Uskallanko ottaa Elisan mobiililaajakaistaa ADSL:n tilalle?

  • 16 December 2020
  • 57 kommenttia
  • 3130 katselukerrat


Näytä ensimmäinen kirjoitus

57 kommenttia

Käyttäjätaso 1
Kunniamerkki +1

Valitin eilen Elisalle lisää harmistustani ja nyt löytyi tällainen vaihtoehto: https://elisa.fi/5g-kotinetti/ Mitä mieltä olette? Tänne lisättiin marraskuun lopussa uusi tukiasema, jolloin siirryimme 5G-verkon vaikutusalueelle (Elisan kuuluvuuskartassa 1/3 tähteä) ja tammikuussa tulee vielä toinen tukiasema tuohon kilometrin päähän, eli voisi odottaa parantuvan entisestään?

Käyttäjätaso 6
Kunniamerkki +16

Kokeilematta tuota 5G-netin toimivuutta ei voi tietää. Sehän toimii samaan tapaan sitten 4G/LTE-verkossa, jos tuo 5G ei teille asti kanna. Jos postimyyntilaitteita saisi testata 14 vuorokauden ajan ilman kahden vuoden palloa jalkaan. Siinä menettäisi yleensä ainoastaan yhden kuukauden 5G-liittymän kuukausimaksun.

Valitettavasti tuo konsepti ei taida olla palautettavaa mallia, jos se edellyttää kiinteitä asennuksia. Settiin kuuluva päätelaite (mollukka/kakkula tms. miksi sitä kutsutaankaan) osaa poimia ja käyttää useita eri taajuuksia samanaikaisesti, jos niitä vain on tarjolla. 

Olen itse sen verran vanhanaikainen jäärä, että se mainitsemasi kaapelinettiyhteys houkuttelee huomattavasti enemmän. Tuo kotinetti maksaa vähintään sen 39,90 e/kk, eikä sen täydellisestä toimivuudesta puheiden tasolla ota selvää.

Puolustuksen sanana tuosta elisan 5G-kotinetistä voin sanoa, että asentaja varmasti saapuessaan osaa kertoa, onko pihamaallanne edes saatavuutta. En tiedä, voiko tilauksen siinä vaiheessa perua. Asennuksen listahinta näyttää olevan 495 e, joka on kotitalousvähennyskelpoinen.

 

 

Käyttäjätaso 7
Kunniamerkki +23

Valitin eilen Elisalle lisää harmistustani ja nyt löytyi tällainen vaihtoehto: https://elisa.fi/5g-kotinetti/ Mitä mieltä olette? Tänne lisättiin marraskuun lopussa uusi tukiasema, jolloin siirryimme 5G-verkon vaikutusalueelle (Elisan kuuluvuuskartassa 1/3 tähteä) ja tammikuussa tulee vielä toinen tukiasema tuohon kilometrin päähän, eli voisi odottaa parantuvan entisestään?

Jos itselläsi ei ole, mutta jollain tuttavallasi on 5G-puhelin ja joku liittymä siinä, pyydä hänet “pihalle pyörimään ja testaamaan” niin saat ihan hyvän käsityksen, miten 5G voisi osoitteessanne toimia. 

Kyllä 5G Kotinetin tilaus peruuntuu jos kuuluvuus ei ole riittävä ja se selviää kyllä asennusta aloitettaessa. Yhtään reikää ei seinään tehdä ennen kuin on toimintaedellytykset testattu. Asennusmaksua ei luonnollisesti tällöin veloiteta asiakkaalta.

Käyttäjätaso 7
Kunniamerkki +18

Jos pieninkin mahdollisuus kiinteälle netille, ota se.

Käyttäjätaso 7
Kunniamerkki +18

Valitin eilen Elisalle lisää harmistustani ja nyt löytyi tällainen vaihtoehto: https://elisa.fi/5g-kotinetti/ Mitä mieltä olette? Tänne lisättiin marraskuun lopussa uusi tukiasema, jolloin siirryimme 5G-verkon vaikutusalueelle (Elisan kuuluvuuskartassa 1/3 tähteä) ja tammikuussa tulee vielä toinen tukiasema tuohon kilometrin päähän, eli voisi odottaa parantuvan entisestään?

Jos itselläsi ei ole, mutta jollain tuttavallasi on 5G-puhelin ja joku liittymä siinä, pyydä hänet “pihalle pyörimään ja testaamaan” niin saat ihan hyvän käsityksen, miten 5G voisi osoitteessanne toimia. 

Kyllä 5G Kotinetin tilaus peruuntuu jos kuuluvuus ei ole riittävä ja se selviää kyllä asennusta aloitettaessa. Yhtään reikää ei seinään tehdä ennen kuin on toimintaedellytykset testattu. Asennusmaksua ei luonnollisesti tällöin veloiteta asiakkaalta.

5G kotinetin asentajat tulee mittailemaan ?

Käyttäjätaso 2

Kyllä vaan. Asentajat mittaa ennen asennusta. Oma taloni oli välillä yhden tähden alue, välillä kahden. Sen jälkeen taas yhden ja nyt taas kahden tähden alue Elisan kartalla. Muutama viikko sitten tukiasema päivitettiin ja jokin yleinen 5G-päivitys. Liittyneekö tähtien vaihtelu tähän.  Nyt aika vakaasti saan 600 Mbps-liittymällä yli 200 Mbps downloadin ja yli 30 uploadin. Ennen päivityksiä oli ongelmia ja tukiasemassakin vika. Mutta onneksi nyt pelaa ...

Klaukkalassa sama tilanne; kuparit poistuu helmikuussa 2021. 30 MT Korttelikuitu (VDSL) on toiminut erittäin vakaasti (toteutunut n. 25/5) ja olen nyt testannut muutaman päivän Elisan 5G 300M liittymää (joka toimii 4G:nä koska 5G ei vielä yllä tänne) Elisan toimittamalla 5G modeemilla. Download nopeus vaihtelee välillä 8-140 Mbps joten Elisa Viihde alkaa jo pätkimään alhaisimmalla nopeudella koska meillä on myös useita muita netin käyttäjiä samaan aikaan Viihteen kanssa. Keskimääräinen Download on luokkaa 25 Mbps. Iltaa kohden nopeudet putoavat joten ilmeisesti kaista loppuu kesken. Elisa Viihde on määräaikainen 2022 syksyyn mutta sen saanee irtisanottua ylläolevilla perusteilla? Taitaa mennä operaattori kanssa vaihtoon.

Käyttäjätaso 7
Kunniamerkki +15

Elisa on ainakin aiemmin ollut hieman hanakka pitämään Viihteen määräajasta kiinni, koska se ei ole liittymä eikä sidottu mihinkään nettiyhteyteen, joten jää kuluttajan vastuulle kyllin nopean yhteyden hankkiminen. Eivät mitään toimivuus/nopeustakuuta tarjoa, koska kun vaihdat operaattoria, voit sitten sillä paremman toimivalla katsella viihdettä.

Elisa on ainakin aiemmin ollut hieman hanakka pitämään Viihteen määräajasta kiinni, koska se ei ole liittymä eikä sidottu mihinkään nettiyhteyteen, joten jää kuluttajan vastuulle kyllin nopean yhteyden hankkiminen. Eivät mitään toimivuus/nopeustakuuta tarjoa, koska kun vaihdat operaattoria, voit sitten sillä paremman toimivalla katsella viihdettä.

 

Tulee pieni mutta eteen operaattorin vaihdossa, eli DNA:n, Telian ja Elisan viihdepalveluissa ei sitten ne tietyt kanavat kuin kyseisen operaattorin verkossa. Eli tarttee olla antenni kiinni, jos meinaa kaikkia kanavia edes SD-laadulla katsella.

Käyttäjätaso 6
Kunniamerkki

Elisa on ainakin aiemmin ollut hieman hanakka pitämään Viihteen määräajasta kiinni, koska se ei ole liittymä eikä sidottu mihinkään nettiyhteyteen, joten jää kuluttajan vastuulle kyllin nopean yhteyden hankkiminen. Eivät mitään toimivuus/nopeustakuuta tarjoa, koska kun vaihdat operaattoria, voit sitten sillä paremman toimivalla katsella viihdettä.

 

Tulee pieni mutta eteen operaattorin vaihdossa, eli DNA:n, Telian ja Elisan viihdepalveluissa ei sitten ne tietyt kanavat kuin kyseisen operaattorin verkossa. Eli tarttee olla antenni kiinni, jos meinaa kaikkia kanavia edes SD-laadulla katsella.


VU+ niin ei enään viihdepalveluja kaipaa, toki vaatii antennin tai jonkin palvelun, että saa IP-verkossa kanavat. Maxivision on kai yksi, jolla tulee IP:n kautta kaikki kanavat, mainoksesta päättelin.

Käyttäjätaso 6
Kunniamerkki

Valitin eilen Elisalle lisää harmistustani ja nyt löytyi tällainen vaihtoehto: https://elisa.fi/5g-kotinetti/ Mitä mieltä olette? Tänne lisättiin marraskuun lopussa uusi tukiasema, jolloin siirryimme 5G-verkon vaikutusalueelle (Elisan kuuluvuuskartassa 1/3 tähteä) ja tammikuussa tulee vielä toinen tukiasema tuohon kilometrin päähän, eli voisi odottaa parantuvan entisestään?

Kokeilematta tuota 5G-netin toimivuutta ei voi tietää. Sehän toimii samaan tapaan sitten 4G/LTE-verkossa, jos tuo 5G ei teille asti kanna. Jos postimyyntilaitteita saisi testata 14 vuorokauden ajan ilman kahden vuoden palloa jalkaan. Siinä menettäisi yleensä ainoastaan yhden kuukauden 5G-liittymän kuukausimaksun.

Valitettavasti tuo konsepti ei taida olla palautettavaa mallia, jos se edellyttää kiinteitä asennuksia. Settiin kuuluva päätelaite (mollukka/kakkula tms. miksi sitä kutsutaankaan) osaa poimia ja käyttää useita eri taajuuksia samanaikaisesti, jos niitä vain on tarjolla. 

Olen itse sen verran vanhanaikainen jäärä, että se mainitsemasi kaapelinettiyhteys houkuttelee huomattavasti enemmän. Tuo kotinetti maksaa vähintään sen 39,90 e/kk, eikä sen täydellisestä toimivuudesta puheiden tasolla ota selvää.

Puolustuksen sanana tuosta elisan 5G-kotinetistä voin sanoa, että asentaja varmasti saapuessaan osaa kertoa, onko pihamaallanne edes saatavuutta. En tiedä, voiko tilauksen siinä vaiheessa perua. Asennuksen listahinta näyttää olevan 495 e, joka on kotitalousvähennyskelpoinen.

 

 

@EJR Miksi haluat elämästäsi hankalaa käyttämällä mobiilia? Helpoin ratkaisu soita Telialle, tilaa kiinteä laajakaista sieltä (kaapelilaajakaista tai voit kysyä ADSL:ää ja saatat saada senkin jos välttämättä haluat). Samalla vaihda puhelinliittymät pois Elisasta.

LeonM:n kommentti on hyvä ja jos helpon ja halvan yhteyden haluaa niin se kiinteä Telialta. Jos ADSL:än nopeudet on tähän asti riittänyt, niin miksi alkaa ottamaan jotain epävarmaan mobiilia, jolla ei välttämättä edes ADSL tasoon pääse tai maksaa itsensä kipiäksi saamatta mitään hyötyä (5G).

 

Käyttäjätaso 7
Kunniamerkki +18

Älä ihmeessä hukkaa kiinteätä mihinkään, mobiili on aina epävarma vaihtoehto.

Käyttäjätaso 5
Kunniamerkki +5

Älä ihmeessä hukkaa kiinteätä mihinkään, mobiili on aina epävarma vaihtoehto.

Jos saat mobiilissa kirjallisen nopeustakuun riittävin sanktioin minimistä mihin tahansa kellonaikaan lyhyellä aikavälillä, voit vaihtaa, mutta muuten pidä kiinteästä kiinni kynsin hampain. Se ei paljon lämmitä, että luvattu minimi on 5Mb/s neljän tunnin keskiarvona, jos pari tuntia leffan aikana ei kulje mikään ja pari tuntia myöhemmin mennään juuri ja juuri kymppiä, että spekseissä pysytään.

Käyttäjätaso 6
Kunniamerkki +16

Elisan irtisanottua ADSL-yhteyden päättymään tammikuun lopulla päätettiin tilata nettisivuilla vielä ennen joulua saatavilla ollut VDSL2-liittymä, jonka nimellisnopeudeksi luvataan 30 Mbit/s.

Jäin sitten miettimään, tarvitseeko Asuksen DSL-N66U-purkki käynnistää uudelleen vai, tajuaako se automaattisesti yhteysmuodon vaihtumisen, kun asentaja roplaa keskuksella piuhan toiseen DSLAMiin.

Asennus tilattiin tälle päivälle, mutta se luvattiin ellun puolelta 31.12. klo 17 mennessä, kun ADSL-yhteyden sopimus päättyy sopivasti vuoden vaihtuessa.

Käyttäjätaso 7
Kunniamerkki +21

Yleensä moninormimodeemit kättelevät automaattisesti VDSL2 ja ADSL2, ellei käyttäjä ole erikseen estänyt jompaa kumpaa modulaatiota.

Minkälaisin sanankääntein Elisa irtisanoi ADSL2-liittymäsi? Mikäli teillä säilyy VDSL2-saatavuus, niin luulen, että Elisa ei olisi irtisanonut ADSL2-liittymääsi, vaan se olisi vain vaihtunut VDSL2:ksi.

Hieman huolestuttaa, ettei nyt vaan käy niin, että saat tammikuun alussa VDSL2:n, joka sitten suljetaan saman tien tammikuun lopulla?

Käyttäjätaso 6
Kunniamerkki +16

ADSL-yhteys irtisanottiin ellun puolelta, koska vanhentunut tekniikka. ellu on Telian vuokralainen Hämeenlinnan kupareissa. Saunalahti Korttelikuitu 30M saatavuus/tilattavuus säilyi elisan nettikaupassa ainakin jouluun saakka. Nyt se ei enää ole saatavilla. 

Normaalin sopimuskäytännön mukaisesti elisan tulee tietysti irtisanoa tämä pian avautuva VDSL2-liittymä vähintään kuukauden irtisanomisaikaa noudattaen, joten uutta kirjettä tässä jo odotellaan. 

Vaihtoehtona tälle ellun VDSL2:lle Telia tarjoaa edelleen ADSL-hybridiä, johon todennäköisesti siirrytään siinä vaiheessa, kun ellu irtisanoo oman sopimuksensa uudelleen.

Käyttäjätaso 7
Kunniamerkki +21

Mielenkiintoista. Kun ADSL2-tekniikka vanheni Tuusulassa, Elisa vaihtoi ADSL2-liittymät VDSL2-liittymiksi, eikä irtisanonut niitä. Mutta siellä onkin Elisan omat kuparit, joten tilanne erilainen kuin Hämeenlinnassa.

Olethan seurannut hybridikeskustelua? Hybridimodeemit ovat umpisurkeita romuja, jotka käyttävät toisten ip-osoitteita omiin tarkoituksiinsa – estäen näin pääsyn muutamiin yksittäisiin ip-osoitteisiin. Ne saattavat myös toimia hybridinä hitaammin kuin mitä kumpikaan yhteys erikseen.

Mikäli yhtään tykkäät tuunata yhteyksiä oman maun mukaiseksi, hybridimodeemi kannattaa heittää varastoon varamodeemiksi, pitää oma ADSL2-modeemi ja kytkeä sen perään kuormantasauksella varustettu 4G-modeemi.

Käyttäjätaso 6
Kunniamerkki +16

En haluaisi koko hybridimodeemia, mutta Telia myynee tuota saadakseen 24 kuukauden pallon asiakkaan jalkaan.

Mulla on itellä VDSL2-käytössä toisaalla Telian vanha hybriditestimodeemi Inteno DL200-AL. Toimii mainiosti pelkkänä VDSL2-modeemina ja 2-taajuus WiFinä pienessä kerrostalokämpässä. Kaksiossa ei ole tarvetta MESH-verkolle. ;)

Tottakai tuunaus kiinnostaa. B818 on ollut kiikarissa jo aiemmin. Sopiiko se kuormantasaukseen? Toisaalta mietinnässä on myös heittää hybridiSIM suoraan iPadiin ja käyttää ADSL-yhteyttä vanhalla Asuksen purkilla. Tuohan on silloin likimain sama “Tuplalaajakaista”, jonka ellu omaehtoisesti irtisanoi, paitsi Telia tarjoaa 30M DSL:n vakiona verrattuna ellun nykyiseen 10M rajattuun ADSL:än.

Käyttäjätaso 7
Kunniamerkki +21

Telia todellakin pakkomyy hybrdiä. Puhdasta VDSL2-liittymää ei Telialta enää taida saadakaan kuin ainoastaan taloyhtiöiden FTTB VDSL2-rakaisujen osana.

Huawei B818 ei ole itsessään kuormantasausta, eli tarvitsisit vielä erillisen kuormantasaajan B818 ja DSL-N66U kaveriksi.

Kahden purkin ratkaisu voisi olla Asus DSL-N66U ja Teltonika RUTX11 LTE-reititin, jossa on sisäänrakennettu kuormantasaus ja WAN-portti. Harmi vain, ettei RUTX11:n 4G ole yhtä nopea kuin B818:n.

Jos haluat tasata kolme internet-liittymää, niin Teltonikalla on tupla-4G:llä varustettu RUTX12. Toki silloin täytyy hankkia vielä yksi sim-kortti lisää.

Hybridin sim-kortin hyödyntäminen iPadissä ”tuplalaajakaistana” on ihan kelvollinen käyttö sekin. Siinähän syntyy manuaalinen ”kuormantasaus”, kun voit valita tabletista käytätkö Wifiä vai 4G:tä. :relaxed:

Käyttäjätaso 7
Kunniamerkki +23

Telia todellakin pakkomyy hybrdiä. Puhdasta VDSL2-liittymää ei Telialta enää taida saadakaan kuin ainoastaan taloyhtiöiden FTTB VDSL2-rakaisujen osana.

Huawei B818 ei ole itsessään kuormantasausta, eli tarvitsisit vielä erillisen kuormantasaajan B818 ja DSL-N66U kaveriksi.

Kahden purkin ratkaisu voisi olla Asus DSL-N66U ja Teltonika RUTX11 LTE-reititin, jossa on sisäänrakennettu kuormantasaus ja WAN-portti. Harmi vain, ettei RUTX11:n 4G ole yhtä nopea kuin B818:n.

Jos haluat tasata kolme internet-liittymää, niin Teltonikalla on tupla-4G:llä varustettu RUTX12. Toki silloin täytyy hankkia vielä yksi sim-kortti lisää.

Hybridin sim-kortin hyödyntäminen iPadissä ”tuplalaajakaistana” on ihan kelvollinen käyttö sekin. Siinähän syntyy manuaalinen ”kuormantasaus”, kun voit valita tabletista käytätkö Wifiä vai 4G:tä. :relaxed:

Minä tekisin kuormantasauksen Telewellin EAV510AC-B:llä.

Se toimii VDSL-modeemina ja WAN-porttiin kiinni Huawein B818 ja asetuksista kuormantasaus päälle.

Kuormantasauksessa voi valita, mikä WAN-tyyppi toimii ensisijaisena.

Minulla on nyt tuollaisen perässä kiinni VDSL-liittymä ja 5G sisäreititin ZTE MC801A ja toimii hienosti. Jos jompikumpi yhteys sattuu tipahtamaan alas, toinen jää normaalisti toimintaan, ilman että käyttäjän tarvitsee tehdä mitään ja palautuminenkin tapahtuu automaattisesti. Lisäksi minulla on Telewellin LAN-portissa kiinni MESH-laitteet, koska Telewellin WLAN-tukiasema ei ole käyttöpaikassani tarpeeksi hyvin kuuluva. Nopeusennätys on 700/120.

Multicastia en käytä ja mihinkään palveluun en ole törmännyt, joka ei olisi toiminut tällä MultiWAN-ratkaisulla.

Käyttäjätaso 7

Minä tekisin kuormantasauksen Telewellin EAV510AC-B:llä.

Se toimii VDSL-modeemina ja WAN-porttiin kiinni Huawein B818 ja asetuksista kuormantasaus päälle.

Kuormantasauksessa voi valita, mikä WAN-tyyppi toimii ensisijaisena.

Minulla on nyt tuollaisen perässä kiinni VDSL-liittymä ja 5G sisäreititin ZTE MC801A ja toimii hienosti. Jos jompikumpi yhteys sattuu tipahtamaan alas, toinen jää normaalisti toimintaan, ilman että käyttäjän tarvitsee tehdä mitään ja palautuminenkin tapahtuu automaattisesti. Lisäksi minulla on Telewellin LAN-portissa kiinni MESH-laitteet, koska Telewellin WLAN-tukiasema ei ole käyttöpaikassani tarpeeksi hyvin kuuluva. Nopeusennätys on 700/120.

Multicastia en käytä ja mihinkään palveluun en ole törmännyt, joka ei olisi toiminut tällä MultiWAN-ratkaisulla.

Jep voin vahvistaa , että toimii. :blush:

Itselläni on VDSL:n lisäksi TeleWellin WAN-portissa Huawei B715 ja satunnaisesti olen vielä laittanut mobiilitikun TeleWellin USB-porttiin ja paahtanut kolmella liittymällä samanaikaisesti. No yksittäisen liittymän nopeudet meillä on aika matalat , mutta redundanssia ainakin on riittävästi. Se on myös mainittava , että liittymien ei tarvitse olla samalta operaattorilta. Hiukkasen se maksaa , kun käyttää kolmea liittymää samanaikaisesti , mutta meillä nuo mobiililiittymät ovat prepaideja (päiväveloituksella) ja useimmiten mennään pelkällä VDSL:llä.

Käyttäjätaso 7
Kunniamerkki +15

Onkohan tuossa Telewell:ssä kuormanjako toteutettu paremmin kuin AsuKsen reitittimessä? 

Asuksen kanssa esim Spotify temppuilee, jos käyttää loadbalance-toimitnoa kahdella yhteydellä.

Käyttäjätaso 7
Kunniamerkki +23

Onkohan tuossa Telewell:ssä kuormanjako toteutettu paremmin kuin AsuKsen reitittimessä? 

Asuksen kanssa esim Spotify temppuilee, jos käyttää loadbalance-toimitnoa kahdella yhteydellä.

Kyllä mulla on Spotify toiminut tuolla Telewellillä. Päivittäin tulee kuunneltua.

Käyttäjätaso 7

Onkohan tuossa Telewell:ssä kuormanjako toteutettu paremmin kuin AsuKsen reitittimessä? 

Asuksen kanssa esim Spotify temppuilee, jos käyttää loadbalance-toimitnoa kahdella yhteydellä.


Tai sitten Spotify ei oikein toimi MultiWAN:lla. No en tiedä , kun en Spotify:ta käytä.

Laitteita , joita markkinoidaan kuormanjakoa osaavana , on monenlaisia.

Yksinkertaisimmat ovat vain yhteys => varayhteys tyyppisiä eli varayhteys käynnistyy , jos pääyhteys katkeaa , mutta ne eivät siirrä dataa samanaikaisesti. Monasti nimitys on backup.

Siitä vähän kehittyneempi on useimmiten nimellä load sharing kulkeva viritys , jossa dataa kulkee kaikissa yhteyksissä samanaikaisesti , mutta kukin yhteys on itsenäinen eli yhden session dataa ei jaeta eri yhteyksille dynaamisesti. Kunkin session maksiminopeus on tässä tapauksessa sen käyttämän yhteyden nopeus.

Kehitynein variantti on load balancingin nimellä kulkeva versio , jossa myös saman session dataa kulkee useammassa yhteydessä ja kokonaisnopeus on kaikkien osayhteyksien summa. TeleWellissä on tällainen versio , mutta Asuksesta en tiedä.

Käyttäjätaso 7
Kunniamerkki +23

Siitä vähän kehittyneempi on useimmiten nimellä load sharing kulkeva viritys , jossa dataa kulkee kaikissa yhteyksissä samanaikaisesti , mutta kukin yhteys on itsenäinen eli yhden session dataa ei jaeta eri yhteyksille dynaamisesti. Kunkin session maksiminopeus on tässä tapauksessa sen käyttämän yhteyden nopeus.

Varmaan tuo kuvaamasi toteutus oli tässä jo vähän vanhemmassa Telewell-mallissa. Tuota joskus kokeilin mutta oli aika “susi”, kun ei osannutkaan nopeuksia yhdistää ja monessa palvelussa oli ongelmia toiminnassa kun ulospäin näkyvä IP-osoite vaihteli “kesken kaiken”.

Hyvänä ominaisuutena tuossa oli, että ETH-liitäntäisiä reitittimiä sai tuon perään 2 kpl kun laitteeseen sai määritettyä 2 kpl RJ45 WAN-portteja.

 

Osallistu keskusteluun