Huawei 5G CPE Pro 2 - vakava ohjelmistopuute ja -vika

Mun viesti meni moderaattorille tsekattavaksi, vaikka ei siinä mielestäni mitään ihmeellistä ollu… no eiköhä se tänne tuu hetken päästä näkyviin. Vastauksia mm. @JJJku sulle ainakin..

Mut sen mie jatkan, että mä en hirveesti usko siihen että Elisa on missään korostanut mitenkään 5G SA:n puutetta juuri tässä laitteessa. Onko kukaan myymälän myyjä edes tienny, että ei tue :)? En toki ole varma näistä tietenkään.. puhtaita mutuja.

Peilaan vaa siihen ku ekan kerran 5G:tä testailin DNA:n liittymällä, niin DNA:n myymälässä kaveri ei edes tiennyt mikä on 5G SA. Ei toki kerro mitään Elisan myyjistä, mutta siis eiköhän näitä laitteita ole vaa myyty pelkkinä 5G-modeemeina sen kummemmin sanomatta mistään 5G NSA tai 5G SA jutuista yhtikäs mitään. Ja tässä tullaanki siihen ihmeellisyyteen.. eli kuitenkin ns. tekniikkapuolella eli testaus, laitteen ostot valmistajalta, etc.. tehdään ilmeisesti julmettua modifikaatiota. Ja tää on tullu tän tapauksen myötä vasta itelleki konkreettisesti vastaan. Myyjä ei siis tiiä mitä on myymässä ja siinä on tavallaan rikkinäinen puhelin välissä. Tai jos myyjä tietäis, niin tuskin sanoisi että tästä muuten puuttuu sitten sitä ja tätä.. ja jos sanoisikin, niin kyllähä se laittais kuluttajan miettimään. Ellei sitten ole ns. “hyvä myyjä”.. “huono”.. “hyvä myyjä”.. “huono” (jope-show..tietäjät tietää), joka puhuu laitteen ku laitteen miten vaa tyyliin “ei vaikuta mihinkää”, vaikka oikeesti voisikin vaikuttaa.

Summa summarum… kyseenalaista on operaattoreiden toiminta. Siihen tulokseen olen tullut.

Asiakkaille myytävä 5G on tällä hetkellä (Elisalla) aina NSA. Ei tavan tallaajan tarvitse mitään tietää koko SA:sta kun ei sinne ole pääsyä. Samasta syystä SA yleensä mainitaan erikseen, jos laite sitä tukee. Eli NSA on se oletus tällä hetkellä, kun 5G:stä kyse.

Sen jälkeen kun SA:verkkoon myydään liittymiä voi olla isompi todennäköisyys saada valitusta läpi, jos laite ei sitä tuekkaan (vaikka niin on ilmoitettu). Ja päivitystä ei kuulu.

Seuraavaksi ruvetaan sitten vääntämään mmWave:sta ja sinne pääsystä :) Ei nämä lopu koskaan, mutta tämän keskustelun jätän tähän.

Valitettavasti en oo samaa mieltä yhtään, oikein mistään tässä. 5G NSA on välivaihe oikealle 5G:lle.

Ihmiset ostaa joskus jopa mielikuvillaki, sellaiset jotka ei välttämättä tekniikasta edes ymmärrä. Vähä kuin, että paljonko on autossa tehoja, niin tässäki sama juttu. Esimerkiksi on aivan eri juttu sanoa että maksiminopeus on 1.8Gbps kuin 3.6Gbps? Ja jos siis on totta, että 5G SA tukea ei ole edes valmistajalta ostettu ja tämä markkinoitais sekä sanottais 1.8Gbps nopeudella ja sit vertailtas vieressä olevaan ZTE:hen ja sen maksimiin 3.8Gbps. Minkähä se joka “tehoista” oli kiinnostunu valitsee, vaikkei ymmärtäisikää niistä mitään? Veikkaan, että: “Ai tää Huawei on tuplaten tehottomampi, kyl mie otan ton ZTE:n sit mieluummin” :D

Mut juu.. ei se oo iha sama rampauttaa laitteita. Ei todellakaa, ei edes ympäristöä ajatellen. Kyl mieki siis ostin ton “tulevaisuus” silmällä pitäen eli juuri tohon 5G SA:han nojaten.

Lisätäänpä tähän vielä jonon jatkoksi , että koko mobiililaajakaistan markkinointi on yhtä suurta huijausta.

Siis liittymiä markkinoidaan teoreettisilla maksimeilla ja todellisuus on noin 99%:ssa tapauksista aika karu.

Esimerkkinä voisi mainita , että asiakkaalle myydään 1000 Mbit/s 5G-liittymä ja sitä tukeva laite , vaikka käyttöpaikalla 5G on vain N28-kaistalla ja ei edes teoriassa voi niitä luvattuja nopeuksia saavuttaa. Tämän vuoksi sopimusehdoissa nopeuden vaihteluväli on em. liittymällä 10 … 1000 Mbit/s. Ei tästä myyntitilanteessa juurikaan mainita.

Kaiken lisäksi tämä koskee suurinta osaa asiakkaista eikä vain yhtä rampautettua laitetta.

No tän taistelun saa käydä joku muu :D

Mut juu, tottaha tuoki on. Kyllähä mieki törmäsin tähän, jo iha suht isohkon kaupungin keskusta-alueellaki. Tää modeemi otti N28:iin kiinni ahnaasti ja se nopeempi N78 jäi useimmin käyttämättä kokonaan. Oli toki aikoja, jolloin pääsin N78 bandiinki ja silloinha ne vauhdit nous aina sinne mitä tosta 300M liittymästä irti sai. Mut jos 75% ajasta ollaan N28:issa ja vauhdit huonompia kuin entisessä 4G-liittymässä, joka hyödynsi 2-4CA:ta LTE-verkossa, niin siitähä tää selvittely lähti kokonaisuudessan tän suhteen.

Myyjillä on iso vastuu, mut käytännössä ei kuitenkaa aina.. lähinnä siis tarkoitan, että lopullinen vastuu ei kaadu heille aina. Näitä lakaistaan joskus maton alle vaa suosiolla, mikä on harmi.. vähä tulee samaa mieleen mitä yks päivä keskustelin maalämpöjärjestelmien myynnistä: iha samalla tapaa siel voidaan myydä alimitoitettua laitetta, alimitoitettua kaivoa, tms... iha vaa sen takia, että kate määrää. Sit huomataa jälkikädestä ongelmia tai jopa vasta talomyynnin jälkeen seuraava huomaa, niin kuka tässä loppuperin on vastuussa? No useimmiten ei ainakaa se järjestelmän alunperin alimitoittanut myyjä. Samalla tavalla mobiilimyyjä voi myydä täysin ylimitoitetun liittymän ja lopputuloksena tismalleen saman olisi ajanut 2x halvempi ja 3x hitaampi liittymä (huom. iha hatusta heitettyjä lukuja sitten).

Toinen ongelma on tuo teoreettinen nopeus tässä mobiilimaailmassa. Ne laitteiden maksinopeudetha on käytännössä täysin mahdotonta edes saavuttaa (voi olla että verkosta saat max 50% ja seki teoriassa, tms..), mut kaikkiha ei tätäkää tiiä. Ite en toki perusta niihin, vaa enemmänkin katson speksiä tarkasti, että mitä laite mahdollisesti osaa ja mihin verkko suunnilleen taipuu. Tässä omassa modeemiostossa siis tärkeä seikka oli tuo 2CA N28+N78 tuki ja sitä oli tarkoitus jopa testataki.

Mut juu... summa summarum: minun mielestä 5G NSA ei ole mikään todellinen 5G edes! Se on 4G avustettu välivaihe ja operaattorit sekä myös tekninen standardointi yhdistettynä markkinointiin on vähä menny omasta mielestä reisille koko hommassa! 5G NSA:ta myydään iha pelkällä 5G-termillä, vaikka 5G kokonaisuudessaan on kuitenki pikkase laajempi käsite. Ja jos operaattori on "halpuutusmielessä" ostanu modeemeja vain ja ainoastaan tällä NSA-tuella tyylillä "ei tätä kukaa huomaa", mutta kuitenki pitäen modeemin mallimerkinnät ja speksit alkuperäisinä, nii puhutaan todella kyseenalaisesta ja härskistä toiminnasta.

Annetaan nyt vielä vinkkinä, kun tuosta Elisan softasta puuttuu taajuuslukkokin, niin aikaisemmin mainitulla LTE H-MONITOR ohjelmalla voit poistaa (tiedon mukaan) käytöstä N28 häiritsemästä, (jos alueella on kerta N78). Silla voisi myös saada sen SA:n käyttöön, joten jos harrastaa haluaa niin kannattaa kokeilla.

Kiitos vinkistä, mut testattu on jo. Siel voi yrittää pakottaa SA-tilan, mut ainaki mulla se ei tehny mitää. Fallbackas samantien NSA:han, joten onko firmistasolla esto tai tuki puuttuu?

Sen lisäksi ei voi valita 5G:lle taajuuksia ollenkaan, pelkästään 4G:lle. En tiiä sit onko 5G taajuuksien valinta mahdollista jos sais sen SA-tilan? Mene ja tiedä..

Eli valitettavasti tuostakaa ohjelmasta ei ole apua mun tilanteessa.

Olisikohan jo aika ottaa tuumaustauko ja palata asiaan sitten , kun operaattorit ottavat 5G SA:n virallisesti käyttöön kaikille 5G-liittymille ja tuovat saataville toimivia laitteita??

Ehei, ehei. Odotan viel ainaki Elisalta vastauksia mun uteluihin.

Ja hyvä pitää keskustelua täälläki yllä, ku monia tuntuu rassaavan tämmönen operaattoreiden firmispelleily. Pahoittelen suoraan sanomista, mut tuoltaha se on alkanu näyttää, ainaki mun silmiin.. jos siis nää mist on spekuloitu onkin todellista totta.

Kai sitä joku muuki saman laitteen omistaja voi täälläki kohta huomata, että “Ai, onko mun modeemi happanemassa käsiin eikä tuekaa niitä uusimpia juttuja vaikka pitäis?!”

Niinpä. Tämä on julkinen ja vapaa keskustelupalsta , jossa kukin voi keskustella haluamistaan aiheista.

Out of curiosity…
Onkos kellään tallessa sopimustietoja juuri tästä modeemista, mitkä on toimitettu ostohetkellä?

Ota vaikka yksityisviestillä yhteyttä..

On muuten ollu hauska lueskella noita muita kommentteja täällä Yhteisössä. Useimmiten aina toivotetaan tervetuloa -kommentit uusille, mutta näköjään ku asia on vähä arempi, niin unohdetaan suosiolla. No ei se minua toki haittaa.. jännä yhteensattuma vaa.

Mut toi mitä edellisessä kyselin, niin sitä en enää tarvi. Olen saanut jo tiedot ja laitetaan ny tänneki, että niiden mukaankaan “laite toimii vain 5G NSA verkossa” -jutuista ei ole minkäänlaisia mainintoja.

Katsotaan hyvittääkö sinulle laitteen tai korvaavan laitteen mutta jos siihen jää aika hiljaiseksi koska lähes kaikkia tällä hetkellä myynnissä päätelaitteista koskee sama ongelma, onko operaattorin firmis tai ihan globaali laite. 

NDA-alaisena on tiedot miten teoreettisiin maksiminopeuksiin päästy emmekä voi arvioida speksien perusteella näin teknisenä henkilönä millaisissa ympäristöissä minkälaisiin nopeuksiin teoriassa voi päästä. 

Ominaisuudet kuten 5G SA/NSA CA yhdistelmät ovat NDA:n alla eikä Elisa varmaan voi julkaista niistä tietoa muun kun markkinointimateriaalin valmistajalta. Eikä suoraan heillä ole tapaa varmentaakaan - SA toimii monella nykyisillä myydyillä laitteilla tietyissä verkoissa ja mahdollisesti aktivoituu vain tiettyjen operaattorien SIM-korteilla. 

Koko homma on vähän pielessä kun sopimusteknisesti piiloudutaan NDA:n taakse. 

Ei kai sentään kaikissa laitteissa firmistasolla koko 5G SA tuki ole poistettu? En usko… jo Elisan myyminä ZTE MC801(A) tai mt-techi:n käyttämä Huawei 5G CPE Max ovat tästä todiste, että ei asia näin ole. Ja Elisalta en ole edes minkänlaista lupausta saanu, että “malta hetki, kyl se tuki tähän  laitteeseenki tulee”, joka kuulostaa hiukkasen oudolta.
 

Mulle on yks hailee mitä NDA kieltää tai sanoo… se mitä kuluttajalle päin viestitään täytyy pitää paikkaansa. NDA ei voi määrittää, että operaattori + valmistaja poikkeavat speksistä, mut kuluttaja jätetään pimentoon. Suomessa tää on mahdottomuus… tai siis saaha näitä tehä, mut kuluttajasuoja Suomessa on vahva, joten loppujen lopuksi kaatuu päälle (kuten tässäki tapauksessa ku kuluttajaneuvonta on jo määrittänyt, että tuotteessa on virhe). Eli ts. hölmö pitää olla että tommosiin NDA:han raapustelis nimiä.

Voihan sen noinkin nähdä , mutta ainakin henk.koht. kokemukseni on , että työnanataja tarjoaa vain ota tai jätä vaihtoehtoa. Siis käytännössä kieltäytyminen NDA:sta johtaa työpaikan vaihtoon ja normaalisti sen NDA:n velvoitteet ovat voimassa vielä pari vuotta irtisanomisen jälkeenkin.

No työntekijän NDA on vähä eri juttu… täs puhuttiin operaattorin ja valmistajan välisistä yhteissopimuksista. Ja jos näissä tehää ratkaisuja, jossa pimitetään loppukäyttäjää ja jotka sotivat Suomen lakeja vastaan, niin silloin on raapustettu nimi hölmöön pahviin.

No niinpä. 😉

Toki voihan niissä yritysten välisissäkin olla vähän sama henki. Jos ei allekirjoita , niin ei laitteiden myyntilupaakaan heru.

Ja tää NDA:kin on pelkkää spekulaatiota. En usko, että tilanne on oikeasti näin… en vaa voi uskoa, ku eihä tossa ois mitää järkeä.

Mut jos oiski totista totta, niin toi ois  jo semmonen syy, että operaattoreiden kannattais lopettaa omilla firmiksillään pelleily ja sassiin. Tämähä vaa tehostais muaki ajamaan tätä järjettömyyttä vastaan entistä enemmän ja pistämään oikeasti rotia hommaan :D

Valmistajaki ampuis tavallaan itseään jalkaan myös. No kaikkiha on toki mahdollista :D

Ai että, on tää jännä case… katson tän loppuun saakka. Sen jo sanon, että kaikki mitä oon kasannu  tähän liittyen, niin vahvoilla on kuluttaja.
 

No tuosta olen samaa mieltä.

Itse olen jo vuosia sitten heittänyt hyvästit operaattorilaitteille , kun kokemukseni on , että ne toimivat huonommin (siis ovat bugisempia) kuin valmistajan omalla firmiksellä varustetut.

Syykin on ilmiselvä eli se , että kun valmistaja tekee laitteen ja softat maailmanlaajuiseen jakeluun , niin se pitää myös testata kunnolla. Kun taas operaattorisofta tehdään muuttamalla perussoftaa ja testaus jätetään pääsääntöisesti operaattoreiden vastuulle , joilla ei ole samanlaisia testausresursseja kuin valmistajilla. Tästä on nähty lukemattomia esimerkkejä vuosien varrella. Ei ole kovin harvinaista , että operaattorit ovat joutuneen vetämään takaisin muutettuja softiaan ja peruuttamaan vanhaan , kun ei vain ole uusi toiminut. No miksi ei ole toiminut? No siksi kun on tuupattu asiakkaille huonosti testattuna ja bugisena.

Ensimmäisissä versioissa kyllä ja silti mitä iloa SA tuesta jos se ei toimi suomalaisen operaattorin verkossa? Mitä se lohduttaa että SA toimii kiinalaisen tai jenkkioperaattorin verkossa? 

Tuo mt-tech.fi viitaten ei ole testattu CPE Pro Max vaan vanhempaa CPE Pro-versiota, ensimmäistä joka julkaistiin vuonna 2019. 5ms oli mahdollista saada Elisan verkossa Helsingissä Huawein omalla modeemilla käyttäen Huawein radioverkkoa 5G NSA-verkossa. Vuonna 2019-2020 ei ollut SA:ta edes tarjolla. 

ZTE 801A tarvii firmware päivityksen että aktivoi SA:n tietyille operaattoreille. Eli ei ole kaikilla operaattorien verkoissa käytössä. 

Tuo kuluttajaneuvonnan päätös on enemmän suositus Elisalle korjattavaksi mutta koska vanha laite jota ei uusmyydä halvempaa antaa sinulle uudempi purkki ja sitten ongelma ratkaistu tältä osin? Ja virhe korjattu Elisan päässä. Sitten kun oikeuden päätös tulee on sitten lopullinen? Kannattaako haastaa Elisa markkinaoikeuteen harhaanjohtavasta markkinoinnista? 

Noh lähes kaikissa laitteissa sitten pimitetään loppukäyttäjää mitä nyt myydään. Myydään teoreettisilla nopeuksilla mutta ei mitään käsitystä onko sitä oikeasti omassa verkossa mahdollista saada edes teoriassa. Laitteissa hirveästi eroja mutta tiedot näistä ei ole julkisia. 

--

En siis vastusta mitä teet. Hyvä nostaa esiin. Ongelma on iso mutta se ei koske pelkästään CPE-laitteita pienillä operaattorin kustomoinneilta vaan ihan kaikkia päätelaitteita. Kuluttajille ei kerrota tarpeeksi ominaisuuksista esim:

• Nopeuslupaus teoreettisesta ei kerrota miten sen voi saada. Hienoja lukemia mutta todellisuudessa sellaista radioverkossa ei välttämättä ole mutta ei ole kerrottu miten tämä mahdollinen ja millaisilla kokoonpanoilla maksiminopeus on. 
• Edellä mainittu 5G SA toimivuudelle listatut operaattorit mitkä tuetaan. Lähes kaikissa päätelaitteissa on ns. Carrier Policy joka määrittää ominaisuudet per PLMN. Konfiguraatio riippuu miten toteutettu päätelaitteisiin, usein aktivoituu kun syöttää SIM-kortin sisään ja lukee siitä IMSI:n. Roaming käytänteissä on eroja jne.

Kaikkihan on tiedossa kyllä mutta usein tietoa ei jaeta eteenpäin ja monessa on NDA. Esim löytämäsi Datasheet liittyen tähän Huawei CPE Pro 2 ei ole julkinen, muutenhan sitä jaeltaisiin Huawein sivuilla kaikille?  

No siis mulla ei ole aikomuksena ostaa joka vuosi uusia päätelaitteita. Sen takia ite katoin speksit läpi ja totesin, että tämä malli ajaa asiansa vaikka pitempäänki. Se vaa, että minua “huijattiin”… en tienny että operaattorit tällee kustomoivat ja valehtelevat speksejä vaikka puhuvat samasta laitteesta malleineen päivineen.
 

Ai niin… siin jutussa oliki virhe, pahoittelut että nostin edelleen tän. Mut mistä tonkaa kukaan voisi tietää mitä kirjoitat ZTE MC801A:sta? Ite ku testasin DNA:n 5G liittymää reilu vuosi sitten Elisan kyseisellä modeemilla, niin tiesin että liittymässä ei ole tukea mutta modeemin sai kyllä 5G SA-tilaan. Mistä voisin tietää, että tän lisäksi tehää jotai erityisiä aktivointeja? Eli kaikki tämmöset ovat yhtä hähmäistä ja hämyistä loppukäyttäjille, joten ihmettelen suuresti miksi me tälläseen vaa tyydytään? Miksi operaattorit saa rellestää mielin määrin ja mihinkää ei käytännössä voi luottaa?
 

En oo markkinaoikeudesta puhunu mitään.. ja niin ku sanoin, niin kuluttajaneuvonta on virheen kannalla ja vaikka tää on suositus, niin silti vähä hämää kaikki se mitä Elisa on mulle puhunu tän keissin suhteen. On kierrelty, jopa valehdeltu… mut juu, katotaan miten tää päättyy. Kesken on viel asiat.
 

Niin, tässäki kiteytyy aika paljon. Tuo teoreettinen nopeus on myöskin ongelma… mut 5G:hen liittyen NSA on vain välivaihe, niin minusta se oikea 5G core ja sen tietoisesti tukematta jättäminen + asiasta kuluttajalle kertomatta jättäminen vasta ongelma onki. Tää 5G NSA on vähä kuin 4.5G, mutta markkinoidaan silti hämäävästi pelkkänä 5G:nä. Se on minusta suuri ongelma.

JA kuten todettua… minulle on tullut yllätyksenä aika paljon mitä kaikkea operaattorit jättävät kertomatta. Senki takia loistavaa minusta että näistä keskustellaan… voi ku joku elisalainenki uskaltais avata suunsa.

Minulla on vahva epäily siitä, että laitevalmistajat (ZTE, Huawei, Brovi jne...) eivät välttämättä halua tuoda kaikkia ominaisuuksia kaikkien operaattoreiden verkkoihin vaan pelkästään sille, kenelle laite on brändätty. On valmistajan näkökulmasta laitteen väärinkäyttöä, että ostat hyvällä hinnalla Elisan laitteen ja laitat siihen Telian SIM:in. Sinun pitäisi ostaa sen sijaan Telian tai Elisan kytkylaite (tosin sim-lukkoa ei näissä enää ole), jotta kaikki operaattorin pyytämät ominaisuudet olisivat käytössä. Laitevalmistajien kotimaissa kuluttajansuoja, e-jätteen minimointi jne. ovat vielä aivan lapsenkengissä.

No sitä minä en ymmärrä, että nämä operaattorivariantit ovat samanhintaisia ellei jopa kalliimpia kuin ei-operaattoreilta ostetut, jos ne on kerran rampautettuki viel? Miksi ihmeessä?

Sitäkään minä en ymmärrä, miksi operaattorit myyvät modeemeja samoilla mallinimillä kuin valmistaja? Miksi? Miksette sen sijaan brändää näitä? Elisa mobiiliboxi H2, perustuu Huawei 5G CPE Pro 2 modeemiin, mutta siitä puuttuu 5G SA tuki kokonaan ja tukee ainoastaan Elisan verkkoon suunniteltuja taajuuksia. Elisa mobiiliboxi Z1, perustuu ZTE MC801A modeemin ja tämän 5G SA tuki on vielä epävarmaa, jne… Ei tää mitään rakettitiedettä ole, kysykää vaikka mua töihin ja pistämään nää sekaannukset kuntoon :D

Edelleenkää siis tää hähmäisyys ei vaa minun ymmärrykseen mene? Miksi operaattorit toimitte näin? Lisäänkö viel et tyhmästi? Tai oikeastaan lisäsin jo :D

Tuo on ihan ymmärrettävä asia ja näin itsekin pyrin toimimaan.

No todellisuudessa silloin , kun jokin uusi tekniikka on kehityksensä kiivaimmassa muutosvaiheessa , se tarkoittaa laitekannan hapantumista käsiin normaalia nopeammin. Jos kyse olisikin vain softalla paikattavista ominaisuuksista , niin asia olisi helpommin hanskattavissa , mutta myös uudempaa piirisarjaa pukkaa tiuhaan tahtiin ja se ei softalla korjaannu.

Vasta kun tekniikka on saavuttanut kypsän vaiheen , niin on  toivoa siitä , että uusimistahti hidastuu. Yksittäistapauksissa voi olla vähän eri asia , mutta edellä kerrottu pätee kyllä suurimpaan osaan markkinaa.