Skip to main content

Oma Yhteisön suljetut käyttäjätunnukset

  • November 16, 2021
  • 8 kommenttia
  • 231 katselukerrat

Sokrates

Osui silmiini Oma Yhteisön käyttöehdoissa tällainen kohta:

“ Mikäli haluat, että käyttäjätunnuksesi poistetaan, ole yhteydessä ylläpitäjään. Tällöin käyttäjänimesi korvautuu lähettämistäsi (ei edelleenlainatuista) viesteistä yleiskäyttöisellä nimimerkillä.”

 

Mielestäni jos käyttäjätunnus suljetaan , niin kaikki ko. käyttäjätunnuksella kirjoitetut viestit säilyvät Yhteisössä ennallaan käyttäjätunnus mukaan lukien. Ainoa asia mikä muuttuu on , että käyttäjätunnuksen viereen ilmestyy teksti “Entinen Oma Yhteisön jäsen” tai jotakin vastaavaa.

Käyttöehtojen mukaan suljetun/poistetun tunnuksen pitäisi korvautua jollakin yleiskäyttöisellä , jolloin viestejä ei voi enää yhdistää suljettuun tunnukseen.

Nyt näin ei näytä tapahtuvan vai onko jokin ero suljetun ja poistetun tunnuksen välillä???

8 kommenttia

TT-2k
Forum|alt.badge.img
  • Avulias
  • November 16, 2021

Nyt näin ei näytä tapahtuvan vai onko jokin ero suljetun ja poistetun tunnuksen välillä???

 

En tiedä tästä foorumisoftasta, mutta ainakin Xenforossa noilla kahdella on nimenomaan eroa. Suljettu tunnus on sellainen, jolla on käytännössä vaan ikuinen porttikielto, eikä sillä voi siis enää kirjautua. Toisaalta kukaan muu ei voi tehdä uutta tunnusta samalla nimimerkillä, ja toisaalta tunnuksen alkuperäinen käyttäjä voi vielä tulla katumapäälle ja jatkaa tunnuksen käyttöä niin halutessaan.


Sen sijaan poistetun käyttäjän tiedot todellakin poistetaan, ja nimimerkki vapautuu uudelleenkäytettäväksi. Tunnuksella kirjoitetut viestit jäävät näkymään Deleted User #12345 -tyyppisellä nimellä.


Sokrates
  • Keskustelun aloittaja
  • November 16, 2021

Nyt näin ei näytä tapahtuvan vai onko jokin ero suljetun ja poistetun tunnuksen välillä???

 

En tiedä tästä foorumisoftasta, mutta ainakin Xenforossa noilla kahdella on nimenomaan eroa. Suljettu tunnus on sellainen, jolla on käytännössä vaan ikuinen porttikielto, eikä sillä voi siis enää kirjautua. Toisaalta kukaan muu ei voi tehdä uutta tunnusta samalla nimimerkillä, ja toisaalta tunnuksen alkuperäinen käyttäjä voi vielä tulla katumapäälle ja jatkaa tunnuksen käyttöä niin halutessaan.


Sen sijaan poistetun käyttäjän tiedot todellakin poistetaan, ja nimimerkki vapautuu uudelleenkäytettäväksi. Tunnuksella kirjoitetut viestit jäävät näkymään Deleted User #12345 -tyyppisellä nimellä.

Joo noin minäkin olen asian ymmärtänyt.

Olisi kiinnostavaa kuulla Elisan kanta ja käytäntö heiltä itseltään.

Käyttöehdoissa puhutaan vähän eri asiasta , mikä käytäntö todellisuudessa on ollut.


sjuhani
Forum|alt.badge.img+8
  • Mentor
  • November 17, 2021

Osui silmiini Oma Yhteisön käyttöehdoissa tällainen kohta:

“Mikäli haluat, että käyttäjätunnuksesi poistetaan, ole yhteydessä ylläpitäjään. Tällöin käyttäjänimesi korvautuu lähettämistäsi (ei edelleenlainatuista) viesteistä yleiskäyttöisellä nimimerkillä.”

- - [Käytännössä kuitenkin ainoa]   asia mikä muuttuu on , että käyttäjätunnuksen viereen ilmestyy teksti “Entinen Oma Yhteisön jäsen” tai jotakin vastaavaa. - -

👍 Tämä on kyllä hyvä huomio. 
Ohessapa siis Elisalle vähän lisääkin aiheeseen liittyviä huomioita. 

 
Ylipäätään nuo nykyiset käyttöehdot vaikuttavat vähän turhan suppeilta, myös jo ihan GDPR:ään peilaten. Tekstiä olisi nähdäkseni syytä jaotella muutamiin mieluusti numeroituihin ja vähintäänkin väliotsikoituihin osiin, jolloin paitsi yleinen selkeys, myös viitattavuus kohenisi.

Nykyisellään käyttöehdoissa ei myöskään mainita esimerkiksi omaehtoisen keskustelupalstalta poistumisen vaihtoehtona muuta kuin tunnuksen poistaminen. Käytännössä kuitenkin vaikuttaa olevan niin, että joko tapoja on useampi kuin tuo yksi, tai sitten käyttöehdoissa on todellisen tilanteen kanssa selvästi ristiriitaista tietoa. Joka tapauksessa ehdoissa on selvää korjaustarvetta.

Käyttöehdoissa myös mainitaan yksioikoisesti, että selainevästeeseen tallentuu käyttäjätunnus ja salasana. Tästä saattaa saada käsityksen, että palvelun kirjautumismenetelmä olisi kovin muinainen ja nuo tiedot olisivat vieläpä jopa suoraan luettavassa muodossa. Kuitenkin näitä tätä palvelua käytettäessä muodostuneita selainevästeitä erikseen katsomalla selviää, ettei moisia tietoja sentään siellä (luettavasti) näy. Salasanaan ei näistä evästeistä niille annettujen nimitystenkään perusteella viittaa yksikään. Käyttäjätunnusta lähimmäksi liippaa “ELISA_ID”-eväste, joka on pitkä merkkijono muun muassa numeroita ja kirjaimia.

Nykyiset käyttöehdot päättää virke “Näiden käyttöehtojen lisäksi palveluun sovelletaan Elisa Oyj:n yleisiä toimitusehtoja ja rekisteriselostetta.” Olisi syytä avata ainakin hieman, että miltä osin näitä sovelletaan. Aivan erityisesti viittaus Elisan yleisiin toimitusehtoihin noin laveasti ilmaistuna, tällaisen keskustelupalstan ollessa kyseessä, vaikuttaa aika hassulta. Viitatuihin lisäasiakirjoihin olisi myös paikallaan tarjota suorat hyperlinkit vähintään ‘pelkkänä tekstinä’ eli kopioitavissa ja siten myös liitettävissä olevina verkko-osoitteina.


Suvi
OmaYhteisön yhteisömanageri
Forum|alt.badge.img+15
  • OmaYhteisön yhteisömanageri
  • November 17, 2021

Nyt näin ei näytä tapahtuvan vai onko jokin ero suljetun ja poistetun tunnuksen välillä???

 

En tiedä tästä foorumisoftasta, mutta ainakin Xenforossa noilla kahdella on nimenomaan eroa. Suljettu tunnus on sellainen, jolla on käytännössä vaan ikuinen porttikielto, eikä sillä voi siis enää kirjautua. Toisaalta kukaan muu ei voi tehdä uutta tunnusta samalla nimimerkillä, ja toisaalta tunnuksen alkuperäinen käyttäjä voi vielä tulla katumapäälle ja jatkaa tunnuksen käyttöä niin halutessaan.


Sen sijaan poistetun käyttäjän tiedot todellakin poistetaan, ja nimimerkki vapautuu uudelleenkäytettäväksi. Tunnuksella kirjoitetut viestit jäävät näkymään Deleted User #12345 -tyyppisellä nimellä.

Joo noin minäkin olen asian ymmärtänyt.

Olisi kiinnostavaa kuulla Elisan kanta ja käytäntö heiltä itseltään.

Käyttöehdoissa puhutaan vähän eri asiasta , mikä käytäntö todellisuudessa on ollut.

@Sokrates ja @TT-2k 

ensinnäkin pahoittelut, että vastaus venähti. Näin kysymyksenne jo eilen, mutta en valitettavasti ehtinyt siihen vastata.

Olette ihan oikeilla jäljillä - tapoja on siis olemassa kaksi.

Käyttäjätunnuksen sulku tai käytöstä pois ottaminen useimmiten tehdään niin, että käyttäjätunnus jätetään voimaan, mutta käyttäjätunnuksen käyttö estetään ja tunnuksen yhteydessä lukee Poistunut OmaYhteisöstä. Kyseisen käyttäjän kirjoittamat viestit jäävät siis voimaan ja näkyvät hänen kirjoittaminaan.

Miksi näin? Keskustelualueilla käyttäjän ja hänen viestiensä poistaminen hankaloittaa viestien ja ketjun lukemista ja voi johtaa siihen, että ketjun olennaisin, eli vastaus katoaa ja ketju jää voimaan kertoen virheellistäkin tietoa.

Käyttäjätunnuksen poistossa taas käyttäjän nimimerkki poistetaan ja kirjoitetut viestit jäävät näkyviin anonymous-nimimerkillä kirjoitettuina. Myös viestien poisto on mahdollista. 


Sokrates
  • Keskustelun aloittaja
  • November 17, 2021

Nyt näin ei näytä tapahtuvan vai onko jokin ero suljetun ja poistetun tunnuksen välillä???

 

En tiedä tästä foorumisoftasta, mutta ainakin Xenforossa noilla kahdella on nimenomaan eroa. Suljettu tunnus on sellainen, jolla on käytännössä vaan ikuinen porttikielto, eikä sillä voi siis enää kirjautua. Toisaalta kukaan muu ei voi tehdä uutta tunnusta samalla nimimerkillä, ja toisaalta tunnuksen alkuperäinen käyttäjä voi vielä tulla katumapäälle ja jatkaa tunnuksen käyttöä niin halutessaan.


Sen sijaan poistetun käyttäjän tiedot todellakin poistetaan, ja nimimerkki vapautuu uudelleenkäytettäväksi. Tunnuksella kirjoitetut viestit jäävät näkymään Deleted User #12345 -tyyppisellä nimellä.

Joo noin minäkin olen asian ymmärtänyt.

Olisi kiinnostavaa kuulla Elisan kanta ja käytäntö heiltä itseltään.

Käyttöehdoissa puhutaan vähän eri asiasta , mikä käytäntö todellisuudessa on ollut.

@Sokrates ja @TT-2k 

ensinnäkin pahoittelut, että vastaus venähti. Näin kysymyksenne jo eilen, mutta en valitettavasti ehtinyt siihen vastata.

Olette ihan oikeilla jäljillä - tapoja on siis olemassa kaksi.

Käyttäjätunnuksen sulku tai käytöstä pois ottaminen useimmiten tehdään niin, että käyttäjätunnus jätetään voimaan, mutta käyttäjätunnuksen käyttö estetään ja tunnuksen yhteydessä lukee Poistunut OmaYhteisöstä. Kyseisen käyttäjän kirjoittamat viestit jäävät siis voimaan ja näkyvät hänen kirjoittaminaan.

Miksi näin? Keskustelualueilla käyttäjän ja hänen viestiensä poistaminen hankaloittaa viestien ja ketjun lukemista ja voi johtaa siihen, että ketjun olennaisin, eli vastaus katoaa ja ketju jää voimaan kertoen virheellistäkin tietoa.

Käyttäjätunnuksen poistossa taas käyttäjän nimimerkki poistetaan ja kirjoitetut viestit jäävät näkyviin anonymous-nimimerkillä kirjoitettuina. Myös viestien poisto on mahdollista. 

Ok.

Minulle riittää , että voin , mikäli tarvetta on , pyytää tunnukseni sulkemisen vaihtoehtona myös poistamaan käyttäjätunnukseni ja viestini kokonaan. Tämä on mielestäni GDPR:n hengen mukaista.

No suunnitelmissa ei tällaista ole , mutta halusin asiaan virallisen vastauksen Elisalta , kun käyttöehdoista ei asia riittävästi selvinnyt. Olisikohan aihetta selventää käyttöehtoja tältä osin?  :blush:


sjuhani
Forum|alt.badge.img+8
  • Mentor
  • November 18, 2021

Vielä ei varsinaista vastausta näy tulleen Elisalta päin niihin huomioihin, mitä eilen 17.11.2021 foorumin käyttöehdoista mainitsin;

Eikä tosiaan myöskään siitä näy tietoutta, millä jänteellä noita selvästi korjaustarpeisia OmaYhteisö-käyttöehtoja tullaan vihdoin kehittämään.


Suvi
OmaYhteisön yhteisömanageri
Forum|alt.badge.img+15
  • OmaYhteisön yhteisömanageri
  • November 18, 2021

Vielä ei varsinaista vastausta näy tulleen Elisalta päin niihin huomioihin, mitä eilen 17.11.2021 foorumin käyttöehdoista mainitsin;

Eikä tosiaan myöskään siitä näy tietoutta, millä jänteellä noita selvästi korjaustarpeisia OmaYhteisö-käyttöehtoja tullaan vihdoin kehittämään.

@sjuhani 

Käyttöehtoihin tehdään päivityksiä tarvittaessa, yleensä useampia muutoksia kerralla. Juuri tällä hetkellä en voi luvata mitään tarkkaa aikataulua ehtojen muutokselle, enkä myöskään sitä, että mihin kaikkiin asioihin siinä kohtaa varmuudella otetaan kantaa. Mutta pidän huomiosi mielessä :relaxed:


sjuhani
Forum|alt.badge.img+8
  • Mentor
  • November 18, 2021

Vielä ei varsinaista vastausta näy tulleen Elisalta päin niihin huomioihin, mitä eilen 17.11.2021 foorumin käyttöehdoista mainitsin;

Eikä tosiaan myöskään siitä näy tietoutta, millä jänteellä noita selvästi korjaustarpeisia OmaYhteisö-käyttöehtoja tullaan vihdoin kehittämään.

@sjuhani 

Käyttöehtoihin tehdään päivityksiä tarvittaessa, yleensä useampia muutoksia kerralla. Juuri tällä hetkellä en voi luvata mitään tarkkaa aikataulua ehtojen muutokselle, enkä myöskään sitä, että mihin kaikkiin asioihin siinä kohtaa varmuudella otetaan kantaa. Mutta pidän huomiosi mielessä :relaxed:

Kiitos vastauksesta, Suvi. Toivottavasti asiaan ymmärrettäisiin suht’ lähiaikoina tarttua. Mainittakoon vielä yksi varsin hyvä käytännön esimerkki ihan elävästä elämästä, vastaavanlaisen Telia Yhteisön käyttöehdot:

https://www.telia.fi/aureg/ssoOnlineCommunity/disclaimer.gsp