille. 

Näissä ei ole liikkuvia osia oikein muita kuin tuo käytetty päätelaite. Liittymän sim-kortin toki voi tarkistaa, että miten vanha se on, mutta sen toimivuudessa sitten toisellakin laitteella huomaisi ongelmaa. 

P

Joo, pahoittelen puutteellista tilannekuvausta. Ihmetyttää vain miten modeemi voisi rekisteröityä verkkoon, niin että se huolii vain toisen operaattorin tekstiviestit. Vai onko kenties tekstiviestin lähetysformaatti voinut jotenkin 2G-verkossa muuttua, että tuo modeemi ei osaisi kuin vanhassa formaatissa olevat viestit ja Telia lähettäisikin niitä ja Elisa ei. Tässäkin tapauksessa Elisalla olisi täytynyt tulla joku muutos, kun ennen vuoden vaihdetta viestit vielä tulivat perille.

Tämä vuodenvaihde ei siis ole myöskään eksakti hetki, koska ei niitä viestejä jatkuvasti ole lähetelty. Nyt vaan huomattu tämän vuoden puolella, ettei kyselyviesteihin tule vastauksia (ja nyt myöhemmin on huomattu, etteivät viestit myöskään tule perille). Tämä on todennettu ihan sarjaliikenneporttia suoraan lukemalla, että Telian viestin tapauksessa tulee ilmoitus viestin saapumisesta, mutta Elisalta ei. Elisallakin kokeiltiin kahta eri liittymää lähettäjänä.

SIM-kortti on sen verran uusi, että sen pienemmiksi simmeiksi (taisi se nano:ksi mennä), mutta se ei ole minulla nyt käsillä.

Burnett
Arvonimi
Käyttäjätaso 7
Kunniamerkki +13

Erittäin outo tilanne kieltämättä. 🤔 Ei ole tullut omalla kohdalla vastaan tällaista, mutta toki siitä kannattaa kysyä asiakaspalvelustamme. 

Voimme myös tätä kautta vilkaista liittymää, kun laitat kyseisen liittymän numeron profiilisi asiakasnumero kohtaan. Huomioithan, että moderaattorimme ovat täällä läsnä vain arkipäivisin. 😊

irritus
Käyttäjätaso 7
Kunniamerkki +22

Eihän tässä ole nyt kyse siitä, että sim-kortin tai Wavecommin tekstiviestimuisti on tullut täyteen? Jolloin Elisa vs. Telia olisi vain yhteensattuma. Toisin sanoen, muistin tultua täyteen on seuraavaksi yritetty lähettää viesti Elisan liittymästä.

Eihän gsm-moduuli ole unohtanut kuinka saapuvat tekstiviestit tulee käsitellä? Onko Wavecommista otettu sähköt pois ja laitettu takaisin? Tuon pitäisi saada laite lähettämään tarvittavat AT-komennot uudelleen gsm-moduulille

 

Entä ovatko tekstiviestien lähetysasetukset molemmissa puhelimissa samat?

Tukeeko Wavecommin etäohjauslaite UCS-2 koodattuja viestejä, eli 16-bittistä merkistöä? Mikäli ei tue, varmista, että lähetät sille ohjausviestit 7-bittisellä GSM 03.38-merkistöllä.

Puhelinten valikoissa merkistötuki voi olla ilmaistu termein Unicode / GSM tai täysi / suppea.

Jos et löydä puhelimestasi GSM / suppea / käytä yksinkertaisia merkkejä -valintaa, kokeile lähettää ohjausviesti Elisan liittymällä toisesta puhelimesta. Mikäli ongelmallinen puhelin on älypuhelin, kokeile viestin lähetystä peruspuhelimella.

Onko sinulla Android-puhelin ja käytät Google Messages -sovellusta? Tuo tunnetusti sotkee puhelinnumerot, joten miksipä ei sitten lähetettäviä viestejäkin. Kokeile muita viestisovelluksia.


Kun sekä Elisan että Telian liittymistä lähetetyt viestit tulevat perille vanhaan Nokian puhelimeen, tuo viittaa siihen, että vika on Wavecommissa.

Onko Wavecommissa mitään toimintoa, jolla voi siivota tekstiviestimuistin?

  1. Jos on, tee siivous.
  2. Jos ei ole, poista vanhat viestit sim-kortilta vanhaa puhelinta käyttäen.
  3. Jos tämäkään ei auttanut siivoa vielä kerran sim-kortin viestimuisti puhelimella tyhjäksi. Palauta Wavecomm tehdasasetuksille ja tee käyttöönotto uudelleen.
P

Tässä on ongelmana vähän se, että liittymä on isäni nimissä ja hänellä ei ole kompetenssia asiasta sen paremmin säätää. Tällä hetkellä kortti ei ole kiinni mökin laitteessa, kun se tuotiin kotiin.

Laitoin kuitenkin numeron sinne ja toivon, että vilkaisette. Ei tällä nyt mikään hirveä kiire ole.

Usein asiakaspalvelusta saa vain luettelon kysymyksiä ja tämä on sen verran eksoottinen asia, ettei se varmaan etene mihinkään (koska se päätyy tuohon “modeemi on rikki” -teoriaan). Näiltä foorumeilta tuntuu olevan paremmin toivoa, että asia etenee jonnekin (jo siksikin, että tämä keskustelu on helppo linkata eteenpäin).

irritus
Käyttäjätaso 7
Kunniamerkki +22

Kun pääset sarjaportilla kiinni gsm-moduuliin, oletko jo tarkastanut, onko gsm-moduulin tekstiviestimuisti täyttynyt vanhoista viesteistä?

Valitse viestimuisti yksi kerrallaan +CPMS-komennolla ja siivoa vanhat viestit pois +CMGD-komennolla.

Kun tarkastat saapuneita viestejä, olethan tehnyt sen myös PDU-tilassa eli AT+CMFG=0

Mikäli lähettäjä lähettää viestit muodossa, jota gsm-moduuli ei osaa tulkita tekstiksi, viesti ei välttämättä näy Text-tilassa (AT+CMFG=1). Näin voi käydä esimerkiksi Unicode-merkistöllä lähetetyille viesteille, samoin kuin pitkille yli 160-merkkisille viesteille.

P

Kun pääset sarjaportilla kiinni gsm-moduuliin, oletko jo tarkastanut, onko gsm-moduulin tekstiviestimuisti täyttynyt vanhoista viesteistä?

Valitse viestimuisti yksi kerrallaan +CPMS-komennolla ja siivoa vanhat viestit pois +CMGD-komennolla.

Kun tarkastat saapuneita viestejä, olethan tehnyt sen myös PDU-tilassa eli AT+CMFG=0

Mikäli lähettäjä lähettää viestit muodossa, jota gsm-moduuli ei osaa tulkita tekstiksi, viesti ei välttämättä näy Text-tilassa (AT+CMFG=1). Näin voi käydä esimerkiksi Unicode-merkistöllä lähetetyille viesteille, samoin kuin pitkille yli 160-merkkisille viesteille.

Joo, tarkastin kyllä, että tilaa oli viesteillä (ja eihän ne Teliankaan viestit olisi perille tulleet jos ei olisi ollut tilaa).

Testasin myös sekä teksti-, että PDU-tiloja. (PDU on normaalisti käytössä juuri mainitsemastasi syystä).

Testiviestit olivat myös hyvin simppeleitä (yksi kirjain).

Nämä ovat tuttuja asioita jo työnkin puolesta (tosin varmaan 15 vuoden takaa).

Testipuhelimet ovat Samsungin melko tuoreita Android-luureja kieltämättä tuoreella Google Messages-sovelluksella. Toista sovellusta voisi periaatteessa kokeilla, mutta vaatii sen, että tuo SIM päätyy takaisin tuonne modeemiin lähitulevaisuudessa. Kokeilin kyllä kytkeä sen RCS-chatin pois päältä, mutta ei muuttanut tilannetta. Tuota “käytä yksinkertaisia merkkejä” asetusta voisi toki kokeilla Elisan liittymällä. Itselläni se ei ole päällä ja silti se Telian SMS toimii.

irritus
Käyttäjätaso 7
Kunniamerkki +22

On kyllä erikoinen vika. Eikä Wavecommissa ole myöskään mustaa listaa viestien lähettäjistä?

 

Testipuhelimet ovat Samsungin melko tuoreita Android-luureja kieltämättä tuoreella Google Messages-sovelluksella.

Kokeilin eilen ”Nokia” HMD 3 ja 2.4 puhelimilla lähettää tavallisen tekstiviestin Nokia 1611:een. Google Messages versiot olivat 20231003_01_RC01.phone_dynamic ja 20240422_05_RC01.phone_dynamic. HMD 3:lla kokeilin sekä VoWiFi että 2G lähetyksen, HMD 2.4:llä ainoastaan 4G:n.

Viestit näyttivät siltä miltä pitäisikin. Eli Google Messages näyttäisi lähettävän perinteisiä 7-bittisellä merkistöllä olevia viestejä ilman ketjutusotsakkeita, kun viestissä on vain a-ö kirjaimia ja pituus enintään 160 merkkiä.

Ohimennen huomasin myös oudon yksityiskohdan OmaElisasta. Sieltä lähetettävät tekstiviestit ovat aina ketjutettuja eli pitkiä viestejä, vaikka lähettäisit vain yhden kirjaimen.

 

Kokeilin kyllä kytkeä sen RCS-chatin pois päältä, mutta ei muuttanut tilannetta.

Tuolla olisi merkitystä siinä tilanteessa, että laitenetin sim-korttia olisi käytetty joskus aiemmin Android-laitteessa. Sen jälkeen Google Messages ei enää lähetä numeroon tekstiviestejä, vaan RCS-viestejä internetin kautta.

Toki, mistäs sitä voi tietää, jos numeron edellisellä haltijalla on ollut Android-laite. Todella hyvä, että kokeilit myös tuon.

Tuota “käytä yksinkertaisia merkkejä” asetusta voisi toki kokeilla Elisan liittymällä. Itselläni se ei ole päällä ja silti se Telian SMS toimii.

Normaalisti asetuksella ei pitäisikään olla tässä käytössä merkitystä. Puhelimen tulisi käyttää automaattisesti 7-bittistä merkistöä niin kauan, kun kirjoitat suomea ilman suhukirjaimia Š ja Ž.

Vianrajauksessa on kuitenkin hyvä pakottaa puhelin 7-bittiseen merkistöön. Esimerkiksi automaattiseen allekirjoitukseen unohtunut sitova välilyönti voisi pakottaa puhelimen lähettämään kaiken 16-bittisellä merkistöllä.

P

SIM laitettiin takaisin Wavecomin modeemiin ja yhtäkkiä alkoivat viestit toimia taas. Korostan nyt, että on se laite käynyt useamman kerran pois päältä aikaisemminkin eikä siitä ole mitään apua ollut.

Jos Elisa ei mitään ole nyt tehnyt, niin en tiedä mitä on tapahtunut. Muuten kuin sen, että liittymä oli täysin eri paikassa (eri laitteessa) kiinni välissä ja jonossa olleet Elisalta tulleet viestit purkautuivat. Ehkä se saattoi tuon toimivaan tilaan.

 

Burnett
Arvonimi
Käyttäjätaso 7
Kunniamerkki +13

SIM laitettiin takaisin Wavecomin modeemiin ja yhtäkkiä alkoivat viestit toimia taas. Korostan nyt, että on se laite käynyt useamman kerran pois päältä aikaisemminkin eikä siitä ole mitään apua ollut.

Jos Elisa ei mitään ole nyt tehnyt, niin en tiedä mitä on tapahtunut. Muuten kuin sen, että liittymä oli täysin eri paikassa (eri laitteessa) kiinni välissä ja jonossa olleet Elisalta tulleet viestit purkautuivat. Ehkä se saattoi tuon toimivaan tilaan.

 

Pääasia, että toimii taas. 😊 Ei ole mitään toimenpiteitä tehty.

P

Hyväksytty vastaus vaan ei luultavasti pidä paikkaansa, kun kukaan ei täällä taida pystyä selittämään miten yhden operaattorin viestit jäivät tulematta modeemille asti, mutta toisen tulivat.

 

Osallistu keskusteluun


Osallistu arvontaan OmaElisassa!

OmaYhteisö-käyttöehdot